Pavoroso incendio en cerros de Valparaíso

[nfd]

aye la imagen era dantesca, nunca en mi vida de incendios forestales en la V region habia visto tanta destruccion, estabas por un frente con mucho fuego cables energizados del tendido electrico pegando golpes y explotando, arboles que se partian y caian encima, rodado de piedras, muchos pero muchos vehiculos en la pasa de estrechas calles.

la gente desesperada lanzaba los autos quebrada abajo para que pasen los carros. mucho militar con armamento pesado {intimidan las tonteras esas igual}, mucho carro bomba usando sirena en cadena muy pegados unos al otro.

buen analisis se podria hacer pero con algun experto que recopile la info

 

[Milobombero]

Están saliendo varios temas interesantes al debate.

La planificación urbana.
La normativa de grifos
Los recursos necesarios para combatir IF

Curiosamente no he visto que los bomberos lideren ninguna de estas areas.

¿Habrá autocrítica esta vez?... más aún cuando la prensa esta agrandando la heroicidad de los bomberos

Para peor hago en redes sociales un comentario sobre lo que paso con el Comandante de Valpo, quien dando declaraciones a TVN tuvo que salir arrancando a recuperar un pitón para que no se quemara; ¿resultado del comentario? Nadie se pregunta que hacía el comandante ahí, ni porqué los bomberos casi se queman... No, el comentario fue que "el comandante estuvo bien porque salvó a su gente".

¿Que pasa si el comandante "por estar con sus hombres en primera línea" se accidenta?

 

[quinci]

Están saliendo varios temas interesantes al debate.

La planificación urbana.
La normativa de grifos
Los recursos necesarios para combatir IF

Curiosamente no he visto que los bomberos lideren ninguna de estas areas.

¿Habrá autocrítica esta vez?... más aún cuando la prensa esta agrandando la heroicidad de los bomberos

Para peor hago en redes sociales un comentario sobre lo que paso con el Comandante de Valpo, quien dando declaraciones a TVN tuvo que salir arrancando a recuperar un pitón para que no se quemara; ¿resultado del comentario? Nadie se pregunta que hacía el comandante ahí, ni porqué los bomberos casi se queman... No, el comentario fue que "el comandante estuvo bien porque salvó a su gente".

¿Que pasa si el comandante "por estar con sus hombres en primera línea" se accidenta?

Damian.... a eso me refiero cuando se trata ver mas alla del humo, hay mucho por hacer, la pregunta es cuando ??

 

[route66]

Estimados Foristas:

Que ha pasado esta tarde con el incendio de Valparaiso? Revivió el fuego?

Se agradece la información.

 

[nfd]

sera este el inicio del fin de los bomberos voluntarios en las capitales de las ciudades de chile

http://www.elbombero.cl/foro/threads/bachelet-16-07-2006-bomberos-profesionales-en-chile.226/

 

[Osorno_1]

Allí, las aves habrían sido víctimas de la alta tensión eléctrica debido a que los cables oscilaban y chocaban entre sí debido al fuerte viento reinante. Esto hizo que varias chispas cayeran al suelo donde había hojas secas, las que luego se prendieron desatando el siniestro. (fuente emol.com)

aunque puede pasar (o sea, hay una probabilidad que un ave se electrocute), las aves suelen posarse en una sola linea lo que no los electrocuta... si existen "cables oscilando" que chocaban entre si, me parece que eso es un defecto en su instalacion... por lo que entonces, el efecto del hombre es indirecto sobre la causa del incendio

Esta mañana los efectivos del OS-9, del Departamento Forestal de Carabineros OS-5 y Labocar pudieron corroborar la información e incluso encontraron las aves, una de las cuales cayó posteriormente al suelo por el viento. (fuente emol.com)

una vez electrocutada el ave "cayo" dice la nota, me parece raro que por el tamanio "cayo posteriormente por el viento". Ademas, precisamente por su tamanio, los "jotes" no suelen posarse en los cables sino en el poste mismo.

conozco a alguien que trabaja en lineas de electricidad, le consultare..

...///

Estimado, en líneas eléctricas es de lo más normal que las aves produzcan este tipo de incidencias, lamentablemente fuera del mundo de la profesión es muy raro que se conozca (soy ingeniero eléctrico).

En el sur en la distribuidora local, se colocan en las zonas donde se presentan gran cantidad de aves "visores" para que estas puedan ver las líneas. Además de las condiciones climáticas, la falla más recurrente en líneas es la que producen las aves.

En el tiempo que trabajé en el Hospital de Osorno (ahora trabajo en el Servicio de Salud Coquimbo), tuvimos 2 incidentes de cortes de energía producto de aves y una había comenzado a ocasionar un pequeño pastizal.

 

[Osorno_1]

Ah, la falla mas normal que presentan es el cortocircuito que generan con sus alas (tocan dos conductores), si es un jote es muy probable, pues la distancia alar es de 1 metro casi y las líneas de MT (cuando son desnudas) tienen una separación en cruceta de 0,9 a 1,2 metros, la cual se disminuye en la flecha máxima (mitad del vano) hasta casi 0,6 metros (eso es teórico), si consideramos los esfuerzos electrodinámicos presentes (calor, consumo, cortes de energía, viento, otras fallas) la línea efectivamente puede estar oscilando (aunque se encuentre tensada) y el jote puede haber hecho el cortocircuito.

 

[LAGUNINO]

Ya se levanto el Puesto de mando y las ultimas dos Unidades Foráneas por así decirlos que son de la Segunda y Cuarta de La Calera se retiran de Valparaiso desde Plaza Sotomayor. Hay mucho que conocer, investigar y proponer. Para empezar al menos por mi parte propongo que la Frecuencia Nacional sea ampliada al menos a tres Frecuencias, una Primaria de Información y Transmisión y dos de Trabajo. Pude escuchar todas las comunicaciones en esta frecuencia y estaba realmente colapsada. Hoy pude recorrer toda la zona afectada con tranquilidad y ojo critico y les iré entregando mi humilde aporte. Como critica debo decir que la respuesta de muchos CC.BB fue rápida, en algunos casos espontanea y otros ofrecieron recursos, no obstante ello, por la topografía de la ciudad y mas de algún CC.BB solo conoce el trabajo en Pastizales y Matorrales, deben necesariamente ir acompañados al menos de un Bombero u Oficial del Cuerpo de Bomberos que esta recibiendo la ayuda. En este tipo de Incendios no se podía trabajar u armar pensando en que era un Pastizal. Aclaro que esto no es desmerecer el trabajo en Pastizal, si no que es otro tipo de topografía y realidad que al ser desconocida lleva a cometer errores y a poner en riesgo la integridad personal. Como Porteño agradezco el apoyo prestado a esta hermosa pero humeante ciudad. Buen regreso a casa.

 

[Elkete]

 

[AFDLAD15]

Interesante... Concuerdo bastante con el. Podria haberse quejado de la norma de grifos, pero bueno...

....llll

 

[Elkete]

Increíble la destrucción. Mas o menos me lo imaginaba pero ver el cuadro luego sin humo con todo a la vista es espeluznante, peor que un terremoto porque en este caso quedan las cosas quebradas y libros rotos. De repente me di cuenta que algo faltaba, ¡¡¡no habían palos quemados!!!. Así de simple, nada de madera, solo latas zincadas, clavos y maceteros de cerámica, toda la madera se calcinó y se fue con el humo, lo mismo con los muebles, libros, colchones, ropa, nada quedó Clase A, pero nada de nada, realmente nada, de televisores plasma quedaba solamente la pantalla quebrada con sus fijaciones metálicas, lo mismo con computadores, refrigeradores, de las camas solo los tornillos, de los muebles, las bisagras y los clavos, nada combustible pemaneció, ni siquiera los restos.

Siempre quedan en los incendios fotos y libros chamuscados y mojados, ahora es no ocurrió, increíble, una tormenta de fuego.

Era como si a las casas les hubieran puesto un soplete gigantesco. En incendios de casas cuando se quemaban 3, 4, 10 casas, queda el olor a palos quemados, ahora no había ni siquiera olor, molestaba el polvo calcinado, pero es verdad, el soplete ni siquiera dejó el olor de plástico o madera quemada, todo se fue con el humo.

Cada ciertos tramos un poco de olores típicos de incendios, pero en el 90% de los casos....¡¡¡¡nada!!!!. Cuando me di cuenta recordé lo que pasa cuando pasan los chiflones, el viento que se acelera por las quebradas, se encajona y acelera oxigenando la combustión. Casi espeluznante.

Vi un grifo ennegrecido, abierto y sin agua, válvula de pie cerrada, abandonado sin intentar abrir la válvula, esta a medio metro. Voy a reintentar subir las fotos.

..............no salen las fotos, aunque me resultó la de arriba (emol), a esperar, debe ser problema de la migración.

 

[Pitón Ruso]

Interesante... Concuerdo bastante con el. Podria haberse quejado de la norma de grifos, pero bueno...

....llll

¿Por que nadie habla del GEL BLOQUEADOR? y ¿las espumas?

 

[Elkete]

No estoy de acuerdo con lo que plantea Luis Carrasco.

Nos conocemos desde el 1er curso de la ANB, pero en el tema de los caudales e incendios fuera de "lo normal", está apegado a la "lógica bomberil", la que es poco conducente a algo.

Para grandes incendios no se necesitan grandes redes de grifos. Los caudales adecuados pueden ser aplicados con fuentes de agua relativamente pequeñas.

Un estanque de 3.000 lts es más que suficiente para aplicar un caudal de 4.000 lpm por 30 segundos, con cinco carros similares, son 20.000 lpm en 20 segundos, los que incluso podrían ser aplicados (o deberían) con un solo chorro de ese caudal.

Escuchándolo uno podría llegar a pensar que confunde caudal con volumen y que hay que estar 15 minutos lanzándole agua a un incendio para que se note el efecto.

Llegando el agua al lugar adecuado, en 20-30 segundos el incendio muere o queda tonto, luego viene el remate, ya no con 4.000 o 15.000 lpm, sino que con varios mediagueros.

Mientras se sigan repitiendo estas inconsistencias de parte de personas con autoridad, muchos bomberos seguirán enfrentando los grandes incendios con fatalidad, "no había nada que hacer" es una frase que refleja con precisión la predisposición que se embute en la cabeza de muchos bomberos siendo que no tiene porque ser así.

En el caso puntual de este incendio, había agua abundante en el lugar del incendio (como lo es normalmente por todo el país) pero sin análisis ni entrenamiento es lo mismo que esas fuentes de agua estén en el otro lado de la Galaxia.

 

[quinci]

¿Por que nadie habla del GEL BLOQUEADOR? y ¿las espumas?

Lo sigo diciendo........eso se llama presupresion, hay que prepararse antes de la emergencia, no improvisar durante ella, vuelvo a repetir " el combate de una emergencia comienza en la sala de clases ".
Sobre el uso del gel y espumas supresantes y retardantes, es solo tema de plata, lo veo a años luz de que bomberos pueda manejar este tipo de recursos y sobre si conaf lo uso o no.................. no opinaré, es otro tema y otra institución.

 

[Pitón Ruso]

Un bidón es mucho más barato que una casa (326 dolares), más aún que 2.000 casas, ¿Sabrán las autoridades que existe el gel?
No quise tocar el tema de prevención que es fundamental eso se parte desde la casa, sin embargo, contar con el GEL también es preocuparse antes del incendio.

Hay muchas cosas que se pueden mejorar.

 

[Elkete]

EL gel es re útil, muy bueno para proteger casas por radiación de calor. En Valpo el fuego saltó por las llamas a lugares que nadie esperaba.

La clave era haberlo matado en su inicio con altos caudales. Había como hacerlo, agua ahí mismo que no fue aprovechada lo que impidió aplicar altos caudales.

Habían unos 15 Zs, a 500m podrían haber mantenido caudal de 20.000 lpm. HABÏA agua ahí mismo, pero se mandaba a los Zs a viaje de 45 min a recargar a grifo anémico.

 

[RVRESCUE]

Recién ahora puedo escribir...
Paradójicamente, antes de la caída de los tonos el pasado Sábado para el Clave 2, estaba escribiendo un post en el tema "Chile se hace humo"... nunca lo publique. Todo sucedió en cosa de minutos.

Esta es por lejos la emergencia mas trágica a la que he asistido en todos estos años de bombero.

Hay mucho que aprender de lo que vivimos... desde autoridades políticas y la forma de planificar donde y como se construye, pasando por la protección civil y la planificación para administrar emergencias de este tipo, bomberos y el comando y la administración de recursos (planificación y logística)... hasta cada uno de nosotros, nuestro estado físico y entrenamiento. Espero en algún momento comentar mas en detalle todo eso.

De momento, solo agradecer...

A la gente, que nos detenía en las esquinas a regalarnos sándwiches, agua, gotas para los ojos, café... una palabra de aliento, agradecimientos, Etc.

A los bomberos de la 4ta. Cía. Bomba Almirante Manuel Blanco Encalada y sus familias, que pese a no ser visitas, sino del mismo Cuerpo, sabiendo que estábamos lejos de nuestro cuartel, nos recibieron y atendieron como en casa.

A mis amigos (muchos de este portal), que no dejaron de escribir mensajes y llamar para saber como estábamos... algunos de tan lejos como USA... y otros con quienes nos encontramos en la emergencia. Todos con palabras de animo.

A mi familia, por esperar pacientemente y estar dispuestos a compartir tiempo, energías y cariño que les corresponden primero a ellos.

REINALDO VALLEJOS CACERES

 

[LAGUNINO]

Hace unos meses atras y gracias a la gestion de un Forista tuvimos en la Compañia la presentacion de la propuesta Forestal de Gimaex, montado sobre Chassis Unimog, Mercedes Benz. Esta presentacion fue gestionada a raiz de la Palabra de un Ministro del Interior y que empeño en el humeante Cerro Mariposas despues del Incendio que afecto esa zona el año pasado y que comprometio tres carros Forestales para 14, 15 y 16 de Valparaiso, justamente con el fin de mitigar estos Incendios. Bueno, una vez mas los politicos no cumplieron, es mas ayer cierto Diputado de la Republica en un programa en la RED y que estaba al tanto de estos carros, critico que Valparaiso no contaba con el equipamiento y hablo de que no habian Telescopicos, pero no se acordo de que el Gobierno de su Presidente no cumplio con la palabra empeñada. Bueno siguiendo con lo que iba a comentar de los Unimog, entre el equipo que traia era un equipo de espuma que permitia transformar los 3.000 litros de agua en 21.000 litros de Espuma. O sea, habia una relacion 7 a 1. No obstante, a muchos en el CBV, les seguian gustando los Carros del Regalon. Los Unimog venian con Bomba Waterus o Godiva de 750 GPM, Monitor incorporado y otros equipamientos mas. Como ven hay para aprender desde todos los angulos. Esta catastrofe se venia venir y se quiera reconocer o no. Nadie se preparo para enfrentar esta situacion, a pesar de que ya desde el año 2013 se venian mostrando los indicativos de que esto se venia. Lamentable pero es cierto y ahora aparecen muchos generales con las soluciones, pero cuando podian hacer algo no lo hicieron.

Fraternales Saludos

 

[Elkete]

En este mapa se puede ver la distribución de los incendios, al Cementerio que me refiero es al que está cercano al punto rojo. Ese cementerio está mas frente al camino "El Vergel", ese camino lleva directo a los incendios (2km) del sábado. Dentro de ese cementerio hay un tranque de unos 600.000 litros suponiendo 0,50 mts de profundidad. A 5 km está el tranque del Zeal, tambien por buen camino pavimentado en 3 de los 5 km

Después de la guerra es fácil ser General, pero toda esta info está ahí, el Cementerio está ahí con su tranque desde hace unos 10 años. El tranque del Zeal está ahí desde hace al menos 20 años.

Por todo el país esta situación se repite desde hace décadas y décadas. Hay bombas de tiempo por todos lados. El año pasado en un solo incendio se quemaron 100 casas en Viña, en Valdivia casi una cuadra completa, etc, en todos los casos con importantes fuentes de agua en las cercanías del incendio.

2 km un Z los recorre entre 4 a 8 minutos, 12.000 lpm o 6.000 lpm (60 o 30 kh) el camino es principalmente de tierra pero en buen estado. Habían unos 15 Zs.

Desde el tranque de la zona Zeal son 3km hasta el Cementerio, luego 2km de bajada por El Vergel. En caso de...son 2 km mas hasta el Camino de Cintura (en serio, así le decimos, oficialmente es Av Alemania).

El tranque del Zeal es de unos 10.000.000 de litros.

 

[AFDLAD15]

Elkete, no solo mires y escuches lo que te gusta escuchar o lo que no te gusta escuchar.

Si escuchas los 40 min de entrevista, el sr luis carrasco habla de cosas que van mucho mas alla del problema de los grifos. Educacion publica, preparacion local, compromiso (real) de las autoridades, autocritica de los servicios de emergencias. Todo esta dicho ahi, ...

... Hay que "abrir" los oidos para escuchar

Creo que es prematuro discutir, "criticar", comentar sobre lo sucedido el fin de semanas... Y que aun sigue... Porque los que estamos en este "negocio" sabemos que el trabajo seguira por el resto de la semana, y eso NO SALDRA EN TV.

Alabo y admiro los sacrificios y esfuerzos de cada uno de los bombers que trabajaron Y QUE SIGUEN TRABAJANDO en esta emergencia

Tengamos fe, pero seamos realistas, las promesas politicas nunca son cumplidas. Mientras no exista una normativa global en Chile, los avances seran gotas que caen a la tierra seca... Estas "mojaran" por un tiempo, pero se secaran tarde o temprano

Saludos


...lll