Incendio en Municipalidad de Cerrillos

gonzaju2

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22 Dic 2008
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No tengo restriccion;
la puedo llenar con agua de canal si es necesario y se ha hecho en incendios del pasado y podria pasar de nuevo en cualquier momento.

Ojo que algunos grifos han dado agua tan cafe como un canal, y por costumbre yo NUNCA bebo el agua de los estanques y/o mangueras y es facil ver en las uniones que se les forma hongos.
para tomarla; solo despues de hervirla
 

Elkete

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Lo importante es pedirle a Onemi que aclare si bastaría con lavar los estanques luego de usarlos con agua NO potable.

No debiera haber mucho problema si se le añade una buena dosis de cloro luego de lavarlo y si inmediatamente se le va a usar para repartir agua, más aún si se le dice a los receptores del agua que deben hervirla antes de beberla.

Hay que evitar que queden de pistola de pirata.
 

Milobombero

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4 Jun 2008
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No debiera haber mucho problema si se le añade una buena dosis de cloro luego de lavarlo y si inmediatamente se le va a usar para repartir agua, más aún si se le dice a los receptores del agua que deben hervirla antes de beberla.

Justamente eso se hizo en algunas oportunidades en la 8va región días despues del terremoto. A veces para apagar incendios teniamos que transportar agua no potable en el estanque. Luego de eso debiamos lavar completamente el estanque con agua potable, dos veces, despues acudiamos a la planta de Essbio donde junto con llenar el estanque, con una probeta le echábamos la dosis de cloro necesaria.
Al repartir a la población se hacia hincapié en la necesidad de hervir el agua.

Según tengo entendido nunca hubo ningun problema.
 

Elkete

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Este ataque habría sido bueno realizar en la muni de Cerrillos (Dir de Obras)
ya se que alguien va a decir que el de cerrillos era cuatro veces más grande, ok, entonces hay que hacerlo con 4 carros.

El problema es que ni siquiera se intenta.

Video posteado originalmente por Dog5.
 
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gonzaju2

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22 Dic 2008
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El video documenta bien la efectividad del chorro solido o la tecnica <mucha agua-pocos pitones>
lo hacemos cuando se puede y trabaja bien
 

1558

Bombero Activo
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16 Abr 2011
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Este ataque habría sido bueno realizar en la muni de Cerrillos (Dir de Obras)
ya se que alguien va a decir que el de cerrillos era cuatro veces más grande, ok, entonces hay que hacerlo con 4 carros.

El problema es que ni siquiera se intenta.

Video posteado originalmente por Dog5.

Creo que seguir criticando las maniobras realizadas en el incendio de cerrillos sin argumentos correctos a sido la tematica.

El incendio de Cerrillos fue completamente diferente, y queda claro que apagar un incendio con grandes chorros en el incendio del video es algo completamente diferente a un incendio en espacio abierto.

Si vio las imagenes de Ceerrillos Sr. Elkete se habra dado cuenta que el incendio de Cerrillos era un "GALPON" el cual habia sufrido colapso de su techo y de todas sus puertas y ventanas, por lo tanto era un GRAN espacio abierto.

En un corso basico de agua, de hace mas de 7 años me explicaron el triangulo del fuego, y que el VAPOR de agua actua en una de sus partes, y que las moleculas de agua se expanden al vaporizar, y que ese VAPOR desplaza el oxigeno y etc etc etc.

Claramente se ve en el video que usted propone comparativo para Cerrillos que el VAPOR hace su trabajo como corresponde para un INCENDIO en espacios CERRADOS, y no es lo mismo que sucede en espacios ABIERTOS.

Ademas, es sabido por muchos bomberos sin muchos cursos ni charlas, que un incendio en espacio abierto se trabaja muchas veces en forma ofensiva, u que un incendio en espacios cerrados se trabaja de forma ofensiva.

Y eso lo da el tipo de estructura, y el resultado esta dado por los espacios...

Creo que seguir polemizando el trabajo de Cerrillos no hace mas que seguir echando a perder los procedimientos, y es seguir reclamando sobre procedimientos ya realizados, y SIN HABER ESTADO AHI.

Saludos a los Maipucinos..
 
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Elkete

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Que lata saber solo de infantiles y talibanescos "argumentos".

Tal como lo mencionè, el problema real es que ni siquiera se intenta probar con cosas diferentes a las de siempre "siempre lo hemos hecho asì" suele ser otra explicación "tècnica".

Para los que puedan haber quedado confundidos: los incendios se combaten de manera ofensiva o defensiva no por que sean en espacios abiertos o cerrados, esa afirmación indica que hay cosas que falta entender.

El combate ofensivo (el preferible cuando se pueda) es la opciòn cuando la estructura no presenta riesgos de derrumbe o colapso, y viceversa con el defensivo, así de simple.

No hay relaciòn entre que sea espacio abierto o cerrado.

Un ejemplo bàsico, un incendio de pastizales (no se me ocurre algo en espacio màs abierto) normalmente es combatido de manera ofensiva, con chorros de alta movilidad cercfanos al fuego.

ese mismo incendio puede ser atacado de manera defensiva con chorros de monitores cuando es demasiado riesgo acercarse al fuego que puede estar en una zona rodeada de matorrales, por lo que se necesitan chorros no solo de buen alcance sino que tambièn de buena capacidad de penetraciòn a travès de lo que està ardiendo.

Un chorro mediaguero no tendrà alcance, y el agua se evaporarà antes de tocar el fuego.
 

bomberodoce

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21 Ene 2009
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Que Bueno¡¡¡ Gracias a los conocimientos de ELKETE todos los Bomberos del país sabemos desde ahora como trabajar en un incendio. Por favor recibanlo en su cuerpo para que les enseñe todo sobre los incendios y sus formulas magicas. A pesar de todo lo que se le ha dicho en este foro este tipo no se cansa de tratar de enlodar el trabajo del Cuerpo de Bomberos de Maipú. Sabes que Elkete, te lo pido por favor, deja de dar indicaciones absurdas por que los bomberos normalmente dejamos la varita magica en nuestras casas cuando nos dirigimos a una emergencia. Tal vez debieramos llamarte antes de salir a los incendios para que nos des las indicaciones telepaticamente, por que está claro que criticas sin haber estado ni conocer la zona de la emergencia.
Por favor dejanos tus datos para llamarte apenas necesitemos de tus SABIOS consejos.
Saludos al CB Maipú, la mala clase de algunos no logrará enlodar vuestro prestigio.
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Está demás dar ejemplos de reacciones infantiles, ¿como serán en medio de un incendio?, mejor ni pensarlo.

Lamentable tambièn que hayan niñitos que traten de escudar sus deficiencias personales tratando de cambiar las cosas dando a entender que ataco a algún CB, ¿puede haber algo màs infantil?.

Cualquier CB que trabaja en un llamado merece el respeto de cualquiera, pero la miopía e infantilismo a lo único que han conducido históricamente es a que queden en pié cascarones de lo que antes era alguna estructura con contenidos, y lo mil veces peor, bomberos accidentados o peor aún, por personas jugando a los bomberos, y tener fotos pata poner en su Facebook "mìrenme soy bombero".

Muchas cosas han cambiado para mejor en bomberos, pero mientras sigan ingresando personas con la enfermedad mental de creerse hèroe, habrá que seguirles organizando desfiles, que para nada sirven, "los de arriba" no cuidan a nadie, menos aún a los que no piensan de manera madura :(
 

bombezon

Chupe
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13 Ago 2008
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Que Bueno¡¡¡ Gracias a los conocimientos de ELKETE todos los Bomberos del país sabemos desde ahora como trabajar en un incendio. Por favor recibanlo en su cuerpo para que les enseñe todo sobre los incendios y sus formulas magicas. A pesar de todo lo que se le ha dicho en este foro este tipo no se cansa de tratar de enlodar el trabajo del Cuerpo de Bomberos de Maipú. Sabes que Elkete, te lo pido por favor, deja de dar indicaciones absurdas por que los bomberos normalmente dejamos la varita magica en nuestras casas cuando nos dirigimos a una emergencia. Tal vez debieramos llamarte antes de salir a los incendios para que nos des las indicaciones telepaticamente, por que está claro que criticas sin haber estado ni conocer la zona de la emergencia.
Por favor dejanos tus datos para llamarte apenas necesitemos de tus SABIOS consejos.
Saludos al CB Maipú, la mala clase de algunos no logrará enlodar vuestro prestigio.

Lo que propone elkete no es absurdo, de hecho lo practique y aplique en incendios y ahorro mucho trabajo y daños, no es inundar hasta que flote el piano y se debe leer correctamente antes el incendio y mucha practica, no es inventar la rueda, pero repito leyendo bien el incendio, evaluando la capacidad de tu material( capacidad de bomba, estanque, tiras, pitones), el entrenamiento de tu equipo, el abastecimiento mas proximo, ( 2ª bomba,Z o fuentes de aguas abiertas).los mts de estructura y material comprometido, se puede aplicar con exito y por favor, esto no es un ataque a nadie.
 

Elkete

Comandante de Guardia
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BOMBEZÓN; Diste en el clavo, la clave es el entrenamiento y conocer las capacidades de nuestros equipos (esto va obviamente dentro de lo que es entrenamiento).

De no ser así seguirán pasando décadas con bomberos de todo nivel culpando al empedrado por incendios que no pudieron controlar y que arrasaron con todo, dentro del respectivo cascarón.

Para peor, a los bomberos fallecidos se les suele cubrir con un aura de "sacrificio desinteresado", cuando la simple y básica verdad es que normalmente fallecen por incapacidad de sus superiores que por años o décadas no han sido capaces de entregarles entrenamiento, ya no de acuerdo con alguna normativa, sino que de acuerdo con alguna mínima lógica, después vienen los lacrimógenos discursos del "martirologio" y siutiquerìas por el estilo simplemente para esconder la criminal responsabilidad de esos misnos oficiales, aunque posiblemente en un juicio quedarían libres de todo cargo simplemente por que como ignorantes (no digo que sean tontos) de toda normativa no se les podrá culpar de no haber cumplido con algún procedimiento básico, procedimientos que en muchos CCBB nunca han existido:(

Es como el caso de esa parvularia que olvidó que había dejado a un menor dentro del auto y aquel falleció por hipertermia, no se la puede juzgar por tonta o mala memoria, no hubo dolo o intencionalidad, aunque la veo mucho más arrepentida que muchos oficiales a quienes su responsabilidad en la muerte de bomberos simplemente les resbala.

Con su falta de conocimientos tan grande sienten y creen convencidamente que "se las saben todas" y que nadie puede enseñarles nada de nada, pero con sus permanentes inacciones, están juntando las tablas para armar el ataúd del próximo bombero que fallecerá en un incendio o que quedará lisiado de por vida, y todo esto reaccionando como si fueran de Teflón (nada se les pega) frente a sus responsabilidades por la muerte de alguno o varios de sus subordinados.

La única solución es entrenar y entrenar, los mejores deportistas del mundo, han sido los mejores en su área, y sin embargo entrenan todos los días, y pegarle a una pelota, aunque sea en alto nivel es harto menos complicado que dominar la multitud de materias que como bombero y oficial se deben aplicar en cualquier momento, muchas veces en complejas situaciones humanas y materiales.
 

bomberodoce

Postulante
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21 Ene 2009
25
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Estimado Bombezon:
Tienes toda la razón el lo que planteas: Lo que Elkete ha indicado reiteradamente es lo ideal en nuestro trabajo habitual, utilizar gran caudal para sofocar en menor tiempo. Su propuesta no constituye ninguna novedad y no representa maravilla alguna. El tema que nos convoca es el Incendio en la Municipalidad de Cerrillos, estructura que al llegar la primera maquina se encontraba envuelta en llamas en su totalidad y donde los grifos no estaban operativos, no habia posibilidad de extraer agua de fuentes externas y los aljibes llegaron después de 20 minutos posteriores a la alarma general. Quiero decir con esto que las clases particulares de Elkete no se pueden aplicar en este caso por que no habia posibilidad de obtener abastecimiento de agua hasta un buen tiempo despues, por lo que si nos guiamos por lo que dice, hubieramos logrado desalojar todo el estanque del carro en un minuto y nos hubieramos quedado mirando por media hora a que se quemaran las propiedades colindantes. Ese es el punto y por eso hablo de varita magica para obtener abastecimiento de agua de donde no habia ninguna posibilidad de obtenerla. Demás está decir que puedes revisar sus posts anteriores y verás como esta persona trató de enlodar al CB Maipú con sus soluciones magicas sin haber estado siquiera en el lugar, solo criticas infundadas y muestra de su mala clase.
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Miembro Regular
Nuevamente felicito a los bomberos de cualquier CB que dedican su tiempo y esfuerzo a cualquier incendio.

Bomberodoce: disculpa mi infantilismo y vulgaridad, reforzada con aún mas infantiles ataques personales.

Es justamente en los incendios en que es difícil obtener abastecimiento de agua con rapidez en los cuales se debe aplicar el mayor caudal posible tratando de llegar al menos al suficiente para absorber el calor que mantiene la combustión.

Si se está en un desierto con el CB más cercano a dos días de distancia y hay un incendio que para su control necesita 4.000 lpm, y se tiene sólo dos carros, nada de grifos ni lago, etc, con chorros "para cuidar el agua" (mediagueros de entre 30-125 gpm) se garantiza que arderá todo...aunque el agua de los carros puede ser hecha durar mucho.

Como decía un artículo técnico aparecido en el sitio de la Junta, un chorro de 60 gpm hará que un estanque de 3.000 lts dure 13 minutos (3000/228), por tanto uno de 30 gpm (selección que tiene el pitón de 30-125 gpm) permitirá que ese mismo volumen de agua dure 26 minutos....y así hasta el infinito.

Pero la función de bomberos no es cuidar el agua, sino que apagar los incendios.

Si para un incendio que necesita p ej 4.000 lpm se le envía efectivamente ese caudal, en menos de 30 segundos el fuego se reduce grandemente (no me refiero a lo que se hizo o no en el de Cerrillos, hablo en general), y quedará aún agua en los estanques para rematar lo que haya quedado.

Paradójicamente, se utiliza menos volumen total de agua con chorros de alto caudal por corto tiempo, que con mediagueros por horas, esta es la mejor forma de "cuidar el agua", y de paso eliminar los peligros de propagación.

Es simple matemática. 10 chorros de 400 lpm son 4.000 lpm, aplicados por 4 horas son 4.000x60x4=960.000 lts de agua, ¡casi un millón de litros!!!...pero aún dejándolos en cinco pitones de 400 lpm, al cabo de ese tiempo se tiene 1/2 millón de litros de agua, pero que no tuvieron efecto alguno por que simplemente se evaporaban a un par de metros de las llamas, sin lograr atravesar la masa de fuego ni mojar lo que mantiene la combustión.

Con dos chorros de 4.000 lpm c/u por 30 segundos, se descargan 4.000 lts de 6.000 lts, y quedan todavía 2.000 lts para rematar.

Hay cientos de ejemplos donde algo por el estilo podría haberse hecho, pero en cambio el invariable resultado es un montón de humeantes escombros, para peor, muchos quedan convencidos que se trata de "incendio controlado".

Desde varias ciudades del país me han contactado bomberos que han aplicado este sistema, que como bien dice BomberoDoce "no constituye ninguna novedad y no representa maravilla alguna", es justamente esa falta de novedad lo que personalmente me lleva a preguntarme ¿por que no se hace?, tiendo a pensar que es simple falta de entrenamiento y apegarse a la seguridad de hacer "lo de siempre", desafortunadamente muchos oficiales desconfían de sus subordinados hasta niveles increíbles (el no dejarles abrir los carros en el cuartel es uno de los más decidores de esa mentalidad) y no les permiten probar otras técnicas.

Bombezón también confirma la utilidad de dicho enfoque, pero ¿cuantos CCBB entrenan, a lo largo del país, para realizar ataque iniciales de alto caudal (al menos 2.000 lpm) y además tienen los equipos adecuados para hacerlo???. En general se trata de iniciativas personales aisladas, uchos de esos bomberos corriendo el riesgo de ser pasados a Consejo de Disciplina por "no hacer lo de siempre".

Personalmente lo he aplicado varias veces (menos de las que quisiera) y nunca el resultado fue malo. Un amigo en un CB casi se fue suspendido por apagar un incendio en un par de minutos sin "asegurar abastecimiento desde grifo", tuvo que deshacerse en explicaciones técnicas justamente a quienes nadie los sacaba de la idea de "eso no es lo que se hace, siempre lo hemos hecho de otra manera".

Todo el tiempo aparecen noticias en el país y en el extranjero con gigantescos incendios atacados con chorros mediagueros, el resultado 4 horas después no tiene nada de enigmático ni hay que ser brujo para saber que habrá luego de 4 o 6 horas.

Cualquiera tiene claro que un par de chorros de 100 gpm controlan el 95% o más de los incendios, pero hay que estar preparados para el 5% restante que corresponde a los grandes incendios, cuyo resultado final es invariablemente un cerro de humeantes escombros....."incendio controlado", atacado con el mismo sistema que tan buen resultado dió en el 95% de los demás incendios.
 

samukero

Bombero Activo
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4 Ago 2008
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40
Te faltó hablar de matar elefantes con postones y sumergir la casa en un lago

Janus, ya pues hombre..... si ya has comentado más de 20 veces tu punto de vista en este tema "el incendio de Cerrillos" y sigues, y sigues y sigues.... la verdad, si no fueras tan catete, serían muy clever tus comentarios, los cuales son muy acertivos muchas veces, pero dar por hecho una situación ideal como tus analisis de control de incendios con alto caudal desde el foro (por que tema que hay de incendios grandes posteas y claro, si tienes que vender tu taller) resulta patético y desagradable más aun cuando siempre quieres quedarte con la última palabra o aplicado al foro, con el último posteo.....

Nadie tiene límites para escribir aqui, mientras sea con respeto, pero cuando la sigues, la sigues y la sigues, pucha que molesta.... recuerda que la otra vez te expulsaron por situaciones similares....

Saludos
 

TERCERA_LLIFEN

Aspirante
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24 Jun 2011
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Colegas, porqué en vez de atacar tanto a Jaime no nos ponemos a entrenar, practicar y aplicar lo que dice y tanto catetea. En una de esas no está tan perdido el hombre, porque varios en el foro han contado experiencias con altos caudales y magia el incendio se controla en pocos segundos. No será que preferimos ver como se quema una casa, bodega, etc. Total no es la de nosotros.

Como reaccionariamos nosotros si se nos está quemando la casa y los bomberos no la apagan?? Se han puesto en el lugar del otro, porque cada vez me convenzo mas de que a muuuuchos bomberos lo que mas les gusta son las sirenas, balizas, carros lindos, pasarse luces rojas, creerse heroes, etc. Y en lo que menos se enfocan es en entrenar en lo que nos convoca: Apagar rápido los incendios.

PD: Yo peleo con mis oficiales para cambiarles el chip, casi todos los días.

Daniel Díaz C.
 

bomberodoce

Postulante
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21 Ene 2009
25
0
1
Estimado Tercera Llifen:
No comparto para nada tus comentarios sobre que nos gusta ver como se quema una casa o una bodega. No creo tampoco que a los camaradas del foro les agrade lo que indicas, tal vez esas puedan ser tus motivaciones personales pero entiendo que es la excepción a la regla. Personalmente no es de mi agrado ver como se quema una propiedad, para eso nos preparamos con mis compañeros, con el fin de lograr solucionar el problema en el menor tiempo posible, además de evitar que el daño se propague a propiedades vecinas.
Parece que tu amigo Jaime ( ELKETE) te ha instruido muy bien, siguelo y llegarás lejos.
 

feuerwehr_5555

Chupe
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21 Ago 2008
259
1
3
Estimado Tercera Llifen:
No comparto para nada tus comentarios sobre que nos gusta ver como se quema una casa o una bodega. No creo tampoco que a los camaradas del foro les agrade lo que indicas, tal vez esas puedan ser tus motivaciones personales pero entiendo que es la excepción a la regla. Personalmente no es de mi agrado ver como se quema una propiedad, para eso nos preparamos con mis compañeros, con el fin de lograr solucionar el problema en el menor tiempo posible, además de evitar que el daño se propague a propiedades vecinas.
Parece que tu amigo Jaime ( ELKETE) te ha instruido muy bien, siguelo y llegarás lejos.

En vez de ser tan pasionales deberian ser mas racionales y tecnicos.
por lo menos ELKETE critica y da soluciones, aunque quizas nunca las apliquen....
 

1558

Bombero Activo
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16 Abr 2011
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4
Santiago
En vez de ser tan pasionales deberian ser mas racionales y tecnicos.
por lo menos ELKETE critica y da soluciones, aunque quizas nunca las apliquen....

No se que tan "critico" y mucho menos no se que tan buenas "SOLUCIONES" se podrán sacar o te refieres, sobre los comentarios del Sr. elkete.

Se verdad, lo he dicho y lo repito, este tema en el foro se ha terminado chacreando entre una lucha de poderes soberbios del Elkete, Jainus, Jaime, o como le llamen, y el resto del foro, mas algunos respaldos que él tiene.

Muchos aquí saben que el Sr. Elkete vende su charla a los bomberos de Chile, lucra con sus "conocimientos" de teoría anti emergencia, le habla a los bomberos sobre lo mismo que habla aquí, y en verdad una vez que lo llevas a la practica NO ES TAN ASÍ.

lo dije una vez, llevar las teorías de Elkete a la practica requiere un pacto con el de arriba para mandarnos un buen aluvión, pues la realidad de los sistemas de abastecimiento de agua en Chile no es la misma que tal vez el Sr. Elkete vio en sus sueños.

Espero que haya en otro lado un incendio grande pronto, solo para que el Sr. Elkete se fije en otro cuerpo de bomberos a quien criticar incansablemente, le imparta sus teorías, lo ataque, genere una polémica y en una de esas logre su cometido.

Vender su curso....
 

bombezon

Chupe
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Miembro Regular
13 Ago 2008
778
210
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1558: Cual seria tu alternativa al trabajo de altos caudales para incendios como este, quizas seria mejor exponer eso, una alternativa en vez de enredarse en una pelea virtual con elkete que nada aporta al tema, es super respetable tu discrepancia aunque no la comparto, pero centrar todo el debate en elkete y comentarios como " hacer un pacto con el de arriba para que mande un aluvion" , se supone que debemos oponer argumentos tecnicos, porque si adoptamos esa linea para la proxima emergencia me pongo un rosario en vez de un EPP.

Saludos
 

feuerwehr_5555

Chupe
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Miembro Regular
21 Ago 2008
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No se que tan "critico" y mucho menos no se que tan buenas "SOLUCIONES" se podrán sacar o te refieres, sobre los comentarios del Sr. elkete.

Se verdad, lo he dicho y lo repito, este tema en el foro se ha terminado chacreando entre una lucha de poderes soberbios del Elkete, Jainus, Jaime, o como le llamen, y el resto del foro, mas algunos respaldos que él tiene.

Muchos aquí saben que el Sr. Elkete vende su charla a los bomberos de Chile, lucra con sus "conocimientos" de teoría anti emergencia, le habla a los bomberos sobre lo mismo que habla aquí, y en verdad una vez que lo llevas a la practica NO ES TAN ASÍ.

lo dije una vez, llevar las teorías de Elkete a la practica requiere un pacto con el de arriba para mandarnos un buen aluvión, pues la realidad de los sistemas de abastecimiento de agua en Chile no es la misma que tal vez el Sr. Elkete vio en sus sueños.

Espero que haya en otro lado un incendio grande pronto, solo para que el Sr. Elkete se fije en otro cuerpo de bomberos a quien criticar incansablemente, le imparta sus teorías, lo ataque, genere una polémica y en una de esas logre su cometido.

Vender su curso....

1558 como atacarias un incendio de grandes proporciones???

la verdad todos le siguen el juego a ELKETE y no se centran en la realidad del problema, en CHILE casi todos los cuerpos de Bomberos tienen problemas de abastecimiento...

quizas ELKETE no tiene el 100% de razon pero si hay muchas cosas que podemos sacar y aplicar en nuestros cuerpos de Bomberos... seamos mas abiertos a aprender y sacar lo bueno de cada cosa y asi seremos cada dia mas profesional, recordando que un profesional da soluciones y no escusas...

hace unas semanas planteamos que se creara un grupo para confeccionar un documento de coordinacion de abastecimiento en caso de incendio de grandes proporciones, y solo contesto al llamado Reinaldo y Sebastian ... por que en vez de criticar mejor agarran un papel y un lapiz y comienzan a ver como mejorar lo que tenemos....