Violento incendio se registra fábrica de Renca

darp_310

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http://www.chilevision.cl/noticias/...istra-fabrica-de-renca/2015-10-31/002321.html

Un violento incendio se registra durante la noche de este viernes en la comuna de Renca.

De acuerdo a lo informado por Bíobio, el hecho habría ocurrido en una fábrica y en el lugar estarían trabajando 28 compañías de Bomberos de distintas comunas.

El siniestro se habría registrado en Domingo Santa María y Avenida apostol Santiago
 

Elkete

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Cuando lleguen los nuevos carros del CBS estos incendios debieran empezar a ser parte del pasado, pero da una gran pena ver tantos esfuerzos, riesgos y sacrificios por cientos de bomberos por horas y horas y horas para que al final queden un montón de humeantes escombros sobre un radier calcinado.

Este incendio imagino que fue combatido luego de la primera hora a puro monitor, cualquier chorro inferior a 1.000gpm/3.800lpm era para jugar a que se apagaba el incendio.

¿Como habrá sido, porqué terminó...... resultado de los esfuerzos de bomberos o se autoextinguió al quedarse sin combustible?.

Como norma general, ningún incendio que dure horas y horas puede decirse que fue "controlado", simplemente se autoextinguió, se apagó solo.

Al menos un gran monitor remolcable o móvil debería haber en cada región/provincia. Con rango de 500-4.000 gpm/1.900-15.000 lpm, alcance de 120-140 mts. Donde pone "la pata" mata o deja tonto a cualquier incendio. No es la panacea, pero si no se lo tiene no se hará nada útil, tal como queda demostrado tras cada gran incendio desde norte a sur, década tras década tras década.......

Tener un monitor de este tamaño de caudales es solo la punta del iceberg, hacia atrás hay que tener todo el equipamiento e instrucción para mantener el caudal que se desea, los grifos simplemente son a lo mas complementos del agua que se obtenga. Una FABA (Fuente de ABastecimiento Alternativo) puede estar a 1 km, pero será mucho mas útil que 20 grifos en dos cuadras a la redonda del incendio.

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¿Según tú el tamaño importa?.
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https://www.facebook.com/891822677502762/videos/vb.891822677502762/997484966936532/?type=2&theater


Las cadenas mas resistentes son las invisibles.
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meteor

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Con un Ctrl; Alt; Supr varios hubieran apagado el incendio, como siempre.
Se les olvida que el fuego esta al interior de la estructura y que debe darse acceso, y que con poca agua poco se puede hacer.
 

meteor

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Me sumo al comentario anterior
Alguien sabe que paso?

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Le veo trazos verdes al pollo, sera de la 21ª o la 11ª.

Pollo asado, y a alguien le va a llegar.... sobre todo por la motoamoladora.

Ademas supe que hubo una muy mala reaccion del encargado de prensa del CBS con los amigos de Fire Photo Chile, corretearon a uno de los fotografo lo que le provoco una caida entre las lineas, no solo el incendio fue violento, parece que no queria que se vieran los chascarros que ocurrieron con el material.
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Con un Ctrl; Alt; Supr varios hubieran apagado el incendio, como siempre.
Se les olvida que el fuego esta al interior de la estructura y que debe darse acceso, y que con poca agua poco se puede hacer.

Estimado, con puras excusas nunca se ha apagado ningún incendio ni se lo va a apagar.

Efectivamente, el INCENDIO estaba al interior de la estructura, y para eso es que se llama a los bomberos, quienes por mas de un siglo y medio se han estado entrenando y equipando para superar esas circunstancias.

Lo que menos de cualquier cosa debiera ser problema para los bomberos es el agua. Los especialistas en conseguir, transportar y aplicar agua en el caudal que se la necesite para controlar un incendio del tamaño que sea no es ni la empresa de agua potable, ni Farkas, ni el Papa ni los extraterrestres, probablemente te parecerá extraño, pero los especialistas y profesionales (además autodesigandos como tales) son, ¡¡¡sorpresa!!!.... los bomberos ..... ¡¡¡PLOP!!!.

Lo que es yo, no tengo idea donde puede haber una FABA para este incendio en 2 km a la redonda, pero en zonas industriales lo raro sería que no hubiera una a menos de 500m, y adicionalmente, si un CB lleva al menos 50 años asistiendo a incendios en el lugar que sea, lo mínimo es que en 50 años haya dedicado una semana (de 50 años, 2.600 semanas) a ubicar y planificar las distintas FABAS de sus sectores de cobertura, es ilógico e infantil culpar a los grifos por alguna supuesta o real falta de agua.

Después de la guerra es re fácil ser General, pero los Generales del lugar y momento deben demostrar que entrenaron a su personal para no accidentarse y cumplir el objetivo fundacional de los bomberos.... apagar incendios. Un nuevo montón de fierros retorcidos sobre un radier calcinado NO es "incendio controlado".

Nadie discute los riesgos, esfuerzos y sacrificios de los que asisten a cualquier incendio y pelan el ajo por horas, pero los resultados hablan por sí solos.... como en el "incendio controlado" de abajo.

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Siurrym_san

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Yo diré, dentro del gran marco de lo que fue la maquinaria que trabajó este incendio, que el trabajo mancomunado de 4 Compañias (2°, 3°, 13° y 22°) permitió que se trajera agua para 2 pitones "70" difusores y se alimentó el M8 (pitón de menos de 500 gpm) con uso de piscinas, grifos, cisternas y vaaaaaarios metros de tiras de 4" y 5". Mi bomba trae un juego completo de traspasos LDH y quedaron cortos. Mientras tanto un servidor aquí encerrado en su trabajo haciendo turno de 24 hrs esa noche
 
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Venturio

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Rancagua
Estimado, con puras excusas nunca se ha apagado ningún incendio ni se lo va a apagar.

Efectivamente, el INCENDIO estaba al interior de la estructura, y para eso es que se llama a los bomberos, quienes por mas de un siglo y medio se han estado entrenando y equipando para superar esas circunstancias.

Lo que menos de cualquier cosa debiera ser problema para los bomberos es el agua. Los especialistas en conseguir, transportar y aplicar agua en el caudal que se la necesite para controlar un incendio del tamaño que sea no es ni la empresa de agua potable, ni Farkas, ni el Papa ni los extraterrestres, probablemente te parecerá extraño, pero los especialistas y profesionales (además autodesigandos como tales) son, ¡¡¡sorpresa!!!.... los bomberos ..... ¡¡¡PLOP!!!.

Lo que es yo, no tengo idea donde puede haber una FABA para este incendio en 2 km a la redonda, pero en zonas industriales lo raro sería que no hubiera una a menos de 500m, y adicionalmente, si un CB lleva al menos 50 años asistiendo a incendios en el lugar que sea, lo mínimo es que en 50 años haya dedicado una semana (de 50 años, 2.600 semanas) a ubicar y planificar las distintas FABAS de sus sectores de cobertura, es ilógico e infantil culpar a los grifos por alguna supuesta o real falta de agua.

Después de la guerra es re fácil ser General, pero los Generales del lugar y momento deben demostrar que entrenaron a su personal para no accidentarse y cumplir el objetivo fundacional de los bomberos.... apagar incendios. Un nuevo montón de fierros retorcidos sobre un radier calcinado NO es "incendio controlado".

Nadie discute los riesgos, esfuerzos y sacrificios de los que asisten a cualquier incendio y pelan el ajo por horas, pero los resultados hablan por sí solos.... como en el "incendio controlado" de abajo.

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Con eso se comprende mejor el por qué los bomberos deben conversar con el Ministerio de Obras Públicas con el objetivo de establecer un DS (Decreto Supremo) que aumente el caudal de los grifos (como en USA/Canadá), que estos a su vez tengan mayor presencia en ciudades/pueblos y, que se tipifique como delito la manipulación indebida de grifos por parte de la población, así los carros Z se dejarían para momentos mas críticos como los desastres naturales o artificiales. En cuanto al incendio de la fábrica, con varios quints (posibles sustitutos de los actuales Q), mas los 2 mx que tiene el cbs, se hubiese apagado el fuego de manera eficaz y sin riesgo para los voluntarios, algo similar al de este video:


Saludos
Venturio
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Con eso se comprende mejor el por qué los bomberos deben conversar con el Ministerio de Obras Públicas con el objetivo de establecer un DS (Decreto Supremo) que aumente el caudal de los grifos (como en USA/Canadá), que estos a su vez tengan mayor presencia en ciudades/pueblos y, que se tipifique como delito la manipulación indebida de grifos por parte de la población, así los carros Z se dejarían para momentos mas críticos como los desastres naturales o artificiales. En cuanto al incendio de la fábrica, con varios quints (posibles sustitutos de los actuales Q), mas los 2 mx que tiene el cbs, se hubiese apagado el fuego de manera eficaz y sin riesgo para los voluntarios, algo similar al de este video:


Saludos
Venturio

Los grifos no son solución en ningún lado, es más rápido y barato saber usar los Zs. Cuando introduje los Zs con descarga rápida y piscina en Chile, insistí en todos lados y en todos los tonos que también hay que entrenar para recargarlos en 2 minutos, sean de 8.000 o 25.000 lts, pero hasta el momento nadie lo ha hecho.

Afortunadamente la influencia en el tema de Zs y capacidades de bombeo fue lo suficiente como para que en el CBS decidieran pedir sus nuevos carros con esas características. Para bien o para mal, por todo el país se copia lo que hace o deja de hacer el CBS, así que imagino que en unos años mas se replicará el tipo de carros, esta vez estando mas cerca de conocer los motivos, a diferencia de otras ocasiones.

Volviendo a los grifos, insisto a pesar de la burlas de varios, que en la RM se necesitan unos 80 Zs, ya hay unos 20.... faltan 60 :)

Con 20 Zs se puede alimentar un chorro de 15.000lpm/4.000gpm con FABA a 2 kms del incendio, están los recursos pero nadie lo hace...... nadie. Se queman empresas, edificios patrimoniales, etc y se ¡¡¡culpa a los grifos!!!, y no solo en la RM sino que de norte a sur, de mar a cordillera periódicamente es el mismo cuento.

Si alguien se pregunta "¿de donde vamos a sacar agua para mantener ese chorro?", quiere decir que le falta haaaarto en este tema, pero no porque sea tonto, sino porque no se lo han enseñado.
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Austin Fire Station No 2
Los Z son una buena solucion a corto plazo y para eventos especiales... los grifos deberian entregar 4000 Lpm ... al menos en avenidas principales conectados a matrices de al menos 16-24 pulgadas... eso se puede hacer en mediano y largo plazo (5-15 años)... no se necesitan grifos y matrices de gran caudal en todas las calles, pero si en avenidas y areas industriales...

saludos

---///
 

Pitón Ruso

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Existe otra solución a corto plazo que serviría para gran parte de los incendios, no para todos, esto es saber afrontarlos cuando aún son pequeños. Considerando que todos los incendios normales comienzan muy pequeños.
Con dominar sólo grandes caudales sin dominar los pequeños siempre habrán grandes incendios.

Si dejan tonto el incendio cuando aún es chico, no se necesitará demasiada agua, pero ATENCIÓN se debe llegar "sobredimensionado" (sin 38 ni 45 mm), directo (Armada Base sólo cuando amerite), rápido (sin correr), saber donde pegar los combos (técnicas) y hacer algunas mejoras Tácticas (uso llaves de corte, herraduras, Grandes pitones con doble función como el Ruso o el Cóndor). Desgraciadamente los pollos murieron.

Con todo esto puedes apagar el incendio más rápido y cómodo con poco personal.

Bombero de PC y otras cosas más.
 
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Elkete

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Los Z son una buena solucion a corto plazo y para eventos especiales... los grifos deberian entregar 4000 Lpm ... al menos en avenidas principales conectados a matrices de al menos 16-24 pulgadas... eso se puede hacer en mediano y largo plazo (5-15 años)... no se necesitan grifos y matrices de gran caudal en todas las calles, pero si en avenidas y areas industriales...

saludos--///

En este incendio YA se aplicaron muy por sobre los 4.000 lpm, probablemente bastante cercanos a los 8.000lpm, es cosa de ver la multitud de mediagüeros desperdiciando agua por toneladas.

Sin capacitación adecuada se puede tener un lago al lado del incendio y se seguirá culpando a los grifos. Mientras se sigan cazando elefantes con poostones, el resultado seguirán siendo nuevas playas de estacionamiento.

No se debe (se puede) seguir llamando "incendio controlado" a un montón de fierros retorcidos sobre un radier calcinado. Nadie discute los riesgos, esfuerzos y sacrificios de quienes pelan el ajo arriesgando su pellejo en este o cualquier otro llamado, pero los resultados están a la vista.

En esta, tres chorros desde corchetera WTF???, un monitor de verdad descargando 4.000 lpm desde un carro de verdad habría tenido 10 veces la eficiencia de esos chorros para jugar a que se apagan incendios.
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En esto alguien debería instruir a los bomberos acerca de tomar riesgos sin sentido, cero utilidad.
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Sin buena administración del PAS lo raro sería que no faltara agua y en altos caudales. Pero el PAS es solo la punta del iceberg, si se desea/necesitan 20.000 lpm, los Zs deben ser recargados a razón de 20.000 lpm. Una hora después debería haber estado funcionando un sistema de abastecimiento que al menos intentara acercarse a ese caudal, pero al parecer no hubo coordinación en el abastecimiento de agua con los Zs, o si la hubo, no estuvo a la altura de las circunstancias.
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En este incendio YA se aplicaron muy por sobre los 4.000 lpm, probablemente bastante cercanos a los 8.000lpm, es cosa de ver la multitud de mediagüeros desperdiciando agua por toneladas.

Sin capacitación adecuada se puede tener un lago al lado del incendio y se seguirá culpando a los grifos. Mientras se sigan cazando elefantes con poostones, el resultado seguirán siendo nuevas playas de estacionamiento.

No se debe (se puede) seguir llamando "incendio controlado" a un montón de fierros retorcidos sobre un radier calcinado. Nadie discute los riesgos, esfuerzos y sacrificios de quienes pelan el ajo arriesgando su pellejo en este o cualquier otro llamado, pero los resultados están a la vista.

En esta, tres chorros desde corchetera WTF???, un monitor de verdad descargando 4.000 lpm desde un carro de verdad habría tenido 10 veces la eficiencia de esos chorros para jugar a que se apagan incendios.


... Una red de grifos de verdad tendria varios grifos a 4000 Lpm en tan solo 1-2 cuadras del lugar, por lo tanto habrian por lo menos 8000-12000 Lpm dsiponibles...

Los Z son utiles, pero poner en marcha un circuito de estos demora por lo menos 15-20 min para recien instalar y llenar el primer piscina... Mucho mas colocar 2,3 o mas piscinas, tener en el lugar 4 o mas Z para tener un ciclo decente para mantener el caudal necesario...

Por ahi en otros temas me han dicho que es rapido, pero como dijo "sto tomas": "ver para creer" (lo siento y espero disculpen mi exceptisismo, pero hasta no ver con mis propios ojos un despliegue de este sistema en las calles de Stgo, no lo creo una opcion rapida,... Es una buena opcion pero lejos de ser rapida)

Vean la foto de mas abajo (piscina al lado del carro verde), con que facilidad puede un Z llegar-descargar-salir ... No se ve facil ni rapido. Las pisicna hay que ponerlas fuera, en la periferia (una circulo exterior a una o dos cuadras del incendio) y de ahi bombear el agua.

Ahora, otra cosa igual de importante que el abatecimiento, es el caudal de las lineas. Observen la ultima foto. Un piton con un buen chorro ( harta agua), no se puede manejar con las manos de esa manera. Cuando hay harta agua saliendo, ha harta Fza de reaccion, por lo tanto hay que ponerle "hombro" a la linea... Sin saber de caudales un bombero puede saber inmediatamente si esta con harta agua o poca agua en su piton...

Saludos



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En esto alguien debería instruir a los bomberos acerca de tomar riesgos sin sentido, cero utilidad.



Sin buena administración del PAS lo raro sería que no faltara agua y en altos caudales. Pero el PAS es solo la punta del iceberg, si se desea/necesitan 20.000 lpm, los Zs deben ser recargados a razón de 20.000 lpm. Una hora después debería haber estado funcionando un sistema de abastecimiento que al menos intentara acercarse a ese caudal, pero al parecer no hubo coordinación en el abastecimiento de agua con los Zs, o si la hubo, no estuvo a la altura de las circunstancias.
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Repuesta en rojo mas arriba ... (Adentro de la cita)


...lll
 
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... parece que en eso estamos de acuerdo,... y lo he dicho, los Z y circuito Z-piscine es util y necesario, pero debe haber inversion en mejorar la red de grifos en Chile,... y 10-15 anios es un tiempo razonable como para hacerlo...

ahora, como tu lo has planteado, hay que entrenar para hacerlo rapido... (uso de Z's)

saludos


...///
 
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xyz

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31 Oct 2009
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Me llama la atención que sigan perdurando dos costumbres de Bomberos de Chile, a pesar de los malos resultados:

1) Debemos aumentar la cantidad de pitones si el incendio es grande, en perjuicio del aumento de los caudales.

2) Creer que alto caudal es simplemente tener descargando agua un pitón de gran caudal (que en la práctica alimentas mal y no funciona), o bien, cuando sacan lineas de 70mm estranguladas por un pitón chico, pero con copla de "70" (storz B) y creen que obtendrán gran caudal.

¿Por qué no se puede juntar la mejor alimentación posible y con eso alimentar el más caudaloso pitón que se tenga al máximo y listo? Si te sobra sigues con el siguiente.
 

Gabriel M.

Bombero Activo
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19 Ene 2015
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Temuco - Chile
"Porque siempre se ha hecho así y así me lo enseñaron."
"Cuando ud. usaba pañales yo ya apagaba incendios a pura toalla...(le tiraría la toalla?? Jajajajaajajajajaa)."
"Quién sabe más de monitores, Ud o yo? Uta el cauro con........!!!"


Ese tipo de respuestas hay cuando se propone algo diferente y que no logran comprender de buenas a primeras. Muchas veces nos quedamos en la comodidad de lo que nos enseñan sin indagar más profundamente en el tema.
Si pudiéramos hacer llegar la cantidad de conocimiento que existe aquí a nuestras compañías, lograríamos cambios importantes. Como ya lo han hecho varios personas pero nunca gratis: unos expulsados, otros peleando por 5 años para guardar mangueras en forma distinta, algunos que no son escuchados en sus cuarteles y los que son menospreciado por sus compañeros.
El día que se dejen un poco de lado las tradiciones y se apliquen argumentos científicos con respaldo será que se pueda lograr lo que Propone XYZ. Por fortuna hay algunas unidades que ya lo.logran, creo que es cosa de tiempo y porfía...


Saludos...!!!