Incendio del Teatro Municipal

Elkete

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Si Jaime, pero estarás de acuerdo que también el humo puede viajar horizontalmente, y eso no es indicador necesariamente de que el fuego está al lado del sector por donde está saliendo. Aunque ya me quedo más claro el tema cuando gonzaju indica que tenía fuego a la vista.

Como aclaración, yo no justifico el no lanzar agua al humo por evitar daños por el agua, sólo lo menciono porque, si no se tiene clara la ubicación del fuego, también se está aplicando agua "al tuntun", con el riesgo que eso conlleva, más aún si hay personal trabajando por el interior, por lo tanto, sea 1000 o 125 gpm, no va a tener el efecto deseado si no enfría lo que realmente está quemandose.

Y según lo que relata gonzaju se podía trabajar por dentro, por lo tanto asumo o entiendo que había carga calorica interna, pero no insoportable.

Exacto, completamente de acuerdo. Por lo tanto de haber sido así, y tal como una y otra vez GonzaJu2 lo recalcó, si no se podía estar dentro del edificio por la gran carga calórica, humo, llamas, etc, incluyendo salir arrancando más de una vez, lo obvio era haber pasado a "la artillería", sin embargo por horas y horas se insistió con mediagueros, hasta que se consumió todo lo que estuvo dentro del cascarón y que según la Alcaldesa, Administrador del Teatro, etc, fue "pérdida total".

Si se aplicó el chorro del MX15 al humo desde una posición de mayor nivel, habría sido mas provechoso aplicarlo al mismo nivel por las ventanas de calle San Antonio.
 

gonzaju2

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me llego una info que el cbs esta recolectando opiniones y mandando cartas de quejas a los CB de los bomberos que critican este incendio. apenas se hagan efectivos podria incluir una foto de castigo, noticia en desarrollo

No es efectivo, soy del CBS y no hay nada al respecto por este caso especial.
 

nfd

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Apenas salga el boletin de castigos del cb en cuestion lo posteo, pero inicialmente le dieron 90 dias ahora paso al superior
 

Ambiorix

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Uyyyy que miedo! les facilito la pega.

2da Cía Cuerpo de Bomberos de Curacautín.
Prat 655 (esquina serrano).

será necesario dejar mi rut? para que el reclamo llegue bien hechito?



.
 

Pitón Ruso

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Aqui esta la papa para saber lo que paso por lo menos en en exterior.

 
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para los que no somos de santiago nos podrian explicar un poco algunas cosas, que carros son, desde que calle se esta grabando, los accesos de esta calle a que parte del teatro llegan ??
 

Elkete

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Según el video posteado por Pïtón Ruso, si en primera instancia hubieran llegado carros como el MX13 o MX20 en vez de los Qs, probablemente se habría podido salvar el edificio de los talleres.

Se habría podido enviar desde el primer momento personal al techo a ventilar, y haber descargado directo desde sus estanques un chorro por las ventanas de calle San Antonio (mismas por donde se aduce que se quiso evitar daños por agua ¡¡¡PLOP!!!).
 

dog5

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para los que no somos de santiago nos podrian explicar un poco algunas cosas, que carros son, desde que calle se esta grabando, los accesos de esta calle a que parte del teatro llegan ??

Alguna respuesta ?
 

Pitón Ruso

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Según el video posteado por Pïtón Ruso, si en primera instancia hubieran llegado carros como el MX13 o MX20 en vez de los Qs, probablemente se habría podido salvar el edificio de los talleres.

Se habría podido enviar desde el primer momento personal al techo a ventilar, y haber descargado directo desde sus estanques un chorro por las ventanas de calle San Antonio (mismas por donde se aduce que se quiso evitar daños por agua ¡¡¡PLOP!!!).

Buenísimo el vídeo para analizarlo tácticamente y compararlo con otros países. (para aprender)

Chile es el único país del mundo que aún tiene portaescalas tipo antiguos ladder wagon (foto), es decir, escalas en un camión que no es bomba ni mecánica.

ahlco_truck10_web.jpg

Ladder Waggon.

1d32aa0a-c61a-4252-8ddc-da32405a680a.jpg

Actual Ladder Truck, mecánica que mata 2 pájaros de un tiro.

Merseyside_Fire_Engine.jpg

Bomba que mata 2 pájaros de un tiro, la Mecánica se despacha simultáneamente. Muchos CCBB de ciudades pequeñas en Chile tienen bombas con una configuración similar de varias escalas, pero sin carros portaescalas, vale decir, compañías mixtas.


Otra diferencia Táctica (ejemplo USA):

La mecánica en el teatro llegó al rato después, mientras más pronto se haga la ventilación vertical mucho mejor, para que el humo, calor y fuego no se ramifiquen.
Uuuuffff se pueden poner tantas observaciones...por ejemplo, mientras antes llegué la mecánica al incendio (a parte de lo mencionado) mejor acceso tendrá antes que se bloquee de bombas, cisternas y portaescalas.
las mecánicas (aquí en Chile) son despachadas casi sólo para Incendios en Altura.

WhitehallHouseFire_1_resize.jpg


Saludos a todos, es la realidad táctica de otros paises
 

Elkete

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Elkete

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Buenísimo el vídeo para analizarlo tácticamente y compararlo con otros países. (para aprender)

Chile es el único país del mundo que aún tiene portaescalas tipo antiguos ladder wagon (foto), es decir, escalas en un camión que no es bomba ni mecánica.

La mecánica en el teatro llegó al rato después, mientras más pronto se haga la ventilación vertical mucho mejor, para que el humo, calor y fuego no se ramifiquen.
Uuuuffff se pueden poner tantas observaciones...por ejemplo, mientras antes llegué la mecánica al incendio (a parte de lo mencionado) mejor acceso tendrá antes que se bloquee de bombas, cisternas y portaescalas.
las mecánicas (aquí en Chile) son despachadas casi sólo para Incendios en Altura.

Saludos a todos, es la realidad táctica de otros paises

Las "realidades tácticas" son las mismas acá o en la China, la forma de enfrentarlas debiera ser similar. Acá el resultado rutinario es una nueva playa de estacionamientos.....¡¡¡un siglo y medio y nadie reacciona!!!, que terrible.
 

gonzaju2

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Acá el resultado rutinario es una nueva playa de estacionamientos.....¡¡¡un siglo y medio y nadie reacciona!!!, que terrible.

Estabamos bien claro que:
solo se quemo 2o, 3er piso y techo del edificio ?
y un total del 95% del Teatro esta "sano" ?
esto lo puede ver CUALQUIERA que pase hoy mismo por el teatro !!!!!

Esto esta en los post de mas abajo
y, cual playa de estacionamientos ?....el edificio esta en pie.....que no ?

Al parecer a algunos les molesta que el teatro no se quemo completo, para solo probar que tenian razon en alguna tactica de invencion propia.....aunque no les guste, igual vamos un paso adelante de eso.
 

Pitón Ruso

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Las "realidades tácticas" son las mismas acá o en la China, la forma de enfrentarlas debiera ser similar. Acá el resultado rutinario es una nueva playa de estacionamientos.....¡¡¡un siglo y medio y nadie reacciona!!!, que terrible.

Chinito no entendel el mensaje y de que nadie reacciona es erróneo.
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Estabamos bien claro que:
solo se quemo 2o, 3er piso y techo del edificio ?
y un total del 95% del Teatro esta "sano" ?
esto lo puede ver CUALQUIERA que pase hoy mismo por el teatro !!!!!

Esto esta en los post de mas abajo
y, cual playa de estacionamientos ?....el edificio esta en pie.....que no ?

Al parecer a algunos les molesta que el teatro no se quemo completo, para solo probar que tenian razon en alguna tactica de invencion propia.....aunque no les guste, igual vamos un paso adelante de eso.

Se salvó el 99,9% del edificio del Teatro, se perdió el 99,9% de los contenidos del edificio de los talleres y ballet, separado del edificio del Teatro por muro cortafuego, este según lo que informaba el Cdte tenía comunicación sin protección por el bar o casino del 2do piso con el edificio del Teatro, el que la propagación de las llamas fuera solo por esa puerta impidió que el incendio se propagara por todo el ancho de la edificación de los talleres, caso contrario habría ocurrido lo mismo que pasó con el edificio de los talleres....otro cascarón calcinado..

Según la Alcaldesa, el Presidente de la Corp Teatro Municipal, según el Gerente, etc, el edificio de los talleres fue "pérdida total".

Del edificio de los talleres quedó en pié el cascarón ya que es de material incombustible, tal como ocurrió en el Aldunate y en las decenas de cités que se han calcinado. De un edificio de 3 pisos se quemó "solo" el 2do, 3ero y techo.....afortunadamente no habían mas pisos hacia arriba (no es chiste). El Aldunate no ha podido ser usado como playa de estacionamiento ya que los muros de ladrillo no pudieron ser consumidos por el siniestro.

Sería interesante conocer en que cosa se va "un paso adelante".
 

gonzaju2

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Se salvó el 99,9% del edificio del Teatro, se perdió el 99,9% de los contenidos del edificio de los talleres y ballet, separado del edificio del Teatro por muro cortafuego, este según lo que informaba el Cdte tenía comunicación sin protección por el bar o casino del 2do piso con el edificio del Teatro, el que la propagación de las llamas fuera solo por esa puerta impidió que el incendio se propagara por todo el ancho de la edificación de los talleres, caso contrario habría ocurrido lo mismo que pasó con el edificio de los talleres....otro cascarón calcinado..

Según la Alcaldesa, el Presidente de la Corp Teatro Municipal, según el Gerente, etc, el edificio de los talleres fue "pérdida total".

Del edificio de los talleres quedó en pié el cascarón ya que es de material incombustible, tal como ocurrió en el Aldunate y en las decenas de cités que se han calcinado. De un edificio de 3 pisos se quemó "solo" el 2do, 3ero y techo.....afortunadamente no habían mas pisos hacia arriba (no es chiste). El Aldunate no ha podido ser usado como playa de estacionamiento ya que los muros de ladrillo no pudieron ser consumidos por el siniestro.

Sería interesante conocer en que cosa se va "un paso adelante".



En esto se va adelante:
no tenemos que dar FALSA informacion para probar ningun punto.

Del edificio de los talleres (es parte del teatro, lo quiera elkete o no)
Considerando que lo siguiente viene de alguien que ESTUVO en el incendio y NO AL OTRO LADO DE LA ACERA:
<< el 1er piso no se quemo >>
si dividimos el taller en 3 (pisos) o 4 con el techo.
te da un 33.3% no quemado o 25% en el peor caso.
 

Elkete

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En esto se va adelante:
no tenemos que dar FALSA informacion para probar ningun punto.

Del edificio de los talleres (es parte del teatro, lo quiera elkete o no)
Considerando que lo siguiente viene de alguien que ESTUVO en el incendio y NO AL OTRO LADO DE LA ACERA:
<< el 1er piso no se quemo >>
si dividimos el taller en 3 (pisos) o 4 con el techo.
te da un 33.3% no quemado o 25% en el peor caso.

Desde la Alcaldesa para abajo hablan de "Pérdida Total", hay que informarles que deben incluir el cascarón, el que resultó sin daños, no deben ser catastrofistas.

Es importante destacar que a la llegada de bomberos la destrucción era mucho menor, pero 5 horas después la situación era muy diferente. Afortunadamente se evitó que el incendio se propagara al edificio principal, algo para lo que fue crítico la existencia del cortafuegos, repitiéndose el resultado del Palacio Aldunate, donde afortunadamente para el resto de la manzana, también habían muros cortafuegos.

Si bien al parecer el 1er piso no se quemó, las horas y horas de aplicación de chorros mediagueros provocaron que el 1er piso del edificio de los talleres también fuera considerado como "Pérdida Total" por la alcaldía y cuerpo directivo del teatro, no son palabras de algún alarmista.

Pero es un rendimiento apenas marginal detener una propagación apenas al otro lado del muro con un par de chorros y unos ¿20? bomberos y un carro con un buen grifo, mientras 150 bomberos y 14 carros tirando agua a un recinto que resultaría en el mejor de los casos con "2do y 3er pisos y techo quemados"....y 1er piso lo suficientemente dañado como para que sus funcionarios lo cataloguen de "Pérdida Total". Con ese nivel de rendimiento, sin el cortafuegos manteniendo la propagación al mínimo (si el pareo entre los dos edificios es por un muro de 7x15mts=100 M2 y la puerta del bar/casino mide 2x2m (estoy suponiendo para el lado mas grande), hubo un sector de propagación equivalente al 4% del pareo, lo que permitió que un grupo de app 20 bomberos con un par de carros la controlaran, si los 100 M2 de pareo no hubieran tenido muro cortafuego, no hay que ser muy perspicaz como para deducir cual habría sido el resultado....."de Agustinas no pasa".

De verdad me habría gustado que el incendio hubiese sido detenido a lo que ardía a la llegada de bomberos, lo que en ese momento deben haber sido (imagino) un par de cuartos de taleres, para unas 3 a 4 horas después abarcaba 2do y 3er pisos y estructura de techo por completo. Para todos los efectos prácticos el edificio de los talleres fue (tal como lo menciona la Alcadesa y demás jefaturas) "Pérdida Total". De seguro habrían marcado diferencia si los primeros carros de zapadores hubiesen sido como el MX13 y MX20 en vez de los portaescalas que son buenos para hartas cosas, pero para incendios no son lo mejor disponible en el mercado.

Con estas fotos, yo diría que la Alcaldía anda mas cerca cuando informa que el resultado fue "pérdida total". Hay que tener harta imaginación para ver algo distinto.
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b046b672.jpg


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Incendio+Teatro+Municipal+1.jpg
 

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Ayer salí a una inflamacion de de chimenea, muy comun en el sur. No hubo mayores daños, PERO SE QUEMÓ EL 99,9% DEK INTERIOR DEL CAÑON!!!


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gonzaju2

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cita a elkete:Si bien al parecer el 1er piso no se quemó, las horas y horas de aplicación de chorros mediagueros provocaron que el 1er piso del edificio de los talleres también fuera considerado como "Pérdida Total" por la alcaldía y cuerpo directivo del teatro, no son palabras de algún alarmista.


Todas esas fotos son de 2do, 3ro y techo que es lo que las fotos indican.
porque ninguna del 1ro ?....sera porque lo mostraria "sano"
 

Elkete

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cita a elkete:Si bien al parecer el 1er piso no se quemó, las horas y horas de aplicación de chorros mediagueros provocaron que el 1er piso del edificio de los talleres también fuera considerado como "Pérdida Total" por la alcaldía y cuerpo directivo del teatro, no son palabras de algún alarmista.

Todas esas fotos son de 2do, 3ro y techo que es lo que las fotos indican.
porque ninguna del 1ro ?....sera porque lo mostraria "sano"

Ojalá que esté sano, pero con ....... tiremos lápiz, a 4.000 lpm x 5 horas (pueden ser menos horas, m+as lpm, etc, por multitud de mediagueros) son: 4.000 x 60 x 5=¡¡¡1.200.000 lts de agua!!!, sería casi de otro mundo que el 1er piso no sea "pérdida total" tal como de la Alcaldesa para abajo (no son mis palabras) catalogaron este desastre.

Tal vez hayan en algún lado fotos del estado del 1er piso "salvado", sería bueno verlas.