Incendio consume al mercado municipal de Temuco
- Iniciador del tema bluebird3
- Fecha de inicio
Perfectamente se pueden construir estacionamientos subterráneos bajo el Mercado (o lo que quedó), pero para eso no se necesita un incendio..... sobredosis de lectura de conspiraciones
Y si alguna vez hay un metro o lo que sea, basta que pasa 30 mts mas allá o mas acá, simple.
Muy buenos los comentarios y las informaciones entregadas,La esperanza seria que los Cuerpos de Bomberos se pongan al tanto de lo ocurrido y colocar su realidad de la Ciudad , en el Tapete. Existen cualquier cantidad de manzanas con locales comerciales Edificios y casas habitaciones sin Muros Cortafuegos, en todas las Ciudades,sobre todo en los " cascos antiguos de ellas.
Lo interesante seria saber las informaciones y resultados de la Evaluación de Riesgos del Mercado de Temuco y de los Protocolos que, se determinaron.en conjunto con la Administración del Mercado y la Municipalidad de Temuco
Quienes conocemos el edificio, existio una cantidad muy considerable de carga Térmica, con un gran techo común tipo Estadio.Lo que demuestra que interiormente no existieran muros cortafuegos, no barreras protectoras, El poder calorífico de los 1.500º , grados informado, hace que cualquier material de madera y derivado del petroleo , ( plasticos ) ardan sin contacto Directo. De este tipo de techumbre hay cualquier cantidad hoy en el comercio, con la división de varios locales apegados ( tipo Feria ).
Cualquier Incendio , segun lo indicado en el parrafo anterior , " los resultados seran los mismos que el Mercado de Temuco.
Que preguntarse...¿ Quien realmente autoriza ese tipo de Construcción, en cada Ciudad?
Hoy dia Bomberos es la primera Institución Reactiva que llegara al lugar ante una Emergencia de este tipo y de otras. Pero habrá que preguntarse,, ¿¿¿???- realmente Bomberos y las otras Instituciones , tienen los medios suficiente para controlar las Emergencias de cada Ciudad y sus consecuencias. ???.
Ademas segun la Emergencia, y resultaran heridos asfixiados, otros por productos quimicos . ¿ El Hospital y las postas tiene los medios suficientes para atender las emergencias medicas.? ( Decenas, cientos) ? o habra que arreglarse a la chilena , igual que en los Fenomenos Naturales que , cada cierto tiempo nos afectan
Hoy dia segun los casos en Provincias, los casos graves son llevados a Santiago.
Lo interesante seria saber las informaciones y resultados de la Evaluación de Riesgos del Mercado de Temuco y de los Protocolos que, se determinaron.en conjunto con la Administración del Mercado y la Municipalidad de Temuco
Quienes conocemos el edificio, existio una cantidad muy considerable de carga Térmica, con un gran techo común tipo Estadio.Lo que demuestra que interiormente no existieran muros cortafuegos, no barreras protectoras, El poder calorífico de los 1.500º , grados informado, hace que cualquier material de madera y derivado del petroleo , ( plasticos ) ardan sin contacto Directo. De este tipo de techumbre hay cualquier cantidad hoy en el comercio, con la división de varios locales apegados ( tipo Feria ).
Cualquier Incendio , segun lo indicado en el parrafo anterior , " los resultados seran los mismos que el Mercado de Temuco.
Que preguntarse...¿ Quien realmente autoriza ese tipo de Construcción, en cada Ciudad?
Hoy dia Bomberos es la primera Institución Reactiva que llegara al lugar ante una Emergencia de este tipo y de otras. Pero habrá que preguntarse,, ¿¿¿???- realmente Bomberos y las otras Instituciones , tienen los medios suficiente para controlar las Emergencias de cada Ciudad y sus consecuencias. ???.
Ademas segun la Emergencia, y resultaran heridos asfixiados, otros por productos quimicos . ¿ El Hospital y las postas tiene los medios suficientes para atender las emergencias medicas.? ( Decenas, cientos) ? o habra que arreglarse a la chilena , igual que en los Fenomenos Naturales que , cada cierto tiempo nos afectan
Hoy dia segun los casos en Provincias, los casos graves son llevados a Santiago.
Para que cada Cuerpo de Bomberos haga su propo Analices y no dependa de otras Instituciones, sobre los Riesgos de cada Ciudad,
Considerar lo siguente
1.- Fenómenos Naturales ( tempestades, inundaciones, deslizamientos, etc )
2.- Incendios Estructurales.
3.- Incendios Forestales.
4.- Sismos.
5.- Tsunamis.
6.-Emergencias Químicas (fijas y transportada )
7.- otros
8.- Otros.-
Obs..
Adjunto borrador..
“ Continuación del DEL SERVICIO “
EN SITUACIONES DE EMERGENCIA
A.-OBJETIVOS DEL PROYECTO DE BORRADOR.
1. - Efectuar” procedimientos y Manuales de la RECUPERACION del Servicio”, en situaciones de Emergencia, considerando que la Comunidad asistirá en forma muy numerosa, después del Impacto de Fenómenos Naturales, Tecnológicos, Epidemias, Contaminación, etc.
2. - Debe considerarse que el, Edificio, Fabrica,Taller, Maestranza, otros, , estaran en condiciones de funcionar, después del Impacto de la Emergencia y con los Minimos Elementos, podra funcionar prestamente.
3. - Evaluar las condiciones actuales, sus opciones, alternativas, apoyo externo, Reposición de Insumos, cortes de los Servicios Básicos,etc .
Debe evitarse que los edificios, maquinarias, instalaciones , servicios Basicos NO QUEDEN Inoperativos y que cumpla con su Objetivo, aun en Situaciones Especiales.
De acuerdo a lo Evaluado, considerar el tiempo en días, horas, de su Recuperación de Servicios .Para volver a la normalización de la Producción normal. Y sus alternativas.
En esto ademas, se considera, si las cantidades en Stock, seran suficientes para cumplir los compromisos de aprovisionamiento, mientras dura las reparaciones y la vuelta a la Produccion
4. - Considerar, y priorizar, los servicios anexos, de Abastecimientos, de Mantención, servicios de Terceros, alternativas para reemplazar el servicio de Computación, atención estadísticas, etc.
5. - Si la Administración del Recintol, opta por iniciar el proyecto de “Recuperación del Servicio,” en situaciones de Emergencia, deberá efectuarse con la participación del todo el personal que labore y que tomen la verdadera conciencia de su responsabilidad Laboral.
No debe olvidarse que nuestro País y en Especial nuestra Zona, hemos soportado en varias oportunidades, todo tipo de Emergencias.
B.- Plan de Acción, como proyecto
1. - Debe efectuarse un levantamiento de Información por secciones de Servicio, sus objetivos, buscar la dualidad de funciones. Y los criterios que se efectuaran, para cubrir sus necesidades, y funciones administrativas.
2. - Analizar el Impacto de las Emergencias que pueda ser afectadas, identificar los Riesgos, a fin de poder Tomar acciones, de eliminarlos o disminuirlos.
3. - Crear Procedimientos y estrategias de contención, recuperación, revisiones, educación y entrenamiento, según lo indicado en este Documento.
4. - Una vez efectuado los estudios indicados, todo el Personal debe adecuarse, con los Planes de la recuperación del Servicio.
C.- Consideraciones principales..-
1. - Buscar, reconocer, los Riesgos a nivel General, ya sea, por fenómenos Naturales, corte de Servicios Básicos, falta de abastecimiento, reemplazos de personal, no poseer la prestación de Servicios Basicos, etc.
2. - Evaluaciones de Riesgos a Nivel General.
Situaciones Criticas Consecuencias Medidas Correctivas Observaciones
Fallas, interrupciones, Servicios Básicos, Teléfono, Computación,
Comunicación, abastecimientos, otros por considerar
Tipo de situación propia afectada Respuesta inmediata Apoyo, solicitudes externo
Considerar lo siguente
1.- Fenómenos Naturales ( tempestades, inundaciones, deslizamientos, etc )
2.- Incendios Estructurales.
3.- Incendios Forestales.
4.- Sismos.
5.- Tsunamis.
6.-Emergencias Químicas (fijas y transportada )
7.- otros
8.- Otros.-
Obs..
Adjunto borrador..
“ Continuación del DEL SERVICIO “
EN SITUACIONES DE EMERGENCIA
A.-OBJETIVOS DEL PROYECTO DE BORRADOR.
1. - Efectuar” procedimientos y Manuales de la RECUPERACION del Servicio”, en situaciones de Emergencia, considerando que la Comunidad asistirá en forma muy numerosa, después del Impacto de Fenómenos Naturales, Tecnológicos, Epidemias, Contaminación, etc.
2. - Debe considerarse que el, Edificio, Fabrica,Taller, Maestranza, otros, , estaran en condiciones de funcionar, después del Impacto de la Emergencia y con los Minimos Elementos, podra funcionar prestamente.
3. - Evaluar las condiciones actuales, sus opciones, alternativas, apoyo externo, Reposición de Insumos, cortes de los Servicios Básicos,etc .
Debe evitarse que los edificios, maquinarias, instalaciones , servicios Basicos NO QUEDEN Inoperativos y que cumpla con su Objetivo, aun en Situaciones Especiales.
De acuerdo a lo Evaluado, considerar el tiempo en días, horas, de su Recuperación de Servicios .Para volver a la normalización de la Producción normal. Y sus alternativas.
En esto ademas, se considera, si las cantidades en Stock, seran suficientes para cumplir los compromisos de aprovisionamiento, mientras dura las reparaciones y la vuelta a la Produccion
4. - Considerar, y priorizar, los servicios anexos, de Abastecimientos, de Mantención, servicios de Terceros, alternativas para reemplazar el servicio de Computación, atención estadísticas, etc.
5. - Si la Administración del Recintol, opta por iniciar el proyecto de “Recuperación del Servicio,” en situaciones de Emergencia, deberá efectuarse con la participación del todo el personal que labore y que tomen la verdadera conciencia de su responsabilidad Laboral.
No debe olvidarse que nuestro País y en Especial nuestra Zona, hemos soportado en varias oportunidades, todo tipo de Emergencias.
B.- Plan de Acción, como proyecto
1. - Debe efectuarse un levantamiento de Información por secciones de Servicio, sus objetivos, buscar la dualidad de funciones. Y los criterios que se efectuaran, para cubrir sus necesidades, y funciones administrativas.
2. - Analizar el Impacto de las Emergencias que pueda ser afectadas, identificar los Riesgos, a fin de poder Tomar acciones, de eliminarlos o disminuirlos.
3. - Crear Procedimientos y estrategias de contención, recuperación, revisiones, educación y entrenamiento, según lo indicado en este Documento.
4. - Una vez efectuado los estudios indicados, todo el Personal debe adecuarse, con los Planes de la recuperación del Servicio.
C.- Consideraciones principales..-
1. - Buscar, reconocer, los Riesgos a nivel General, ya sea, por fenómenos Naturales, corte de Servicios Básicos, falta de abastecimiento, reemplazos de personal, no poseer la prestación de Servicios Basicos, etc.
2. - Evaluaciones de Riesgos a Nivel General.
Situaciones Criticas Consecuencias Medidas Correctivas Observaciones
Fallas, interrupciones, Servicios Básicos, Teléfono, Computación,
Comunicación, abastecimientos, otros por considerar
Tipo de situación propia afectada Respuesta inmediata Apoyo, solicitudes externo
Borrador , hacerlo en Excel..
Riesgos del Sector o de la Ciudad
Tipo de Emergencias Lugares afectados Consecuencias Acciones y respuestas
Sismos
Tsunamis
Incendios Extructurales
Incendios Forestales
Emergencias Quimicas
Riiesgos Gas Natural ,Licuado
Riesgos Quimicos
Inundaciones, deslizamientos.
Otro
Otro.-
Observvaciones.
Es factible , que en cada recinto, Empresa, Instituciones Colegios , se hace una ficha de Riesgos Propios del recinto.
Luego de acuerdo a lo conocido se hace , una Ficha de Procedimientos segun los Riesgos encontrados, de conocimientos y comun acuerdos, entre las partes.
Riesgos del Sector o de la Ciudad
Tipo de Emergencias Lugares afectados Consecuencias Acciones y respuestas
Sismos
Tsunamis
Incendios Extructurales
Incendios Forestales
Emergencias Quimicas
Riiesgos Gas Natural ,Licuado
Riesgos Quimicos
Inundaciones, deslizamientos.
Otro
Otro.-
Observvaciones.
Es factible , que en cada recinto, Empresa, Instituciones Colegios , se hace una ficha de Riesgos Propios del recinto.
Luego de acuerdo a lo conocido se hace , una Ficha de Procedimientos segun los Riesgos encontrados, de conocimientos y comun acuerdos, entre las partes.
Ojo 1.500ºC no es medición de calor. Como sea, a la llegada de los primeros carros ardía app el 50% de la estructura que ocupaba 6.000 M2, 3.000 M2 x 10 lpm = 30.000 lpm para un control, pero con menos de eso se podría haber hecho una contención para que no consumiera el otro 50%, pero sin planificación ni equipos todo es cuesta arriba.
Por todas las ciudades cruzan canales abovedados de los cuales los bomberos dejaron hace un siglo de saber por donde cruzan y empezaron a confiar en la simplicidad de los grifos, pero estos entregan un caudal ínfimo comparado con los canales.
Y como menciona Luis Hernández Gómez, por todo el país están estas bombas de tiempo esperando el momento para activarse y nunca (NUNCA) logran ser detenidos una vez que se inició el incendio, a pesar que la mayoría son detectados en etapa mucho mas temprana que el 50%. Entre otras cosas monitores elevados, el de las "mecánicas" europeas son un chiste, usualmente máximo 1.500 lpm y pa peor descargados desde una torre que no puede trabajar con bajos ángulos, por lo que el ya débil chorro llega como una neblina desperdiciando agua.
El monitor de una NFPA puede descargar 4.000 lpm sin problemas y además puede hacerlo con bajos ángulos, con lo que llega un chorro contundente que puede hacer algo útil.
Con respecto a lo de bomberos asfixiados o lesionados, es claramente una falla de procedimientos. Hasta hace unos cuantos años se veía como "heroico" terminar asfixiado o caerse de un techo, ahora afortunadamente se lo ve como lo que es en realidad, una tontera ridícula.
Realista
Elkete, no se práctica el minuteman para incendios del día a día y esperas que cada ciudad haga grandes despliegues para obtener un mega caudal para un Gigantesco incendio que ocurrirá cada 20 años.
A NY se le fue una iglesia completa, muy similar en lo desarrollado cuando llego bomberos en Temuco, a pesar de las grandes diferencias en medios y a pesar de ser los Bravest... (Allá en NY se dedican a ser bomberos).
Todo ese gran despliegue que te gusta (Elkete = que te) es lento de hacer. En un libro o pizarra sale muy rápido.
Es mucho más práctico sacarle provecho a cada bomba para dejarlo tonto lo antes posible, no todos los incendios se encuentran así de avanzados cuando llegan los primeros bomberos, como el Mercado o la Iglesia.
Una vez que se manejen con el minuteman sin "manito en el hombro", daría el siguiente paso de grandes caudales y por ultimo a los Mega Caudales. También me he percatado que con un ejercicio X de lo que sea los peluc...bomberos ya se sienten listos y no vuelven a practicarlo.
Recuerda "Peluchae omnia vincit" o Peluchismo Rules.
En fin...a seguir incentivando
Elkete, no se práctica el minuteman para incendios del día a día y esperas que cada ciudad haga grandes despliegues para obtener un mega caudal para un Gigantesco incendio que ocurrirá cada 20 años.
A NY se le fue una iglesia completa, muy similar en lo desarrollado cuando llego bomberos en Temuco, a pesar de las grandes diferencias en medios y a pesar de ser los Bravest... (Allá en NY se dedican a ser bomberos).
Todo ese gran despliegue que te gusta (Elkete = que te) es lento de hacer. En un libro o pizarra sale muy rápido.
Es mucho más práctico sacarle provecho a cada bomba para dejarlo tonto lo antes posible, no todos los incendios se encuentran así de avanzados cuando llegan los primeros bomberos, como el Mercado o la Iglesia.
Una vez que se manejen con el minuteman sin "manito en el hombro", daría el siguiente paso de grandes caudales y por ultimo a los Mega Caudales. También me he percatado que con un ejercicio X de lo que sea los peluc...bomberos ya se sienten listos y no vuelven a practicarlo.
Recuerda "Peluchae omnia vincit" o Peluchismo Rules.
En fin...a seguir incentivando
Es lo que llevo 25-30 años enseñando, incluyendo manuales en internet desde el 2004. Pero cuando por el motivo que sea no se puede realizar control inicial, se deben tener los equipos y entrenamiento para saber que hacer, no pasar otros 150 años culpando a los grifos.
Especificamente fue un trabajo inicial de la 2da, pero como tenia tanto material y personal desplegado por calle rodriguez, el ingreso lo hizo la Cuarta apoyando a la 2da y con gran ayuda de la 1ra, tanto como herramientas y posterior lineas por arriba del edificio. El ingreso real al recinto lo hizo la Cuarta bien avanzado el incendio y ya cuando el interior estaba desplomado. Ojo que las cañerias de gas por red iniciaban desde el lugar donde hicimos el ingreso, y alcanzamos a detener justo el avance, porque como varios pensaran, cortafuegos no habian mucho por esa zona, y el peligro de propagacion y de que se quemara la cuadra completa era inminente dada la carga calorica presente.
Lo digo de primera fuente, porque al principio yo coordine el ingreso en conjunto con 1ra y 2da cia.
Saludos Gabriel!
402
Hola Seijuro, interesante información entregas, ¿podrías indicar en que momento y lugar (p ej 05:43 arriba a la derecha, etc) se puede ver en los videos de abajo los lugares que indicas por donde casi se propaga el incendio?, gracias.
Ojo, que todo adosamiento es un riesgo de propagación. Tratándose de incendios grandes, como el que comentamos, en muy pocas ocasiones vamos a descartar el riesgo de inmediato y nunca en definitiva. Pero se trata de una discusión sin destino; cualquiera sea el caso vamos a tratar de extinguirlo lo antes posible.
Sería interesante que Seijuro-Hiko nos comentara su impresión global del trabajo y qué se pudo hacer mejor.
Sería interesante que Seijuro-Hiko nos comentara su impresión global del trabajo y qué se pudo hacer mejor.
Impresion? Pues el resultado habla por si solo. Eso no se discute para nada. Asumir y mejorar siempre. No sólo en el papel.
En el segundo video minuto 3:36 la toma aerea es donde estaba las lineas por arriba en donde la "municipalidad vieja" no recibio casi daño. Y en el tercero minuto 1:29 en adelante, se aprecia las lineas interiores de la segunda, mas todas las tomas por dentro que en realidad era el unico acceso en ese momento. Y en el primer video sale claro que se quemo y lo que no.
En el segundo video minuto 3:36 la toma aerea es donde estaba las lineas por arriba en donde la "municipalidad vieja" no recibio casi daño. Y en el tercero minuto 1:29 en adelante, se aprecia las lineas interiores de la segunda, mas todas las tomas por dentro que en realidad era el unico acceso en ese momento. Y en el primer video sale claro que se quemo y lo que no.
Aparte de comentarnos los (que nadie discute) riesgos esfuerzos y sacrificios de los bomberos que estuvieron en el lugar y momento, nada demuestra que aquellas acciones tuvieron alguna relación con evitar la propagación.
Justamente en el 1er video se ve lo que se quemó y lo que no, y en la inmensa mayoría de los pareos nunca llegó algún chorro de agua y no hubo nada de propagación, incluso teniendo contenidos normales en sus interiores. Propagación evitada por los muros cortafuegos, tal como hace ocho años ocurrió en la vereda de enfrente cuando ardió el "Portal de la Araucanía", quedando también un cascarón calcinado, tal como se ve en video de abajo.