Incendio CBS: Abate Molina / Calle Grajales

Osorno_1

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El conocimiento del sector de atención, el saber ubicación de grifos, fuentes de abastecimiento alternativo a los grifos y pasajes es parte del entrenamiento diario que cada bombero debería tener....Después de conocer esos, podríamos realmente saber como llevar los caudales que dice Elkete,
 

Elkete

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Buenas noches. A veces es tan simple como echar un vistazo desde el celular en googlemaps las fabas, luego se verifica viabilidad para el trabajo desde el mismo.

El conocimiento del sector de atención, el saber ubicación de grifos, fuentes de abastecimiento alternativo a los grifos y pasajes es parte del entrenamiento diario que cada bombero debería tener....Después de conocer esos, podríamos realmente saber como llevar los caudales que dice Elkete,

El saber donde hay una faba es la punta del iceberg, luego de aquello hay que contactar al propietario/administrador para convencerlo, luego planificar y entrenar.

Es un absoluto neofitazo de llegar a una faba con el carro porque hay un incendio y pedir agüita, la tapa se va a escuchar por todos lados. El administrador/cuidador no tiene porqué cargar con acciones de amateurs. Han habido mas de 100 o 50 años para que los CCBB tengan esto claro hace rato, pero ponerse a idear algo así en pleno incendio da para cualquier cosa menos para autodenominarse profesional de la emergencia.

En varias ocasiones funciona, pero como no hay nada planificado ni entrenado no pasa de ser un chispazo de una sola cía, arman 200 m de 70 y todos felices porque de una piscina de 30.000 lts alimentaron un chorro de 250gpm o un par de mediagueros, alimentados por 1/2 hora de un incendio que duró 6 horas.

Con planificación se habrían podido alimentar un par de monitores a 4.000 lpm para 8.000 lpm en total+los demás chorros, y probablemente habrían servido para un incendio de alta densidad de combustible de 40 lpm con unos 200 M2 ardiendo intensamente..... ¡¡¡pero con planificación mínima!!!.
 
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xbrandyx

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15 Sep 2008
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Valdivia
Pensé que no iba a ser muy complicado el tener una discusión con altura de miras en torno al incendio.

Terminamos en lo de siempre... foristas omniscientes poniendole siempre el punto final al tema y aburriendo al resto. No logramos descubrir cuales fueron los logros, los tiempos que tomo cada proceso, como evolucionó todo durante las horas de trabajo, cuales fueron los puntos a mejorar y de forma unida el dar un empuje para que en el siguiente incendio (de alguna forma) se mejore la labor para CBS y también todo el resto de nosotros saquemos lecciones para nuestras realidades.

Apagar un incendio ES complicado, nuestra labor es una de las más dificiles y en uno de los entornos mas dinamicos y cambiantes en el mundo. Me sorprende la facilidad con la que entregan LA UNICA solucion al tema, algo como tomarse una aspirina y tendrás exito de acá hasta el fin de los tiempos.

No me sorprende ver cada vez menos participacion en el foro, siempre termina todo en lo mismo: Corcheteras de 2da salida, "neofitazos", amateurs, etc.

Y todo el aporte que multiples foristas pueden entregar en base a sus experiencias y conocimientos para mejorar nuestro servicio a nivel nacional, en algun lugar quedó tirado.

Desilusionados saludos.
 
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Elkete

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Pensé que no iba a ser muy complicado el tener una discusión con altura de miras en torno al incendio.

Terminamos en lo de siempre... foristas omniscientes poniendole siempre el punto final al tema y aburriendo al resto. No logramos descubrir cuales fueron los logros, los tiempos que tomo cada proceso, como evolucionó todo durante las horas de trabajo, cuales fueron los puntos a mejorar y de forma unida el dar un empuje para que en el siguiente incendio (de alguna forma) se mejore la labor para CBS y también todo el resto de nosotros saquemos lecciones para nuestras realidades.

Apagar un incendio ES complicado, nuestra labor es una de las más dificiles y en uno de los entornos mas dinamicos y cambiantes en el mundo. Me sorprende la facilidad con la que entregan LA UNICA solucion al tema, algo como tomarse una aspirina y tendrás exito de acá hasta el fin de los tiempos.

No me sorprende ver cada vez menos participacion en el foro, siempre termina todo en lo mismo: Corcheteras de 2da salida, "neofitazos", amateurs, etc.

Y todo el aporte que multiples foristas pueden entregar en base a sus experiencias y conocimientos para mejorar nuestro servicio a nivel nacional, en algun lugar quedó tirado.

Desilusionados saludos.

Estimado Xbrandyx, es comprensible tu desilusión si luego de 150 años el resultado no es muy diferente, y difícil que lo sea si no se acepta nada que no sean alabanzas.

El tema del combate de incendios tiene mil y una facetas, y aparte del casi mítico rescate de alguien, que normalmente no es necesario, todas las demás acciones van encaminadas a que el agua llegue a las llamas, así de simple.

Por eso se realiza forzamiento de entradas, ventilación, y algo casi olvidado "salvataje" que es protección de bienes y propiedad sea mediante mudanza o cobertura con lonas.... tan olvidado que las Cías "Salvadoras y Guardias de Propiedad" terminaron transformadas en Cías de escalas.

Volviendo, como todo se hace (aparte de rescate) pensando en que el agua llegue a las llamas para apagarlas, es que en ocasiones lleguen decenas o cientos de bomberos en muchos o decenas y decenas de carros de todo tipo para enviar el caudal que corresponde y aplicarlo como corresponde.

20 Zs, 10 Ms, 40 Bs, etc, etc pueden llegar a un gran incendio justamente para lanzarle agua al siniestro. Para que el logro no sea un nuevo peladero o playa de estacionamientos, que lamentablemente es la tónica de los últimos 150 años, no queda otra que entrenar.

Y no es un entrenamiento de otro mundo, no es física cuántica ni cohetería espacial. Cuando enviamos 9.000 lpm a 1km con 8 Zs en San Bernardo, solo con Fabas, al cabo de 2 horas de haber empezado estábamos en los 9.000 lpm, y ellos ni los otros CCBB participantes lo habían hecho ni logrado tal caudal. Por tanto no es cosa complicado, demostrado en terreno.... cuando hay grandes incendios pueden haber como en Valpo 2014, 20 Zs con compuertas pero sin planificación eran pistolas de pirata, un solo disparo y luego andaban mendigando agua, mínimo una hora en volver cargados, carros sin mangueras de 70 (no pocas, cero, nada), carros que viajaban 100 o 200 kms pa llegar a sacar el manguerín, y no es chiste ni exageración.

En este caso, del que repito, ocurren similares desde Arica a Punta Arenas solo que ahora hay fotos y videos, se ve que hay preocupación por el tema de obtener y mantener altos caudales lo que es un importante paso, ahora falta la parte de la aplicación de chorros de alto caudal, pero está el tema político, 100 o 1.000 bomberos (depende si es en regiones o RM) mirándose las caras mientras (idealmente) 8 a 10 o más monitores de 1.000gpm/4.000lpm c/u se encargan de atacar el incendio, que es lo que desde siempre se debería haber hecho en estos grandes incendios.

Y como en toda cosa humana, la parte política suele ganársela a la parte técnica. 3 de 4 bomberos fijo que están de acuerdo que en estos grandes incendios debe darse prioridad a los chorros de 4.000 gpm por su capacidad de penetración, absorción de calor y alcance, pero es mas "entrete" estar 6 horas con un mediaguero en la mano.

Hay mil otras consideraciones que deben tenerse en cuenta para estos grandes incendios, pero mientras se sigan viendo batallones completos de bomberos con mediagueros y cara de felicidad, hay que seguir trabajando en explicar bien el tema, desde Cdtes hacia abajo para que se entienda que el rol de bomberos es combatir y controlar incendios y no ir a lanzar agua y arrastrar mangueras.

Todos y cualquier bombero tienen la capacidad sobrada para entender esto, pero muchos Cdtes prefieren no hacerse problemas y dejar todo como está, pero los resultados hablan por sí solos. Al final los perjudicados son la comunidad y los mismos bomberos que pasan horas y horas pelando el ajo para obtener muy poco por sus esfuerzos, riesgos y sacrificios. Ejemplos sobran, tampoco faltan bomberos lisiados de por vida o fallecidos por actos absurdamente innecesarios.

Y repito que no es cohetería espacial ni ingeniería termonuclear, la mayor parte de las operaciones en grandes incendios son cosas de sentido común con algo de info específica y debería ser aún menos riesgoso que ataque y control de incendios pequeños, y sin embargo a un grupo de bomberos les caen unos pedazos de ladrillos que los mandan al hospital, y en vez de enjuiciar al OBAC respectivo, este les entrega medallas para chutear pal corner, y todos felices, a esperar el siguiente gran incendio..... con el mismo nivel de preparación que el anterior.

Arden mercados completos, con cientos y cientos de locales, miles de millones de pesos en pérdidas, tiendas de departamentos de 3-4 pisos, media manzana en otra ciudad, una facultad completa en otra, más allá un hotel desde el 5to piso al subterráneo, etc, todos con agua abundante en fabas a menos de 500m y se termina culpando a los grifos.

A diferencia de décadas anteriores, ha entrado el bichito de los caudales y al menos en el CB Santiago están practicando el tema, de aquí a un par de años debieran verse cambios importantes, aunque en mi humilde opinión yo le daría mas preferencia al trabajo con Zs en vez de mangueras, trabajar mas con los 20 Zs con compuerta de la RM para mover 25.000 lpm a 1km de una faba, eso se puede hacer ahora mismo, sin necesidad de mas inversiones que el gasto de combustible.... pero mientras ello ocurre deberán pasar al menos un par de años antes que admitan que por ahí va la cosa.

Ojo para los CCBB que quieran comprar también mangueras de 5", no todas son iguales, hay algunas marcas y modelos dentro de la marca que tienen la mitad de la PR que otras... por casi el mismo precio o no más de un 5% adicional, no es llegar y pedir 5" y así con múltiples detalles que a la hora de la verdad se suman y llevan a estos desastres.

Que un incendio, del tamaño que sea empiece no es culpa de los bomberos, pero sí lo es no controlarlo con rapidez.
 
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superseis2000

Chupe
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Pensé que no iba a ser muy complicado el tener una discusión con altura de miras en torno al incendio.

Terminamos en lo de siempre... foristas omniscientes poniendole siempre el punto final al tema y aburriendo al resto. No logramos descubrir cuales fueron los logros, los tiempos que tomo cada proceso, como evolucionó todo durante las horas de trabajo, cuales fueron los puntos a mejorar y de forma unida el dar un empuje para que en el siguiente incendio (de alguna forma) se mejore la labor para CBS y también todo el resto de nosotros saquemos lecciones para nuestras realidades.

Apagar un incendio ES complicado, nuestra labor es una de las más dificiles y en uno de los entornos mas dinamicos y cambiantes en el mundo. Me sorprende la facilidad con la que entregan LA UNICA solucion al tema, algo como tomarse una aspirina y tendrás exito de acá hasta el fin de los tiempos.

No me sorprende ver cada vez menos participacion en el foro, siempre termina todo en lo mismo: Corcheteras de 2da salida, "neofitazos", amateurs, etc.

Y todo el aporte que multiples foristas pueden entregar en base a sus experiencias y conocimientos para mejorar nuestro servicio a nivel nacional, en algun lugar quedó tirado.

Desilusionados saludos.
Lamentablemente, estimado, y en todo orden de cosas, los resultado obtenidos , sean estos los que sean, siempre estaran sujetos a la descalificacion de quienes son los dueños de la verdad. Y esto no cambiará muy por el contrario, suele ser progresivo en el tiempo. SIEMPRE los fanatismos han sido nefastos, aunque pretendas convencer que el fanatismo tuyo es por que los demas (todos) estan equivocados.
Te invito a pasar por alto estas situaciones, en verdad, aqui suelen leerse opiniones muy fundadas, criteriosas y no descalificatorias; quedemonos con eso y tratemos de seguir avanzando...... como lo dijera alguna vez, el ingenioso hidalgo .......
Al menos en nuestro CCBB, aunque incipiente, ya habemos hartos que hablamos el mismo idioma. Y estamos tratando de aprener de nuestros errores. Cuesta, pero no debemos perder de vista el objetivo final.
 

Elkete

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Lamentablemente, estimado, y en todo orden de cosas, los resultado obtenidos , sean estos los que sean, siempre estaran sujetos a la descalificacion de quienes son los dueños de la verdad. Y esto no cambiará muy por el contrario, suele ser progresivo en el tiempo. SIEMPRE los fanatismos han sido nefastos, aunque pretendas convencer que el fanatismo tuyo es por que los demas (todos) estan equivocados.
Te invito a pasar por alto estas situaciones, en verdad, aqui suelen leerse opiniones muy fundadas, criteriosas y no descalificatorias; quedemonos con eso y tratemos de seguir avanzando...... como lo dijera alguna vez, el ingenioso hidalgo .......
Al menos en nuestro CCBB, aunque incipiente, ya habemos hartos que hablamos el mismo idioma. Y estamos tratando de aprender de nuestros errores. Cuesta, pero no debemos perder de vista el objetivo final.

Es curioso que cuando no cae bien o no gusta lo que alguien opina (que no pasa de ser eso, una opinión) se debe recurrir a la descalificación personal, que lo que demuestra al 100% es que se tiene baja capacidad de argumentación. Los datos ahí están y los lanzo sobre la mesa, los expongo y estos datos son los que debieran ser rebatidos, pero no es así.... tal vez esta sea parte del resultado de estos incendios.

En los grandes incendios casi por definición nada se salva, no veo donde pueda estar la descalificación de considerar resultado marginal cuando de un incendio que abarcaba menos del 10% de los contenidos de una estructura a la llegada de los primeros carros, termine destruido al 90%.

De no ser por que tema ha aflorado en los últimos 10 años, todavía luego de siglo y medio en muchos CCBB estarían compitiendo en que compañía saca mas mediagüeros y luego de 6 horas todos felices por el nuevo "incendio controlado" que invariablemente es un cascarón calcinado.

Pero aprender de los errores nunca ha sido el fuerte en la mayoría de los CCBB, de hecho por mas de siglo y medio han tenido oportunidad de aprender de sus errores y nunca ha sido así hasta que con manzanas se les explica el tema de los caudales, tema del que recién se empezó a hablar de verdad en los últimos 10 años, no antes. De hecho hasta hace 10 años ni siquiera era tema, cada nuevo desastre era achacado al empedrado: "nos avisaron tarde", "era en subida", "era en bajada", "era de día", "era de noche", "era muy vieja", "era muy nueva", "los grifos no tenían presión", etc, etc.

Afortunadamente está habiendo un cambio para mejor. Y con casi los mismos recursos existentes hace 80 años..... incluso hace 80 años habían mas ríos y canales por todos lados y a su vez estos con mucha mas agua que ahora pero los 70 años anteriores no habían servido para aprender de los errores y no por falta de estos.

Es bueno que al menos haya conciencia que hay cosas que pueden y deben ser corregidas para no seguir llamando (pa peor convencidamente) por todo el país "incendio controlado" a resultados como el de abajo, el que a la llegada de los primeros carros abarcaba unos 40 M2 del 2do piso..... todo esto con un río a 800mts. Sobran ejemplos similares.
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Siurrym_san

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7 May 2006
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Este incendio era como el examen sementral despues de todo lo invertido.

Pero llegamos al punto de tope de siempre. Depende de la oficialidad y el oficial que este al mando en el momento del incendio.

Pienso que estas en lo cierto y equivocado a la vez. Cierto que las "piedras" de tope serán siempre los que mandan porque para eso están, sino seria libre albedrio todo, pero equivocas porque si hay cambios en su proceder que dan luz verde y permiten, por ejemplo, que una bomba que sale a la 3° alarma de incendio llegue y se plante cerca de la puerta (digamoslo asi, no encima, pero cerca) y sin grifo lo cual contraviene a las disposiciones operativas vigentes, todo en pos de permitir un tipo de trabajo "novedoso" y que da resultados incipientes. Si fuera por mi gusto ojala hasta despacharan con una clave distintiva el cuento este, pero paso a paso es la realidad. Hay que "vender la pescá" primero antes de pedir cosas.

Me gustó, hablando de la parte hidraulica del abastecimiento, este incendio, fue un buen "control". La prueba será con el otro tontorrón que viene.
 

AFDLAD15

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15 Mar 2006
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Austin Fire Station No 2
hay otro problema que impide que las cosas salgan mas armoniosas en el manejo de incidentes en Chile... "commando de incidentes"

comando de incidentes es mas que solo tener un "cdte de incidente" y sus ramas de operaciones, logistica, finanzas, planificacion. Hay bastantes mas cosas que al final permiten un manejo mas fluido de la emergencia, por ejemplo, el establecer un punto de espera o rreunion para las Cia's que son despachadas a las alarmas 2, 3ra etc

de este modo se logra un real control de lo que se quiere hacer (uso de Z, piscinas, o cualquier cosa)

este pequeño gran detalle demuetra que actualmente los cdte de incidente (llamense OBAC o cdte) no tienen un control sobre lo que hacen sus Cia's y solo logran esto despues de largo tiempo, luego de pasearse por el incendio para ver que se esta haciendo y que es lo que se necesita

aunque creo que el uso de piscinas y Z en ciudades cosmopolitas como Stgo en mi opinion es algo vergonzoso, no por el hecho de tenre que usarlos sino porque la red de grifos deberia ser auficiente para el 95 o mas porciento de los incendios. Alabo el avance en el uso de esta tecnica, pero insisto que faltan otras cosasque mejorar para que se aproveche mas el potencial y beneficios de estas (piscinas y Z)

saludos



...!!!
 

Elkete

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hay otro problema que impide que las cosas salgan mas armoniosas en el manejo de incidentes en Chile... "comando de incidentes"

comando de incidentes es mas que solo tener un "cdte de incidente" y sus ramas de operaciones, logistica, finanzas, planificacion. Hay bastantes mas cosas que al final permiten un manejo mas fluido de la emergencia, por ejemplo, el establecer un punto de espera o rreunion para las Cia's que son despachadas a las alarmas 2, 3ra etc

de este modo se logra un real control de lo que se quiere hacer (uso de Z, piscinas, o cualquier cosa)

este pequeño gran detalle demuestra que actualmente los cdte de incidente (llamense OBAC o cdte) no tienen un control sobre lo que hacen sus Cia's y solo logran esto despues de largo tiempo, luego de pasearse por el incendio para ver que se esta haciendo y que es lo que se necesita

aunque creo que el uso de piscinas y Z en ciudades cosmopolitas como Stgo en mi opinion es algo vergonzoso, no por el hecho de tenre que usarlos sino porque la red de grifos deberia ser auficiente para el 95 o mas porciento de los incendios. Alabo el avance en el uso de esta tecnica, pero insisto que faltan otras cosasque mejorar para que se aproveche mas el potencial y beneficios de estas (piscinas y Z)

saludos...!!!


Rodrigo: es que la red de grifos es adecuada justamente para el 95% o más de los incendios.

Es para el 5% o menos de los incendios (que producen el 95% o más del total de pérdidas) que se debe entrenar con mayor énfasis en lograr altos caudales, que se sabe desde hace 100 años que en cualquier ciudad no darán abasto para caudales de "míseros" 4.000 lpm, habiendo incendios que para su control precisan caudales de 10.000, 20.000 o muchos más lpm.

En el mismo EEUU hay incendios urbanos que pese a estar los grifos al máximo, arden por horas y horas a pesar que los chorros llegan sin problemas a los distintos focos. Simple demostración que el caudal necesario es aún mayor que el ya grandote que descargan los monitores desde los grifos, grifos tales que uno muy malo es de 500 gpm, pero que pueden entregar varios grifos al mismo tiempo 1.000 gpm/4.000lpm c/u.

Por tanto para esos incidentes debieran ser reforzados con operación en paralelo de Zs para descargar tal vez un caudal similar al que están entregando los grifos.

A grandes incendios, grandes caudales, no queda otra. Hay mil otros factores pero en los grandes incendios practicamente no hay duda de hacia donde dirigir el o los chorros........ y estos deben ser de verdad, los mediagüeros pa las mediagüas.

Es bueno ir paso a paso, en algunos casos va a funcionar bien lo de ir desde atrás hacia adelante.... desde abastecimiento hacia el pitón, menos callos que pisar. En cambio lo de empezar a recortar el uso de mediagüeros fijo que va a ser mas complicado, según el CB pueden ser decenas o muchos centenares de bomberos que se quedarán mirando las caras al operar 3-4 monitores de 4.000 lpm c/u, en vez de 20 a 60 chorros con ese mismo caudal total, son un re montón de bomberos sintiéndose simples espectadores.

En otros casos funcionará mejor ir desde adelante hacia atrás, es decir reforzando entrenamiento en el ataque inicial y en perderle el miedo a usar el agua del estanque en alto caudal y con adecuadas presiones.... en un par de minutos muchos incendios quedarán controlados obviando la necesidad de recurrir en un rato más a desplegar grandes movimientos de carros para mantener caudales elevados. Cada enfoque tiene sus particularidades, se puede decir que la mejor forma de combatir los grandes incendios es evitando que los pequeños incendios progresen a esa etapa y para esto la clave es el ataque inicial adecuado, sale mas barato y rápido.

Por lo que hay que explicar muy bien el tema del abastecimiento. Es satisfactorio ver cuando una cía tiene la especialidad de hazmat, RV, RU, etc y sus integrantes están bien adoctrinados ellos mismos adquieren equipos personales o para el carro.

Es probable que en unos 5-10 años pase lo mismo con los caudales elevados y los bomberos de ese momento no van a creer que por 40-50 años se hayan usado Zs sin descarga rápida ni piscina, con el autogol de recargarlos en la misma red que alimenta los carros en el incendio y que los grandes incendios eran rodeados por batallones de mediagüeros, con el resultado 6 o 20 horas después de una nueva playa de estacionamientos o cascarón calcinado.
 

Elkete

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Estimado Superseis 2000, es que HAY que catastrar todas las fabas dentro de la comuna respectiva, no hay forma de disponer de altos caudales desde grifos, estos nunca han sido eficaces para altos caudales y van a pasar al menos 20 años y seguirán en las mismas. Hay tiempo suficiente, no es algo que se tenga hacer con apuro, ubicarlas, obtener autorización con los propietarios, entrenar y planificar su operación.

Desde una semiolímpica se pueden enviar a 1 km 9.000 lpm con 10 Zs, lo he hecho en la realidad, es algo totalmente factible, y con personal que nunca antes había hecho algo por el estilo, luego de un par de horas (primera vez, sin entrenamiento) el caudal estuvo pegado en los 9.000 lpm por mas de 1/2 hora, hubo que cortar por rebalse del pozo de absorción de 300.000 lts, pero se habría podido seguir por horas... aunque en este caso, es mejor meter mas Zs en la operación para aumentar el caudal. Si un incendio lleva muchas horas ardiendo el motivo el 99% de las veces será por deficiente caudal.

El ideal sería una orden de cortar todos los mediagueros. En grandes incendios es cosa de ver las fotos y solo desperdician el agua tan trabajosamente obtenida..... uno no sabe si los OBAC no cachan el tema, están pensando en los votos y en lo impopular de tal orden o una mezcla de lo anterior. No digo que sean tontos ni malas personas, pero no ejercen mayor coordinación en este tema tan crítico en los incendios.

El que un OBAC ande metido tras un pitón puede ser comprensible en un incendio pequeño sin mucho personal, pero en uno grande revela que no confía en su personal (al que el mismo entrenó directa o indirectamente), tanto en operaciones como en la información que pueden transmitirle. No lo digo por este incendio en particular, hablo de lo que ocurre desde Arica a punta Arenas por mas de 100 años.

Para el terremoto del 2010, los saqueadores quemaron en el sur un "Santa Isabel" y al par de días un local de "La Polar", todo a 120mts de piscina semiolímpica con mas de 500.000 lts, pero sin catastro ni entrenamiento es lo mismo que si no existiera.

Y ojo, en los incendios nunca se tiene TODOS los elementos de juicio, pero hay que trabajar con la info que hay, y para obtener lo mejor se debe entrenar de manera profunda, llegando a todos los niveles, pero si en el PM solo hay Ayudantes y los que están al mando andan recorriendo el lugar no se puede esperar mucho.
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Gracias a los muroscortafuegos y/o agotamiento de materias combustibles, de norte a sur, en gran % de los casos la propagación, suele ser evitada. Pero cuando se llama a los bomberos se espera que estos detengan a lo que había al momento de su llegada, no que luego den las mismas archirrepetidas explicaciones de hace mas de 100 años.

Nadie niega los esfuerzos, riesgos y sacrificios de los que estuvieron pelando el ajo por horas en el lugar, pero los resultados hablan por sí solos. Y demasiadas veces no son los que se esperaría para instituciones que llevan más de 100 años haciendo lo mismo, esto también de norte a sur.
CEh3nHoWgAAZ6YL.jpg


¿Que será ese brillo, reflejo en la cubierta mojada?, habría estado bueno un trabajo de ventilación, con unos 30m aún por quemarse había margen para hacerlo, pero algo impidió hacerlo, el viento habría estado a favor de quienes subieran a esa operación.... acá se nota la utilidad de telescópicos NFPA en primera salida, pero si llegan portaescalas en 1ra alarma. Actualmente para el momento en que llegan telescópicos ya "pasó la vieja", el tele NFPA es además portaescalas y al poder trabajar con bajos ángulos permite que el personal de ventilación pueda estar asegurado.

Nótese el cortafuegos y que para este momento, está el MX-15..... ¿habrá pasado una hora desde la 1ra alarma?.

(Cuando se suben fotos a Facebook y se pincha el "acepto" de la cuenta, se renuncia a los derechos de "Copyright" por uso no comercial.)

Esta del MX-15 que muestra ese carro con todavía sobre el 50% del techo intacto. https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd...._=1443057764_0e9ae302b9e52da6132ab1a7408996df

Puesto de Mando saturado de Ayudantes
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd...._=1439856938_c84812500dca26551711af36d135ec2b

Sinco.....
https://scontent-gru.xx.fbcdn.net/h...=6191bfef3648645e363c12c0c94e9ecd&oe=55D2EF50

Esta foto con decenas de bomberos y varios mediagueros confirma que los ataques a estos incendios deben ser desde fuera de la zona de derrumbe y con chorros que le hagan algo al incendio, lo que se ve en muchos incendios de este tamaño es igual que cazar elefantes con postones.
https://scontent-gru.xx.fbcdn.net/h...=74364c880c33f9fbe3fc218969de8e61&oe=55D8D60E

Este monitor ubicado a 10m de las aberturas en el portón habría lanzado tanta agua como al menos 10 mediagüeros, y sin arriesgar al personal. Pero además habría podido penetrar las llamas mojando lo que ardía. Este monitor puede ser separado en parte superior e inferior para facilitar su transporte.
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd...._=1439497990_c58da6cb87a5a3d5f912c0a1f3c93108

Otro ejemplo de porqué no se debe atacar con mediagueros, solo los monitores son capaces de hacer algo útil.
https://scontent-gru.xx.fbcdn.net/h...=6aa0bb8b31ba3a944d3dafd7c2a5c99d&oe=5609D972

Acá se ve un autogol, el carro debe estar con sus dos chorizos en el agua, y la tira de 70 en la piscina. Por varios momentos debe haber operado a la mitad de su capacidad.
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd...._=1443595430_79c57d5920f7188cf77fbaa85ac54f4c


EDITADO, FOTOS RECLAMADOS POR EL AUTOR.

Buena operación del PAS. Al parecer la descarga a la piscina es desde grifo, esto permite compensar las bajadas de nivel de la piscina entre cada llegada de Z. Entre piscinas debiera hacerse transferencias usando sifones y chorizos de 5"-6".
https://scontent-gru.xx.fbcdn.net/h...=3291e3da8bd7dda6cd4878cf9ec47046&oe=55D156B0
 
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No es cortafuego, es el borde a la calle, el cortafuego viene siendo hacia "la base" de la foto.
 
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Elkete

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No es cortafuego, es el borde a la calle, el cortafuego viene siendo hacia "la base" de la foto.

Ok, gracias. Es decir esta es otra visión de como el incendio fue avanzando con los carros presentes en el lugar. ¿Entre la 1ra alarma y llegada de la MX-13 habrá pasado una hora, quién tiene esa información?.

De ser así hay que mejorar el ataque inicial de grandes incendios, dejando de lado completamente los mediagüeros y en su lugar chorros de 250-400 gpm directos desde estanque. No había como fallar en donde poner el chorro, pero con mediagüeros toda el agua tan trabajosamente obtenida se desperdiciaba en ineficientísimos chorros.

Las aberturas hechas por los galleteos en los portones eran ideales para meter chorros de monitores de al menos 400gpm/1.500lpm, los que llegarían a la base del incendio.
 

uticr

Chupe
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Ok, gracias. Es decir esta es otra visión de como el incendio fue avanzando con los carros presentes en el lugar. ¿Entre la 1ra alarma y llegada de la MX-13 habrá pasado una hora, quién tiene esa información?.

De ser así hay que mejorar el ataque inicial de grandes incendios, dejando de lado completamente los mediagüeros y en su lugar chorros de 250-400 gpm directos desde estanque. No había como fallar en donde poner el chorro, pero con mediagüeros toda el agua tan trabajosamente obtenida se desperdiciaba en ineficientísimos chorros.

Las aberturas hechas por los galleteos en los portones eran ideales para meter chorros de monitores de al menos 400gpm/1.500lpm, los que llegarían a la base del incendio.

yo estuve mirando el incendio desde la acera de en frente y puedo dar fe que mx-13 estaba desde antes de la segunda alarma (unos 15-20 min después del despacho inicial). trabajó por la calle sur oriente del incendio, creo que es Gorbea.
https://www.facebook.com/Firefighte...7820902573035/923153687706418/?type=3&theater

Todos los bomberos trataban de apagar el fuego desde el portón azul que se ve en la foto anterior.
https://www.facebook.com/Firefighte...7820902573035/923150171040103/?type=3&theater

Había un monitor y varias mangueras de 50:
https://www.facebook.com/Firefighte...7820902573035/923154047706382/?type=3&theater

Poco a poco entraron por el pasillo tratando de evitar la propagación al ala oriente de los galpones. Se veía claramente como el fuego cruzaba de un lado a otro saltándose el pasillo que era como una calle interna. Se metieron algunos bomberos y trabajaron bastante
https://www.facebook.com/Firefighte...7820902573035/923151627706624/?type=3&theater

Como siguieron trabajando la parte oriente de ese sector asumo que el fuego cruzó. aunque no se podía dimensionar que tuviera la misma envergadura que el galpón incial que se quemó completo.
Espero haber aportado,
Saludos
 
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Elkete

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UTICIR, puedes poner las fotos sin problemas, José Yupepe es persona madura y conoce bien lo que entraña usar Facebook. Por si aparece algún resquicio dejé los respectivos enlaces a la imagen.

El ideal en estos casos es que el chorro quede posicionado a la misma altura que la ventanas, mojar el techo envía el agua al alcantarillado, enviarlo por las aberturas por donde sale el humo y llamas lo propaga horizontalmente....
https://scontent-gru.xx.fbcdn.net/h...=62bea63cd6b024a52ed7aeee3cfbe739&oe=560BF3F6
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Por las ventanas o por donde sea usar mediagüeros es otra forma de desperdiciar el agua.

Monitor del MX-13 puesto en la ventana habría permitido un control más rápido utilizando adecuadamente el agua, tan trabajosamente enviada al P.A.S. Un chorro directo de 1.000gpm/4.000lpm habría sido decenas de veces mas eficiente que 10 o 40 mediagüeros.

https://scontent-gru.xx.fbcdn.net/h...9581_923153687706418_727384317690673543_o.jpg

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https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd...._=1438812347_78048199878a946cc46a4aef7d750f29
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Por el otro lado del incendio la misma foma de desaprovechar el monitor elevado.
https://scontent-gru.xx.fbcdn.net/h...=cfc9c85400e4530a7b439352e5343f3c&oe=56053C06
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Se puede ver como los mediagüeros no tienen alcance, desperdiciando el agua.
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Este monitor al parecer después quedó sin abastecimiento, pero era el pitón ideal, esa boquilla es para 400 o 500 gpm a 80psi.

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd....250_923154047706382_8351587639740862991_o.jpg
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Un trabajo inicial de ventilación habría estado impecable impidiendo la propagación horizontal, o al menos disminuyendo su intensidad facilitando el trabajo de los chorros.
https://scontent-gru.xx.fbcdn.net/h...827_923151627706624_7566047934690043575_o.jpg
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¡¡¿Todo esto terminó en el suelo?!!!
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Al fondo se aprecia el cortafuegos del edificio pareado, punto donde se detuvo el avance del incendio.
https://scontent-gru.xx.fbcdn.net/h...=13e0562602658f7cc69d835e25851cd8&oe=55D4C0BF
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Habría estado buena la ventilación vertical.
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd...._=1439429463_f290f8fffae20eb1e88a0be144daa713
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"Libre empresa", al menos 4 mediagüeros, la llamas se los comían sin problemas, unos 1.500 lpm desperdiciados.
https://scontent-gru.xx.fbcdn.net/h...=f8a35c69a7495128d611cec414544a52&oe=55C130D4
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Como detalle para cualquier maquinista, la bomba en cavitación resulta con el rodete y sus impulsores dañados, hay que cerrar gradualmente la salida, cortar alguna o bajar las rpm hasta que la presión de entrada quede sobre cero.
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Elkete

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Este chorro de la derecha (pensé que era el tubo de la luminaria) también habría estado mejor ubicado a la altura de la ventana. Parece un contrasentido pero no hay que cerrarse en que sólo su uso al máximo desarrollo justifica el uso de snorkels, telescópicos, boomers, etc.

El 95% de su uso es para incendios como este y de no más de 4 pisos de altura.

Un chorro así ubicado ayuda en la propagación horizontal al dificultar la salida de humo y llamas. Es posible que lo que se ve en las fotos de abajo sea producto de chorros así aplicados.

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En estas dos fotos se ve el plano neutro casi en el suelo, con todo el calor a media altura en vez de escapar a la atmósfera, lo que obviamente ayuda en la propagación.
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Elkete

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Conversando con un amigo me preguntó de donde saqué que esta bomba está en cavitación, no se distinguen los manómetros ni se escucha nada en una foto..... toda la razón, me faltó aclarar....

Si se fijan, la manguera entrando a la bomba está colapsada por vacío de la bomba, esa es la mejor indicación de cavitación, los manómetros podrían estar fallando pero la presión atmosférica es tan fiable como la fuerza de gravedad.
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carlos

Chupe
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20 May 2006
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Sería muy conveniente que se refrescaran algunos cursos de hidráulica básica para Bomberos, de rey a paje, sobre todo si estamos corriendo riesgos de destruir nuestro material mayor, cuerpos de bombas que han sufrido cavitación algunas veces no se pueden reparar.