reflexion ante los incendios forestales

fireman440

Chupe
Miembro
Miembro Regular
18 Jun 2007
292
0
3
San Antonio
Volviendo al tema del uso de algun elemento que nos proteja del humo.<br>&nbsp;Seria ideal el uso de ERA, pero no todos los CCBB poseen los mismos recursos.<br>Hay que tomar en cuenta muchas variables, como por ejemplo:<br>- combustible y superficie afectada ( si es un simple pastizal con poca superficie se puede utilizar la tecnica de combatirlo a favor del viento si es que las condiciones lo permiten.) En incendios de proporciones donde se ve afectado matorral y bosque a veces solo queda la opcion de combatir de frente.&nbsp;<br>- personal: un incendio forestal de grandes magnitudes requiere de un gran despliegue de personal, por ende se necesitaria gran cantidad de ERA, a eso hay que sumarle el desgaste por el exesivo trabajo.<br>- capacitacion y condiciones del personal (capacidades)<br>- experiencia: si bien la capacitacion es parte fundamental en todo tipo de emergencias, no dejemos de lado el conocimiento empirico de los bomberos en especial las compañias forestales.<br><br>En conclusion personal, preferiria el uso de mascarillas, ya que se puede equipar a todos los voluntarios, aunque si bien no cumpliran el mismo objetivo que el ERA, de igual manera protejera de alguna manera a los bomberos.<br><br>Muchos podemos tener nuestra opinion pero la mayoria no ocupa los elementos de seguridad que estamos cuestionando y nos sentimos seguros con la esclavina y punto.<br><br>Buen tema para seguir teniendo en cuenta respecto al uso de protectores &nbsp;para el humo.<br><br><br><br><br>
 

Elkete

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
Lo de atacar el fuego por "la espalda" es lo más práctico, con chorros de buen caudal se evita el empujar el fuefgo, lo que lo empuja son chorros de bajo caudal pero no directos sino que en algún grado de neblina.

Recibir instrucción de la Conaf, no es muy bueno, no por que sea mala, simplemente por que muchos bomberos lo consideran lo máximo y la aplican a "rajatabla", desperdiciándose las cpacidades de los equipos de bomberos, principalmente capacidad de bombeo y alcance de chorros.

La Conaf enseña a cuidar el agua, por que sus equipos no le permiten realizar ataques de alto caudal, pero aparte de eso también tienen la mentalidad de efectivamente cuidarla, para su realidad de incendios en zonas aisladas sin grifos o lagunas cercanas es lo que ellos han sido enseñados a que es lo correcto....imagino que es así, no es mi especialidad.

Como en muchos CCBB la instrucción para incendios varía entre mala a no existente, se adopta lo primero más o menos formal que les llega, con resultados no alentadores.

En grandes incendios de Interfase (Interface=inglés) de debe colocar con prontitud chorros de buen caudal, alcance y poder de penetración, luego se remata con los mas pequeños.

Para pastizales en terreno plano, un chorro de buen caudal puede extinguir con rapidez una buena área, otras veces se deberá usar desde el principio chorros de bajo caudal para llegar de manera efectiva a algunos focos escondidos.

Pero son raros los incendios que efectivamente son controlados con chorros mediagueros, especialmente en quebradas. Busquen los videos acerca de Gabriel Lara en Youtube y verán como se trata de hacer algo frente a una tremendas llamaradas con pitones mediagüeros, obviamente sin resultado......100 (cien) casas quemadas.

En otros incendios de interfase en Valpo se han quemado 20, 30, 35 casas por incendio, todos atacados por bomberos con tácticas de la Conaf.

Hay que saber aprovechar los equipos con que se cuenta. Pero la mayor parte de los oficiales desconocen el rendimiento para incendios estructurales de sus carros, por lo que pasar a incendios distintos suele complicarlos.

La 7ª Cía de Viña tiene su carro forestal y el estructural con monitores TFT de 150 a 1.250 gpm, los he visto tener excelentes resultados en incendios de interfase, en una oportunidad se cruzó un vecino por el techo de su casa y casi se cae, el incendio estaba a dos casas más allá del carro, pero fue controlado con menos de medio estanque, en una situación muy amenzante.
 

Milobombero

Moderador
Miembro del equipo
4 Jun 2008
2.937
704
6
navegando
Ayer en una academia forestal que hacemos periodicamente para recordar nuestros conocimientos y discutir nuestros procediemientos se hablo de eso.

La verdad que la CONAF No enseña a "cuidar el agua" enseña a "No desperdiciarla" que no es lo mismo, la capacitacion de los bomberos mucha veces es deficiente en el sentido que no saben emplearla en lo necesario; los brigadistas se rien de nosotros porque teniendo una mayor herramienta; el agua no la sabemos emplear.

Lo bueno que se acordo un importante avance: la proxima vez que nos enfrentemos a un incendio forestal descontrolado no iremos frente a el con nuestros pitoncitos mediagueros, sino que buscaremos a mejor forma de usar esa poca agua que tenemos (3.000 L) para un uso mas eficiente; ya sea ataque de alto caudal, o coordinar un punto de abastecimiento de agua, a traves de piscinas, para los helicopteros.
 

dog5

Bombero Activo
Miembro
Miembro Regular
12 Jul 2007
1.652
84
4
42
El control de las pavezas se hace mas complejo atacando el viento por la espalda y sobre todo si se hace con un chorro 100% directo en vez de neblina (segun mi experiencia el cono es la mejor opcion), haciendolo asi solo favorece la propagacion del fuego a focos tan alejados como varios Km. de distancia y lo puedo hablar con mucho conocimiento de causa por lo visto en varias temporadas siendo unidad de ataque por el hecho de pertenecer a compañia forestal.
 

Elkete

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
Dog5, he visto a muchas cías forestales atacando incendios rutinariamente con chorros de bajo caudal, rara vez superiores a 100 gpm, normalmente muchísimo menos.

Un chorro de buen caudal, p ej 250 gpm, permite cubrir una buena área y controlar con poco esfuerzo incendios en laderas de cerro, donde muchos bomberos bajan tras el fuego sujetados de las tiras, sin pensar que si cambia el viento habrá que organizar un desfile.

Un monitor permite cubrir aún mayor superficie con poco esfuerzo, el chorro puede llegar a unos 40 mts.

El problema principal es que no se aprovecha el resto del año fuera de temporada para practicar ese tipo de ataques de alto caudal y conocer el alcance de los equipos que andan en el carro, prefiriéndose utilizar tácticas enseñadas, con buen respaldo doctrinario, pero que desperdician las capacidades de los carros bombas.
 

dog5

Bombero Activo
Miembro
Miembro Regular
12 Jul 2007
1.652
84
4
42
No es tan asi el tema, de hecho por POS esta prohibido el uso de 38 en laderas, solo se permite trabajar con 50 y todas las cias tienen pitones de caudal mayor a 125 GPM. El monitor, gran herramienta en emergencias forestales sobre todo en compañias que no son del grupo forestal, pero en las compañias que trabajan en el ataque de estas emergencias se prefiere el ataque con lineas por su movilidad y acceso a lugares donde el chorro del monitor, por muy alto que caudal que envie no sera capaz de llegar (un ejemplo que recuerdo inmediatamente Jardin Botanico, El Olivar, Achupallas, Gomez Carreño) Independiente de los 40 mts de alcance, pocas veces el volumen enviado no llega en un 100 % al lugar donde se requiere. Y no estoy inventando, lo he visto en muchos casos, no 2 o 3 incendios aislados.
 

LAGUNINO

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
23 Ene 2008
5.035
316
8
58
No es tan asi el tema, de hecho por POS esta prohibido el uso de 38 en laderas, solo se permite trabajar con 50 y todas las cias tienen pitones de caudal mayor a 125 GPM. El monitor, gran herramienta en emergencias forestales sobre todo en compañias que no son del grupo forestal, pero en las compañias que trabajan en el ataque de estas emergencias se prefiere el ataque con lineas por su movilidad y acceso a lugares donde el chorro del monitor, por muy alto que caudal que envie no sera capaz de llegar (un ejemplo que recuerdo inmediatamente Jardin Botanico, El Olivar, Achupallas, Gomez Carreño) Independiente de los 40 mts de alcance, pocas veces el volumen enviado no llega en un 100 % al lugar donde se requiere. Y no estoy inventando, lo he visto en muchos casos, no 2 o 3 incendios aislados.

Concuerdo plenamente contigo, no siempre el trabajo de los monitores es el mejor. Para contener una cabeza de fuego protegiendo una población lo encuentro efectivo pero es necesario el trabajo con lineas de 52 mm en las laderas de los cerros, ademas que no siempre esta disponible el acceso para las maquinas, ya veo pasando el chorro del monitor por los dormitorios para llegar a la quebrada. Es necesario ver el terreno primero antes de a tontas y a locas ocupar el monitor. DE hecho con pitones de 200 gPM, ya puedes hacer un buen trabajo.

Fraternales saludos
 

quinci

Bombero Activo
Miembro
Miembro Regular
22 May 2008
844
360
4
50
octava region
Si me permiten la intromisión quiero hacer un par de preguntas con respecto al combate propiamente tal :
...Trabajando con material de 50 ¿cual es la movilidad efectiva del pitonero, pensando en una ladera con un 100 % de pendiente ?
... Cuanto es lo que pesa esa columna, pensando en 4 tiras en promedio ?
...Frente a una emergencia o cambio de frente, cuanto personal se necesita para esta maniobra ?
...Cual es la objeción para no usar tiras de 38 ó 1-1/2 "
 

Avelino Jara V.

Chupe
Miembro
Miembro Regular
10 Oct 2007
545
0
3
49
Valparaíso
www.duodecima.com
Hola quinci:

- El trabajo en pendientes de mas de 45 grados es muy peligroso y no lo recomiendo.
- El peso de una linea viva de 52mm es de 25 a 30 kgs. pero eso es muy relativo y depende de la condición geográfica del terreno en donde se usa. Es muy diferente bajar que subir una armada desde una pendiente.
- Existe una maxima utilizada para desplazar material. Una linea por cada bombero. Esa relación es aplicable a los metros de mangueras expuestos a ser retirados o redireccionados en el frente de trabajo.
- Objeciones al trabajo con mangueras de bajo caudal no tengo. Si doy fe que las condiciones atmosféricas predominantes y el tipo de combustible son determiantes a la hora de elejir el material a utilizar.

Forestales saludos.
 

LAGUNINO

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
23 Ene 2008
5.035
316
8
58
Existe una maxima utilizada para desplazar material. Una linea por cada bombero. Esa relación es aplicable a los metros de mangueras expuestos a ser retirados o redireccionados en el frente de trabajo.

Estimado Avelino, una consulta, ¿No sera en este caso un bombero por tira desplegada?

Fraternales saludos
 

Elkete

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
El problema con la tira de 38 es que su caudal máximo práctico no pasa de 90 gpm o 360 lpm. La movilidad es importante, pero en laderas de cerro muchas veces se va a necesitar caudales de tal vez 250 gpm para alcance o para autoprotección, en 30 segundos un frente de llamas desaparece, y la neblina sirvió de pantalla de protección, algo imposible con 360 lpm.

Para terrenos horizontales, la de 38 puede ser pasable, pero dependerá de si es mucho matorral tupido (como dentro de la RPC), donde un chorro de 360 lpm simplemente se evaporará al par de metros de salir del pitón.

En cambio uno de 250 gpm (950 lpm) puede atravesar la pared de fuego y mojar el matorral que está ardiendo, es imposible lograr ese caudal con 38mm.

Aclarando lo de Avelino, es "un bombero por tira" (no uno por línea), solo en agua la de 50 tiene 2 kg por metro+su peso propio.
 

quinci

Bombero Activo
Miembro
Miembro Regular
22 May 2008
844
360
4
50
octava region
Buenas noches, si puedo entender la idea asumo que la tira de 38 no sirve para un ataque en pendientes de un 100% , pero lamentablemente no lo entiendo por que si les dijera que es habitual para mi y mis colegas trabajar con tiras de 1 pulgada, si ..........tiras de una y en terreno fue comprobado que sirve, todo va en la tecnica y preparacion de la gente, ademas debo agregar que la movilidad es optima tanto para subir o bajar una ladera, las tecnicas de combate son diferentes y sin animo de ofender quiero decr que a veces no se necesita un gran caudal para vencer nuestro eterno enemigo, solo basta con saber cuales son nuestras capacidades y limitaciones para combate.
Sobre el tipo de pitones, es lo mismo la mayoria son pitones Cordova o Becco de no mas de 40glm y las bombas generan una presion de 6 bares, lo que nos da un alcance efetivo de 15 mts en el chorro directo,la neblina generada da un arco de 150°.
Planteo todo esto para analizar las formas de combate y defender la idea de que con poco caudal se puede hacer mucho.
Abrazos.
 

dog5

Bombero Activo
Miembro
Miembro Regular
12 Jul 2007
1.652
84
4
42
Es que todo varia en las condiciones de la emergencia, en la 5ta region costa los incendios forestales siempre estan cercano a casas excepto en la periferia de la ciudad. Bajo estas circunstancias un ataque con linea de 1 pulgada (que por lo demas es de 25 mm, no de 38) seria totalmente inutil pensando en la posibilidad de proteger una vivienda. Por mi parte prefiero por sobre todas las cosas la linea de 50 con piton de caudal regulable, te da buena movilidad (es cosa de costumbre) y un amplio rango de caudal para las distintas variables que suceden en una emergencia forestal.

Y un alcance a lo planteado por Elkete, la zarzamora o matorral tupido no es necesario tirarle agua, cuando se trata de matorrales aislados son puro show, se prenden, arden con fuerza unos cuantos segundos y se apagan solos, tirarle agua es botarla... ahi una de las grandes diferencias entre personal de una compañia forestal y los que no lo son, los que no lo son forestales le tiran agua a todo.
 

LAGUNINO

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
23 Ene 2008
5.035
316
8
58
En algunas Compañias Forestales se esta usando lineas de 52 mm, con pitones de 200 galones, pero la ultima tira, la mas cercana al piton es de 38 mm o de 1,5 pulgadas llorona. Da mas maniobrabilidad y por otra parte si es llorona esta mas protegida por las pavezas al efectuar un ataque ofensivo al fuego en quebradas y laderas de cerro, recordemos que en los bosques, sobre todo pino y eucaliptus hay mucho rescoldo bajo los pies y el material se ve afectado.

Fraternales saludos
 

Elkete

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
Sobre el 95% de los incendios de pastos, incluyendo aquellos en laderas pueden ser controlados con rapidez con chorros pequeños con mangueras de 25mm que permiten buena movilidad.

El problema aparece cuando ese pequeño incendio, pasa a ser parte del menos del 5% que crece a tamaños muy grandes y que un chorrito de 100 lpm o similar no hará nada útil, salvo desperdiciar agua, y arriesgar vida y propiedad.

En la 5ª región el promedio de casas quemadas cada temporada veraniega es de unas 15 en los últimos 20 años (cada año), todos esos incendios han sido combatidos con la bienintencionada idea que bastarán 100 lpm para controlarlo.

Pero la realidad (que es muy porfiada) dice otra cosa, por tanto se debe tener capacidad operacional (entrenamiento y equipos) para hacer algo útil, y no echarle la culpa al cambio de viento, sequedad de la vegetación, ladera empinada, etc, etc, nunca falta la explicación por la leche derramada.

Ningún pasto o casa valen la integridad física de un bombero. El problema es que muchos bomberos de distinta graduación no se plantean el peligro al que exponen a su personal o a ellos mismos, hasta el momento de tener que organizar un desfile mortuorio, pero aún así tampoco suelen haber cambios, aún nadie sabe que fue del ya famoso sumario por la muerte de Gabriel Lara del CB Valpo, por mencionar un caso....hace poco se cumplieron 18 años de la muerte de 25 bomberos y aspirantes en un "pasto" en Argentina, para variar la culpa se le echa al viento, ¿puede haber inmoralidad más grande?.
 

Zapador237

Aspirante
Miembro
Miembro Regular
1 Sep 2009
63
0
2
38
Melipilla
Buenas Tardes Compañeros, donde vivo y en el cuerpo donde presto sevicios (Melipilla), Los incencios forestales no se combaten en absoluto con agua. Esta elemento es solo utilisado para la contencion y protecciones de viviendas y estructuras, o donde realmente sea prudente su uso. Como experiencia personal el uso de lineas para combatir incendios solo nos a generado daños en el material exceso de voluntariado para su movilidad (Grandes Extenciones) y poca efectividad. En mi sona los bomberos trabajamos en directo con material forestal, con configuraciones de ordenes logicas dependiendo la extencion , topografia y tipos de combustibles involucrado, en la region metropolitana los incendios son bastante rapidos por el tipo de combustible. Las tecnicas mas utilizados son generando lineas de control ( Cortando combustible "Raspando") Con cuadrillas de 6 a 7 personas con un orden que dependera de la exposion de la ladera en funcion del norte o del sur, en el caso de cerros, ya avanzad0 con este trabajo se hace lo que se llama quemas de ensanche que son bastante utileses si se dan las medidas de seguridad basicas, generar lienas rectas y evitando curvas, y oviamente empesar a quemar cuando se haya progresado lienalmente una distancia considerable. La verdad que en mi cuerpo de bomberos es debate este tipo de trabajo ya que se dice que este trabajo debe ser realizado por conaf , y bla bla... pero donde queda nuestra vocacion noble... existen 6 unidades forestales en mi region para cubrir el total de hectareas de mi region, cada unidad posee 14 brigadistas, y estas estan ubicadas en puntos estrategicos, pero es sabido que esta cantidad de funcionarios no son capaces con la cantidad de hectareas incendiadas por año. por otra parte los daños en los ecosistemas, y en la naturaleza son incuantificables, por ende es de vital importancia apollar en la contencion, mas que solo mirar y esperar incendios que llegen a caminos. Para el caso de mi cuerpo existen compañias que no hacen el trabajo que comento, no es necesario que todos estemos en el cerro y despreocupemos nuestra mision principal, pero considero que si se prestara mas apoyo por parte de los cuerpos de bomberos, las extenciones consumidas por el fuego serian bastante menores.
 

matn35

Chupe
Miembro
Miembro Regular
26 Dic 2009
238
1
3
Estimado con mucho respeto, creo que ponerle a una tira de 38 mmm un piton de 200GPM es ponerle un tapon al piton considerando que encondiciones optimas, la linea de 38 mm desolja un maximo de 125 GPM, (fuente IFTSA).
 

LAGUNINO

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
23 Ene 2008
5.035
316
8
58
Hay que diferencias pastizal y matorral de bosque. En Santiago y alrededores las zonas boscosas son poco comunes. En pastizal esta bien el uso de herramientas, en bosque nada. agua, fuego contra fuego, aviones y patrullas helitransportadas.

Fraternales saludos
 

Sedgo

Aspirante
Miembro
10 Feb 2012
45
14
2
Rengo, región de O"higgins
Estimados

Quisiera comenzar diciendo que el combate de incendios forestales en Chile por ley le corresponde a la Conaf a través de la UGMF (Unidad de Gestión de Manejo del Fuego), anualmente recibe recursos para la conformación de brigadas forestales (10 terrestres y 1 helitransportada x región) a excepción de la quinta que recibe más recursos aéreos debido a la cercanía con lugares poblados. También cuenta con recursos para contratar personal para las torres de detección que son entre 10 y 15 por región.
En cuanto al combate de este tipo de incendios la técnica utilizada por la Conaf es la más adecuada y segura ya que cuenta con el personal entrenado y equipamiento necesario. El trabajo consiste en la construcción de cortafuegos donde se va eliminando el combustible mediante herramientas manuales ( cortantes y raspantes), en cuanto al raspado este se hace hasta llegar al suelo mineral. En ocasiones el combate se realiza directamente a perímetro (normalmente con apoyo de agua desde el aire), en otras se realiza a distancia debido a la alta intensidad presentada por el incendio (muy pocas veces se reliza combate con material menor de agua). En cuanto al comportamiento de estos incendios en ocasiones es extremo, errático y difícil de predecir.
Con respecto al EPP, es necesario contar con un casco y uniforme liviano, debido a las largas jornadas de combate.
El trabajo bomberil se dificulta debido a que los CCBB cuentan con material de combate de incendios urbanos, sumado a la poca capacitación en el tema (no todos).

Saludos
 

nfd

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
10 Feb 2007
5.739
1.132
8
124
mmm, si solo conaf trabaja, en dos años no quedaria bosques ni casas cerca a estos. realmente bomberos le hace una gran parte de la pega,