Pavoroso incendio en cerros de Valparaíso

Elkete

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
Totalmente de acuerdo Rodrigo. Hay que considerar que todo el tema de la educación y otros que menciona tienen sus propios sistemas .

A lo que apunto es que bomberos como entidad reactiva debe estar preparada para enfrentar las falencias de lo anterior.

Los incendios catastróficos siguen ocurriendo, aun con sprinklers de acuerdo a norma. Una explosión y se fue todo a las pailas con cañerías quebradas.

La reacción, que ojalá nunca fuera necesaria, ES parte de un sistema contra incendios. Repito que estoy completamente de acuerdo con que la educación contra incendios es muy importante, lo mismo las labores de prevención evitar basurales, desmalezamiento, etc.

Pero las operaciones de bomberos deben estar a la altura de las circunstancias. Más aún si tal como dices las promesas políticas nunca son cumplidas. Esto se ha sabido desde siempre. Por tanto bomberos sabe que en la realidad los grifos tendrán su caudal repartido entre 20, saliendo un hilo desde cada uno.

Las demás mejoras hay que dejárselas a los que mencionó Luis Carrasco y que son quienes corresponde, bomberos debe también preocuparse de sus operaciones y no seguir perpetuamente culpando al empedrado.
 

nfd

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
10 Feb 2007
5.739
1.132
8
124
ayer lei que essval indicaba que el uso de agua paso de 1 millon de litros a 2.3 millon de litros diario por el incendio.

valpo no habra pensado en tenes estanque y pozo en estas zona para uso bomberil??

la ciudad de castro chiloe, post terremoto del 60 donde se quemo media ciudad, instalo pozos de 60 mil litros de agua en varias partte de la ciudad para mitigar los efectos del fuego y falta de agua. quizas en valpo podrian poner una copa en esos cerros con salidas de 180 mm o piscinas tapadas que puedan operar bomberos
 
  • Me gusta
Reacciones: Milobombero

LAGUNINO

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
23 Ene 2008
5.035
316
8
58
BOMBEROS no debe ser reactivo. Al contrario tiene que ser PROACTIVO con el fin de minimizar las perdidas en los distintos tipos de emergencias. No se si una inversión en pozo como comenta NFD, teniendo en cuenta que tiene el mejor pozo a lo largo de toda la ciudad, EL MAR. Para los Bomberos mas nuevos, si se puede armar desde el mar hacia los cerros, habían carros de 1.250 GPM en la ciudad y no uno, si no varios, otros de 1.000 GPM. Al menos 30 cisternas, muchas piscinas, mucho personal, motobombas, en fin estaban todos los recursos dados para hacer una o dos o tras armadas titanicas como se llamaron en el Terremoto de 1985 desde el mar. Simplemente no se hicieron y eso no tiene justificación de los mandos que no las ejecutaron, si no que prefirieron enfrentarse con Pitones de 125 GPM y Lineas de 38 para cuidar el agua.

Fraternales Saludos
 
  • Me gusta
Reacciones: Milobombero

LAGUNINO

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
23 Ene 2008
5.035
316
8
58
Escuche en reiteradas ocasiones por frecuencia nacional de conductores de otros CC.BB no subian a la parte alta de los cerros excusandose ya sea porque la maquina no era capaz de subir o porque topaban los pollos. No obstante, los carros y cisternas del CBV ya estaban trabajando arriba. Acá netamente hay un tema de que los conductores no eran los adecuados, si a eso le agregamos que no habían guias para los carros foráneos. recién el día lunes se implemento que carro de otra comuna que saliera a los cerros llevara un guia del CBV. Plaza Sotomayor saturada de carros y personal. El lunes se trasladaron los carros al Parque Alejo Barrios que tiene esa capacidad. El sábado y el domingo perfectamente podria haber sido utilizado, o en su defecto por cercanía podría haber sido el Osman Perez Freire o el Auditorio Manuel Guerrero, que son canchas de futbol de tierra y que tienen buena capacidad de estacionar carros y personal, mas aun se encuentran en la Av. Alemania.
Desconozco la ubicacion del Puesto de Mando, pero como lugar privilegiado para haberlo montado, por accesibilidad, espacio, vision era por logica el estacionamiento del cuarto piso del Jumbo en la Av. Argentina. Mejor vista y comodidades que esa no tienes. Y como comente en algun minuto, sirve para vehiculos menos y medianos.

Fraternales Saludos
 

Elkete

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
A esto me refiero con caudales insuficientes, esta es real del incendio de ayer. En esa ubicación un chorro de 250 gpm habría hecho algo útil. Mejor aún un monitor a 4.000 lpm, cualquiera de estos habrá usado menos agua que ese mediagüero, y de pasada habría apagado el incendio.
1928464_300.jpg
 

Elkete

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
ayer lei que Esval indicaba que el uso de agua paso de 1 millon de litros a 2.3 millon de litros diario por el incendio.

Valpo no habra pensado en tener estanque y pozo en estas zona para uso bomberil??

la ciudad de castro chiloe, post terremoto del 60 donde se quemo media ciudad, instalo pozos de 60 mil litros de agua en varias partte de la ciudad para mitigar los efectos del fuego y falta de agua. quizas en valpo podrian poner una copa en esos cerros con salidas de 180 mm o piscinas tapadas que puedan operar bomberos

Ese pozo/estanque existe, está fuera de servicio pero aún con agua, tiene 30 m de diámetro, lo ocupé hace unos 4 años, sacamos 2.000 lpm con bomba CB90, éramos 3 entre maquinista, un bombero y yo.

Está sin mantención desde hace unos 40 años, con el nivel de agua a unos 4 mts del borde, no se le ven filtraciones. Está a unos 3 km de algunos de los incendios, no se exactamente hasta donde llegaron los incendios por el Cno Cintura, pero 3 km debe andar bastante cercano.

Tiene capacidad de entre 12 MM a 18 MM (millones) de litros, no se si está a la mitad o a 2/3, al menos 6 MM de litros de agua.
 

nfd

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
10 Feb 2007
5.739
1.132
8
124
Desconozco la ubicacion del Puesto de Mando, pero como lugar privilegiado para haberlo montado, por accesibilidad, espacio, vision era por logica el estacionamiento del cuarto piso del Jumbo en la Av. Argentina. Mejor vista y comodidades que esa no tienes.

al menos el domingo vi el puesto de mando a 5 metros del frontis del cuartel de la 2 valpo (sin logica para mi, espero pensar que la central es mas grande que el furgon

efectivamente del jumbo se veia todo, yo deje mi vehiculo estacionado en el 4 piso y se veia toda la zona afectada realmente era impresionante.

con respecto a los pozos, que mejor que llegar buscar la tapa naranja colocar los semi rigidos y tener de inmediato y con un carro el poder aspirar a 750 gpm minimo por 30 minuto
 

Elkete

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
al menos el domingo vi el puesto de mando a 5 metros del frontis del cuartel de la 2 valpo (sin logica para mi, espero pensar que la central es mas grande que el furgón

efectivamente del jumbo se veia todo, yo deje mi vehiculo estacionado en el 4 piso y se veia toda la zona afectada realmente era impresionante.

con respecto a los pozos, que mejor que llegar buscar la tapa naranja colocar los semi rigidos y tener de inmediato y con un carro el poder aspirar a 750 gpm minimo por 30 minuto

Estimado NFD, ¿pudiste tomar fotos desde esa ubicación?.

En la noche del sábado/amanecida del Domingo, se me ocurrió mirar lo que la lógica me indicaba que era un bosque ardiendo, tomé los binoculares y era una calle completa con sus casas ardiendo, 20 al menos al mismo tiempo.

Si de un pozo se pudieran sacar 750 gpm x 30 min, quiere decir que son 750x30=22.500 galones x 3,8=85.500 litros. Con ese volumen de agua, mejor bombear a 10.000 o 20.000 lpm.

Con los incendios no corren las reglas de la caballerosidad, lo que se quiere es aplastarlo, y el caudal a arrojarle no depende de las capacidades del respectivo CB ni e la "costumbre" sino que del incendio, es este el que indica cuanto es el caudal a arrojarle.

Si hay 20 casas de 100 M2 ardiendo, son 2.000 M2 x 10 lpm x M2=20.000 lpm es ese, o más el caudal que se debe aplicar.......y con chorros de verdad, no con mediagueros ni manguerines "para hacer durar el agua".

5 chorros de 4.000 lpm lo logran, y con buen alcance, lo mejor es que se ahorra agua. Con el caudal adecuado un incendio no resiste un minuto, en realidad entre 20 y 30 segundos es el tiempo de aplicación para controlarlo. Pero suponiendo que sea un minuto completo, serían 20.000 litros y una cantidad el doble para remoción, para un total de 60.000 lts.

Lo que me extraña es que sabiendo que tipo de incendio era y de los problemas en Valpo, que no haya llegado ningún telescópico desde Santiago, el MX13 la habría hecho de oro con su chorro de 4.000 lpm desde 20 mts de altura y unos 60 m de alcance. Capaz que hubiera llegado una corchetera pffffffffff!!!.

Con 750 gpm (2.800 lpm) por 30 min no se habría pasado de otro saludo a la bandera y luego la explicación "técnica": "lo estamos circunscribiendo", "estamos bajando temperatura (es pecado decir "la temperatura", parece que a algunos les suena mas "profecional", una nueva que leí del incendio de Barracas en Buenos Aires "está encapsulado", puros cuentos autocreídos convencidamente.

En los incendios no existen las medallas de plata ni las de bronce, si no se tiene la de oro se tiene nada, aunque muchos quedan convencidos que la de bronce es una buena demostración de hacer cosas buenas.
 

nfd

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
10 Feb 2007
5.739
1.132
8
124
yo hablo del inicio, donde solo llega un carro forestal, sin apoyo aun, porque llegar a botar 3 mil litros es un saludo a la bandera. vi muchos carros que estaban solos en cuadras sin apoyo en un ir y volvel a un grifo. por eso hablaba de 750 x 30 minutos,
 

nfd

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
10 Feb 2007
5.739
1.132
8
124
Estimado NFD, ¿pudiste tomar fotos desde esa ubicación?.

la verdad no, deje el celular escondido en el auto (tenia miedo que me lo robaran y deje el gps encendido jejeje) me llego por esta accion la media penca de mi viejita querida que estaba asustada en la casa
 

Elkete

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
Carros subiendo y bajando a recargar aparte de los Zs es poco productivo.

¿Sabes a que distancia en El Vergel desde La Pólvora estaba el incendio del Sábado. Según un dibujo estaba como a un par de kms, ¿cuanto estimas que era la distancia?.

Recargando los aljibes arriba, evitando tener que bajar y subir habría hecho mucho mas corto el tiempo de viaje, y además habrían sido recargados en menos tiempo, permitiendo mantener altos caudales contra el o los incendios. ¿A que distancia de la Cárcel llegó el incendio por Cno Cintura?

¿Cuantos aljibes con compuertas habrán habido en total?. He escuchado que hubo 20, pero no me supieron confirmar si eran con compuerta (el 13 o Z-1) es un camión de riego con sirena, fue el primero que llegó de apoyo.
 

nfd

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
10 Feb 2007
5.739
1.132
8
124
Carros subiendo y bajando a recargar aparte de los Zs es poco productivo.

¿Sabes a que distancia en El Vergel desde La Pólvora estaba el incendio del Sábado. Según un dibujo estaba como a un par de kms, ¿cuanto estimas que era la distancia?.
ni la mas minima idea, de valpo solo conocia la estacion bellavista de metro tren. siempre voy a la ciudad de al lado .-)
 

LAGUNINO

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
23 Ene 2008
5.035
316
8
58
NFD, voy a tratar de tomar una fotografia y la subo para que se vea la vista privilegiada para establecer no solo el Puesto de Mando, si no tambien el COE.
 

quinci

Bombero Activo
Miembro
Miembro Regular
22 May 2008
844
360
4
50
octava region
es una pena que despues de una de las mas grandes tragedias de los ultimos tiempos, no se haga un analisis de lo que paso o como se combatio, parece que todo esta bien o se hizo bien, o quizas ya todo se sabe
 
  • Me gusta
Reacciones: RVRESCUE y LAGUNINO

Elkete

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
Cuando todo está perpetuamente excelente, no hay necesidad de hacer análisis.

Me llegó un video de una cía que viajó mas de 100 kms, se metieron con 38 por una ladera de quebrada, luego de estar inutilmente lanzando un chorro mediagüero tuvieron que arrancar porque el fuego avanzó hacia ellos sin inmutarse por ese chorrito.

Luego en los comentarios hablaban de su "lucha contra la bestia" y otras descripciones infantiles de su falta de capacidad para hacer algo útil.

Ciertamente los bomberos no tienen responsabilidad en el inicio de ningún incendio, pero la gente espera que al llegar estos, el incendio sea detenido, algo imposible si se le arroja 1/10 del caudal mínimo.
 

bluebird3

Moderador
Miembro del equipo
1 Dic 2010
32.089
1.125
8
Chile
¿En qué minuto perdimos la cordura?
Sohad Houssein

sohad.jpg


Buscar explicaciones lógicas para las catástrofes puede servir como consuelo y aprendizaje, y es uno de los primeros impulsos humanos ante estas situaciones. Para el horrendo incendio de Valparaíso, su magnitud y consecuencia, ya existen varias. Su origen probablemente estaría en la acción humana o en una bandada de pájaros que se electrocutó. El viento fue el motor que propagó las llamas hasta lo impensable, y la ligereza de las construcciones el combustible para esta pira infernal.

Explicaciones que sirven a los técnicos y expertos, y a nosotros, los espectadores de la tragedia, pero que deben sonar como palabras vacías para los miles de damnificados que perdieron no sólo sus casas, también a sus mascotas, el valor del esfuerzo que les tomó tener lo que había en sus hogares, los recuerdos, el patrimonio familiar y, por cierto, las pocas certezas y la dignidad que puede dar tener dónde vivir. Menos aún tienen sentido para aquellos que perdieron a alguno de sus familiares.

Pero hay otras situaciones que este incendio dejó al desnudo que parecen escapar de toda lógica o sentido común. A días ya de comenzado el siniestro se suman las voces de vecinos que denuncian que los aviones aljibes no concurrieron a apagar las llamas al momento de su origen, pese a los reiterados llamados de alerta. Pasaron las horas, y cuando las casas ya se consumían, las callejuelas y pasadizos intricados que escalan los cerros porteños demoraron la llegada de bomberos a las poblaciones, pues en la pobreza y el abandono en que viven en muchos de esos sectores del puerto no hay siquiera bombas o comisarías. Cuando finalmente llegaron los bomberos, sólo lo hicieron para constatar con impotencia que en los grifos estaban secos. Y pese a que la empresa que debe suministrar agua potable a la región, Esval, argumentó que se trataba de construcciones que no estaban regularizadas y, por lo tanto, estaban fuera del alcance red, los propios afectados han denunciado que los medidores y las cañerías funcionaban a la perfección en sus casas, incluso durante el incendio. No así los grifos habilitados para emergencias como estas.

Y cuando los bomberos de la Quinta Región ya no daban abasto, sus compañeros de Santiago y de otras regiones del país acudieron raudos en su ayuda. Voluntarios, que no reciben sueldo y que nos salva la vida por pura vocación, lo sabemos, pero pareciera que los dueños de las carreteras concesionadas no. Según consta en videos publicados en este mismo diario electrónico no dudaron en cobrarle peajes de $4.700 a los carros que acudían a la emergencia.

Y aunque Esval trate de limpiar su imagen anunciando la condonación de las deudas o la reposición gratuita de los medidores, y desde las carreteras anuncien que tienen un registro de los carros que pasaron por los peajes, la responsabilidad que le debiera caber a estas empresas o sus directivos no debiera ser menos a la que puedan tener los pirómanos, delincuentes o locos que generan los incendios. Porque creo que es igualmente responsable quién enciende el fuego que quién pone trabas para apagarlo.

Pero es poco probable que algo les pase. Vivimos en un país secuestrado por la propiedad privada, un valor que se ha elevado por sobre todos los otros, incluso el de la vida. Y el incendio que hoy nos encoje los corazones es sólo una prueba más de eso.

Aunque las mociones de parlamentarios para impedir el cobro de peajes a los vehículos de emergencia abundan hace años, la idea no ha prosperado. La influencia, el lobby, el dinero y una ley que los exime de casi toda responsabilidad social avala a los empresarios.

Pertenecemos a un Estado -porque esto trasciende a los gobiernos-, que gasta miles de millones de dólares en armamento (muchas veces inútil y que termina oxidándose en bodegas) con la excusa de proteger a su población, pero que dejó en manos de empresas extranjeras el acceso a los servicios básicos; a merced de licitaciones leoninas la conectividad del país; y al gusto y conveniencia de las grandes inmobiliarias la planificación urbana de sus ciudades.

Porque si en los cerros de Valparaíso es la ley del entusiasmo personal la que rige a la hora de construir casas y habilitar caminos, esto se debe únicamente a que los barrios son poco atractivos para las inmobiliarias, porque el entorno de casas callampas que se afirman tambaleando de caer cerro abajo y la mala fama de los choros del puerto que se encubran a esas alturas en las noches hacen poco vendibles los “proyectos inmobiliarios”. Pero ahora que el fuego se llevó todo, que las llamas les limpiaron el camino, no extrañaría que en esos mismos cerros olvidados de la mano del Estado surgieran ahora edificios y hasta malls donde los mismos afectados fueran a gastar el dinero de los bonos que recibirían a las grandes tiendas del retail, literales pulperías modernas.

No se le puede pedir todo al Estado, es cierto, pero tampoco parece lógico que se desentienda de materias tan sensibles para sus ciudadanos, que se haya atrapado a sí mismo en una situación en que las leyes sólo rigen para quién no tiene cómo comprar su impunidad, y que el destino de quienes vivimos acá, a pesar de las catástrofes, quede en sólo en manos del mercado y sus intereses

http://radio.uchile.cl/
 

Elkete

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
Sohad Houssein tiene un enredo patagüino, lo peor es que muchos de sus lectores van a pensar que opina con conocimiento de causa.

Puntualmente si comenta que los propios vecinos decían que en sus casas había agua pero que esta no salía de los grifos, en realidad el problema es terriblemente profundo y a la vez simple.

Las redes de agua domiciliaria y de grifos son la misma, en todo el mundo es así, y Chile ni Valpo son excepción.

Esval cierra las válvulas de pie para disminuir el robo de agua, esto es algo para lo que los bomberos están equipados y supuestamente capacitados para resolver.

Es lamentable conocer dicha confirmación, no existen los "grifos secos", si un bombero de Chuchunco dice que el o los grifos estaban secos, y luego una columnista dice o deja entrever que se trataba de una conspiración (en estas circunstancias abundan l@s "conspiranoicos") no hay mucho que hacer frente a ese nivel de entendimiento.

Para peor confunde los grifos "secos" (solo mala operación) con ausencia de grifos y redes de AP en las tomas.

Un artículo muy bueno de UNO de los factores contribuyentes a este desastre está documentado en informe de CIPER, los mismos que presentaron el reportaje por los carros al mismo proveedor por 30 años.

Notable la postura de Jefe de Emergencias de la Muni Valpo, tiene bien clara la película, algo no muy común en esos cargos.
http://ciperchile.cl/2014/04/16/el-...cia-y-corrupcion-que-hizo-arder-a-valparaiso/

------------------------------
incendio_valpo_2014-300x200.jpg
 

Milobombero

Moderador
Miembro del equipo
4 Jun 2008
2.937
704
6
navegando
La tecnología permite muchas cosas maravillosas...
Acceder a información es una de ellas.
Un riesgo de la tecnologia es acceder a información equivocada.

Estos días hemos visto un boom de columnas de gente que opina, algunas muy cuerdas, otras no tanto y otras producto de gente francamente confundida. Estan en todo su derecho a decir lo que piensan, pero no estamos obligados a creer que tienen la razón.
 
  • Me gusta
Reacciones: RVRESCUE y Elkete