Las nuevas máquinas que adquirió el Cuerpo de Bomberos de Santiago

[Siurrym_san]

Bueno, para su información: MX15 independiente de que su chassis sea europeo el brazo, que es bronto, cumple los estándares NFPA completos y si, levanta harta carga el mx15 y su cuerpo bomba es y sigue siendo, aunque no por mucho, el de mayor desalojo en CBS (2000 gpm).

 

[Venturio]

Bueno, para su información: MX15 independiente de que su chassis sea europeo el brazo, que es bronto, cumple los estándares NFPA completos y si, levanta harta carga el mx15 y su cuerpo bomba es y sigue siendo, aunque no por mucho, el de mayor desalojo en CBS (2000 gpm).

Siurrym_san,

Ojala que eso se demuestre, por ejemplo, cuando le toque levantar un auto siniestrado desde la ribera del rio mapocho. En cuanto al cuerpo bomba, no lo he visto desalojar a las 2000 GPM de capacidad, se podria resolver con la nueva estrategia de abastecimiento del CBS. Lo otro, sobre NFPA, puede ser, ya que lo vi para el rescate del trabajador colgado a un edificio en las condes con 2 bomberos y un oficial del gope de carabineros con equipamiento para rescate en altura (una corchetera no puede ni soñar con eso)

Saludos
Venturio

 

[Elkete]

Este tema no pertenece al apartado, pero cuidado con los absolutos.

Por ejemplo, un fuego en altura que amenaza con rápida propagación debe atacarse de inmediato, con lo que se tenga. Las mecánicas pueden ser muy eficientes en ello.

No se por un "fuego", pero para un incendio es un neofitazo volverse loco y mandar agua como angustiado.

El correr como loco para arriba y abajo es la mejor forma de producir accidentes. En los incendios de altura es en extremo real un absolutísimo NO para atacar desde afuera hacia adentro. Ese neofitazo es lo que mas muertes ha cobrado a nivel mundial de bomberos y ocupantes.

No, no y no, nunca, jamás desde afuera hacia adentro. Los ataques en edificios de altura deben ser desde adentro hacia afuera, no se debe caer en al archirrepetido y siempre perjudicial neofitazo del ataque externo, defensivo.

Sólo corresponde cuando se ha dado por perdido el edificio y hay seguridad absoluta (otro "absoluto") de que no queda nadie con vida.


Con respecto a que el MX 15 levante un auto desde el Mapocho es un sinsentido, pa eso existen otros vehículos especializados, no hay necesidad que un caro de bomberos asuma esos riesgos, existiendo incluso la posibilidad de volcamiento...... se suelen volcar grúas operadas por operadores que trabajan por años usándolas de esa manera, también existe ese riesgo cuando se trata de un vehículo con uso básicamente para incendios.

 

[Gabriel M.]

Con respecto a que el MX 15 levante un auto desde el Mapocho es un sinsentido, pa eso existen otros vehículos especializados, no hay necesidad que un caro de bomberos asuma esos riesgos, existiendo incluso la posibilidad de volcamiento...... se suelen volcar grúas operadas por operadores que trabajan por años usándolas de esa manera, también existe ese riesgo cuando se trata de un vehículo con uso básicamente para incendios.

Creo yo, sin tener alguna relación con el tema, que si un vehículo como este es utilizado para este tipo de maniobras, es dar pie a que se puede contar con una pluma o grúa gratis cuando este esta diseñado para otra cosa....
Saber que tiene la capacidad para generar esa fuerza está bien para comprender hasta donde puedo exigirle pero, en labores de trabajo de bomberos.
Ocupar este vehículo en labores que no le corresponden es algo irresponsable con el patrimonio de los Bomberos.

Saludos...!!!

 

[Venturio]

No se por un "fuego", pero para un incendio es un neofitazo volverse loco y mandar agua como angustiado.

El correr como loco para arriba y abajo es la mejor forma de producir accidentes. En los incendios de altura es en extremo real un absolutísimo NO para atacar desde afuera hacia adentro. Ese neofitazo es lo que mas muertes ha cobrado a nivel mundial de bomberos y ocupantes.

No, no y no, nunca, jamás desde afuera hacia adentro. Los ataques en edificios de altura deben ser desde adentro hacia afuera, no se debe caer en al archirrepetido y siempre perjudicial neofitazo del ataque externo, defensivo.

Sólo corresponde cuando se ha dado por perdido el edificio y hay seguridad absoluta (otro "absoluto") de que no queda nadie con vida.


Con respecto a que el MX 15 levante un auto desde el Mapocho es un sinsentido, pa eso existen otros vehículos especializados, no hay necesidad que un caro de bomberos asuma esos riesgos, existiendo incluso la posibilidad de volcamiento...... se suelen volcar grúas operadas por operadores que trabajan por años usándolas de esa manera, también existe ese riesgo cuando se trata de un vehículo con uso básicamente para incendios.

Elkete,

Con la nueva estrategia del CBS de abastecimiento, mas un trivial cambio de los Q' por telescópicas NFPA, junto con las unidades MX-13 y MX-15, un incendio estructural se podria enfrentar de un modo similar al del siguiente video:

Sería excelente, ya que no se pone en riesgo la vida de los voluntarios

Saludos
Venturio

 

[Elkete]

Elkete,

Con la nueva estrategia del CBS de abastecimiento, mas un trivial cambio de los Q' por telescópicas NFPA, junto con las unidades MX-13 y MX-15, un incendio estructural se podria enfrentar de un modo similar al del siguiente video:

Sería excelente, ya que no se pone en riesgo la vida de los voluntarios

Saludos
Venturio

Exacto, ahora los incendios debieran empezar a durar menos. Imagino un ataque a un cité directo desde etanque y con monitor, ya no se llamará "incendio controlado" a un montón de humeantes escombros, y claro, también debiera empezar a bajar el promedio de mártires.

Pero hay una derivada importante, como para bien o para mal en muchos Cuerpos copian ciegamente lo que se hace en ese CB ahora empezarán a copiar los carros para ataques de alto caudal, esta vez será copia de algo bueno.

 

[Siurrym_san]

Quiero ver eso de pegarle un monitorazo desde el carro a un cite...... Y después dicen que uno es el &@$n.

 

[Pitón Ruso]

Hace rato que los incendios duran menos, no por el profesionalismo del personal (técnicas ni tácticas) es sólo por la entrega de los pitones, más por los celulares y EPP.
Antes se usaban mucho los pitones alemanes directos con entrega muy baja, esto se puede confirmar con un vídeo del CBS de 1963 donde aparecen varios voluntarios, que por lo demás conozco o conocí trabajando con estos pitones alemanes. En los 60's llegaron los Akron de 125 gpm y hasta hoy siguen llegando pitones de 125 gpm.
Sólo algunas Compañías tienen pitones de mayor entrega para líneas de 52 mm, claro que hace rato también hay pitones para 70 mm que no se usan, por ejemplo "El Pitón de Altura" en la Segunda (creo que era de la Merryweather porque no tiene llave de corte), éste pitón se uso hasta el 92 (incendio de la Facultad de Quimica de U. de Chile) luego quedó fuera de servicio y el 2005 aproximadamente quedo destinado para la bomba a vapor.

"Pitón de Altura" en el 92, así es llamado en la Compañía hoy está en la Reliquia Merryweather.

Comparación de PR y los alemanes, el de 16 mm está modificado antes era de 12 mm ojo y sin boquilla.

y cada vez los incendios durarán menos gracias a la llegada de pitones de 250 gpm para líneas de 52 mm.

 

[MeLlamanGatoXD]

No se por un "fuego", pero para un incendio es un neofitazo volverse loco y mandar agua como angustiado.

El correr como loco para arriba y abajo es la mejor forma de producir accidentes. En los incendios de altura es en extremo real un absolutísimo NO para atacar desde afuera hacia adentro. Ese neofitazo es lo que mas muertes ha cobrado a nivel mundial de bomberos y ocupantes.

No, no y no, nunca, jamás desde afuera hacia adentro. Los ataques en edificios de altura deben ser desde adentro hacia afuera, no se debe caer en al archirrepetido y siempre perjudicial neofitazo del ataque externo, defensivo.

Sólo corresponde cuando se ha dado por perdido el edificio y hay seguridad absoluta (otro "absoluto") de que no queda nadie con vida.


Con respecto a que el MX 15 levante un auto desde el Mapocho es un sinsentido, pa eso existen otros vehículos especializados, no hay necesidad que un caro de bomberos asuma esos riesgos, existiendo incluso la posibilidad de volcamiento...... se suelen volcar grúas operadas por operadores que trabajan por años usándolas de esa manera, también existe ese riesgo cuando se trata de un vehículo con uso básicamente para incendios.

pastelero a sus pasteles, sacar un auto no es pega de bomberos, para eso existen empresas especializadas en el rubro, el mayor neofitaso seria un MX indistinto el numero, volcado por estar haciendo la pega que no corresponde

 

[Elkete]

Para los que puedan sentirse confundidos, el daño por agua no lo hace el pitón manual, ni el monitor, la bomba, etc, este daño es producido por el bombero con bajo entrenamiento. Y estos actúan así no porque sean tontos o malas personas, es porque sus oficiales no cachan una.

Un monitor puede atravesar un cité de lado a lado y ser casi mas destructivo que el incendio, aunque difícil igualar una destrucción tan absoluta como un horno ardiendo entre los muros cortafuegos. Basta un chorro de alto caudal regulado al que se necesita, 200, 500 o 1.000 gpm por un par de segundos a veces, o chorro aplicado mas abierto, en distintos grados de neblina, para bajar la fuerza de impacto.

Afortunadamente por todos lados se ha ido entendiendo de a poco que los incendios se apagan con agua, y esta debe ser aplicada con el caudal adecuado, sea un kiosko o una bodega repleta de colchones de espuma de poliuretano.

Es bueno ver que luego de tantos años de insistir con el tema, incluyendo entre medio burlas y recriminaciones de quienes simplemente no cachaban pa donde iba la micro pero seguros de sus suposiciones, está entrando con fuerza este cambio. Recuerdo uno que en este foro me llamaba con burla "Inundator" o "Inundeitor" no recuerdo bien, ahora parece que ya no postea, suele ocurrir con los que juran que la historia empezó con la última lluvia, se aburren de jugar a los bomberos y ya no lo son.

"Todo empezó", jajajaja, cuando contacté al Capi de la 18 CBS de ese tiempo Toño Cumsille (2004), actual Secre Gral CBS, a quién le comenté que era muy bueno su sitio web, pero que faltaban temas técnicos de incendios, la causal de crear a los bomberos, y me dijo que le enviara "algo", redacté el artículo y al par de días se lo envié, afortunadamente le interesó lo suficiente como para mantenerlo en su sitio web.

La idea principal es dejar de considerar "incendio controlado" a un montón de humeantes escombros, tal como por generaciones completas de bomberos han sido inducidos a creer por sus oficiales o bomberos mas antiguos que sin ser tontos, simplemente no relacionaban causa con efecto.

https://es.scribd.com/doc/71063271/Calculo-y-Aplicacion-de-Caudales-Incendios-Estructurales

 

[MeLlamanGatoXD]

ese manual debería ser un versículo mas de "La biblia del bombero" el conocimiento que a ningún bombero le debería faltar, por algo se realizaron las modificaciones de descarga a los "Z" de aca, esos camioncitos municipales pintados de rojo que ahora si cumplen de manera optima su proposito

 

[excflamma]

La primera vez que ví utilizar monitores y pitones de 70 fue en...mi primer incendio. Cóndor y San Diego, entonces 8° Cuartel, año 1980. Empezó con un pastito pero esa es otra historia.

Luego, en el CBS está prohibido, desde que me acuerdo, usar el material de altura como grúa.

Y, por último, lo de atacar o no los incendios en altura por fuera lo dejamos para los foros en que salga el tema. Pero a quién le interese, miren videos de diversos países, en Youtube los hay por montones. Se pueden diferenciar distintas doctrinas de ataque.

 

[hersaj]

Yo no se si en un americano una sola persona puede armar 210 metros de 70 solo con un par de curvas incluidas

Al menos eso permite cuando te llevas los 2 pollos tipico franceses 7 tiras por cada uno

espero responder tu inquietud...

 

[vichox]

espero responder tu inquietud...

Buen ejemplo! No me gustaría tener que ordenar eso jajajja
Saludos

 

[Siurrym_san]

De hecho el vídeo no responde para nada la inquietud, pues se consulta en el entendido de doblar calles. Entendiendose 90°, algo más que conocido que una cama americana no puede hacer si se despliega hacia atrás por sólo un bombero.

Pero discutirlas casi no tiene sentido porque donde una cae la otra se levanta y asi.

 

[Elkete]

Buen ejemplo! No me gustaría tener que ordenar eso jajajja
Saludos

Buen ejemplo de una armada kilométrica (1.800 mts para ser exactos). Para doblar en esquinas con un solo bombero no hay problemas, con entrenamiento básico, pero es fácil.

El problema real es que para grandes incendios un tendido de .... no digamos 1.800m pero sí tal vez 600mts, va a permitir unos 4.000-6.000 lpm con varios carros en cadena, pero si el incendio necesita 15.000 lpm para su control hay que trabajar en paralelo con los Zs para cubrir el déficit, en este caso 9.000 u 11.000 lpm, es decir 10 Zs adicionales.

 

[xbrandyx]

Entiendo esa armada de "70" como una armada de ataque o base, siendo desplegada por pasillos o entre estructuras? O en la calle como abastecimiento? (ahí podriamos ver si el video ayuda o no).

Aún asi, no siempre podremos llegar "desplegando", hay veces que el grifo estará frente a nosotros por distancias cortas o largas, y debiese existir un plan de trabajo de como desplegar una cama mericana "hacia adelante" o "hacia atrás" a mano (armadas para ataque o abastecimiento).

No pensemos como siempre nos puede salir bien, hay que ponerse en una posición incómoda y generar un plan de contingencia.

Saludos!

 

[dog5]

Este tema no pertenece al apartado, pero cuidado con los absolutos.

Por ejemplo, un fuego en altura que amenaza con rápida propagación debe atacarse de inmediato, con lo que se tenga. Las mecánicas pueden ser muy eficientes en ello.

Me quedo con tu primera frase y tomo lo aprendido en Fire Engineering por parte de Comandantes con muchos incendios mas de ventaja sobre todos nosotros... con una situacion de un piso completo comprometido el ataque desde afuera con una mecanica es la mejor opcion y para nada "neofitazo", la palabra de moda en estos momentos hasta que aparezca una nueva.

 

[Pitón Ruso]

Y a algunos les da lata guardar 3 tiras de 15 m

 

[Emanuel M]

Entiendo esa armada de "70" como una armada de ataque o base, siendo desplegada por pasillos o entre estructuras? O en la calle como abastecimiento? (ahí podriamos ver si el video ayuda o no).

Aún asi, no siempre podremos llegar "desplegando", hay veces que el grifo estará frente a nosotros por distancias cortas o largas, y debiese existir un plan de trabajo de como desplegar una cama mericana "hacia adelante" o "hacia atrás" a mano (armadas para ataque o abastecimiento).

No pensemos como siempre nos puede salir bien, hay que ponerse en una posición incómoda y generar un plan de contingencia.

Saludos!

Claro! no siempre la primera unidad va realizar este trabajo, se trata de conocer el lugar donde se va a trabajar y esto es un plan de abastecimiento para apoyo.

claro ejemplo.

a partir del minuto 2:40

lo importante es tener mas de una opcion de hacerlo y estar entrenado para eso