Incendio consume al mercado municipal de Temuco

Venturio

Consejero Superior
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24 Jul 2012
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Rancagua
Creo que muchos de nosotros estamos de acuerdo en el "como" y ese no es el problema.

El problema es "quien"
Quien está al mando no le gusta las opiniones del resto que pueden tener una mejor opción y "quien" no le gusta pedir apoyo a otros cuerpos.

Solución "quien" ya no sólo debe tener años de servicio y con eso calificar para vestir de blanco. Sino que debe ser un profesional, con cursos técnicos que demuestren su competencia, además no ser un cargo que dure 1 año y existir lineamientos nacionales para este tipo de emergencias.

He tenido la suerte de conocer a muchos de ustedes en diversas instancias y hemos podido intercambiar ideas, ahora debemos ver la forma de ir materializandolas.

lord,

Como se ha comentado aqui, hay demasiado "peluchismo" a nivel de alto mando que impide innovar y cohesionar el trabajo de todos los CB por región. Asi que mejor dar un par de recomendaciones:

1) Formar un alto mando solo con especialistas y que obtengan los cargos por méritos profesionales y no por "pitutos". Y que no se dejen llevar por las emociones y cumplan con la labor asignada.

2) Dar facultades a la Intendencia Regional para que exija y fiscalize un correcto trabajo entre los CB de una región, asi se evita que las "rencillas absurdas" perjudiquen el trabajo bomberil. A modo de ejemplo, en Las Vegas (USA) hay 3 CB en el mismo sector: Las Vegas Fire & Rescue, North Las Vegas Fire Department y Clark County Fire Department. Ninguno le impide la labor al otro justamente porque el Gobernador del estado de Nevada se asegura que trabajen coordinadamente.

Si que hay que imitar buenos ejemplos, hacerlos como corresponde y no a conveniencia de unos pocos

Saludos
Venturio
 

quinci

Bombero Activo
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22 May 2008
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octava region
Desde mi punto de vista , mientras bomberos mantenga la idea de escoger sus oficiales en base a cumplir requisitos muy basicos, no se vera una mejora.
Aun se ve que sale elegido el mas amigo, el que " se rajo " para el ultimo asado o el mas apitutado.
Pero siendo bien realista............ somos nosotros mismos los que elegimos y al final . tenemos los oficiales que nos merecemos.
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Desde antes de ingresar a bombero (o sea antes de 1981) que vengo escuchando las mismas quejas y propuestas de soluciones....35 años después estamos en las mismas. pese a los cientos y cientos de millones de pesos gastados en "capacitación" incluyendo viajes a USA, Alemania, Italia, Francia, Japón, etc, se siguen quemndo manzanas enteras y se detienen los grandes incendios solo al llegar a los cortafuegos y/o consumirse todo lo combustible.

200, 300, 3.000 casas o 300 a 700 puestos comerciales calcinados (cifras oficiales) ya no llaman la atención de nadie.

Lo peor es que no hay que viajar a Andrómeda a buscar la solución, esta muchas veces está frente a los ojos de los concurrentes pero la pasan por alto, todo el tiempo aparecen noticias de gigantescos incendios, de los cuales al día siguiente el Cdte informa a la prensa que los culpables "fueron los grifos", pa peor lo dice genuinamente convencido.

Para el 27 F (2010) se el caso específico de una ciudad con incendio de Supermercado y al día siguiente de multitienda, se agotó el agua de los carros, los grifos obvio sin agua por matrices quebradas, ambas estructuras ardieron hasta los cimientos....... con una piscina semiolímpica (500.000 litros de agua) a 150 mts de ambas, la que como de costumbre desde que la construyeron hace unos 40 años, estaba llena. Pero sin planificación ni adquisición de equipos adecuados es lo mismo que si no existiera.

El entrenamiento para altos caudales es la clave, no hay otra y puede ser logrado aquí y ahora, no con algún utópico programa para dejar las matrices "como los gringos", a punta de Zs se pueden enviar altos caudales a grandes distancias. Y con mayor versatilidad que usando mangueras Ya en el 2013 en curso en San Bernardo logramos descargar a 1 km de la FABA 9.000 lpm / 2.300 gpm sostenidos, pasada la 1/2 hora tuvimos que cortar por rebalse del estanque de captación de 300.000 lts.

Todo esto con capacitación al final de clase del día anterior, primera vez que ese CB lo hizo, sigue siendo el mayor y mas distante caudal obtenido, transportado y descargado por bomberos en Chile y al parecer en Sudamérica.

llegan a dar escalofríos el pensar en todas las "bombas de tiempo" existentes por todo el país y que cuando se activen no podrán ser detenidas, todo arderá como ha sido la "costumbre", hasta los cimientos, teniendo los bomberos la posibilidad de hacer algo productivo con sus ACTUALES equipos.
 

xyz

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31 Oct 2009
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A mi no me extrañaría (y no me parece para nada mala idea) que el Ministerio del Interior, que entiendo está "a cargo" de Bomberos de Chile ahora, contrate en forma de jornada total a ciertos profesionales de las emergencias que asuman como Comandantes, Superintendentes y Jefaturas de la Junta. Los Comandantes pueden ser por turno (para que siempre haya alguien) y en los Cuerpos chicos, pueden trabajar en más de uno (por la cantidad menor de emergencias). De esta forma, se tendría gente capaz y comprometida económica y operacionalmente con la Institución. Si lo hace mal, se va y se trae otro. Estos profesionales tendrían que hacer que la manga de voluntarios "den manteca" y que los voluntarios tengan una especie de representante (tipo sindicato) que converse con los Jefes contratados sobre sus opiniones e inquietudes. Entonces, el "jefe del sindicato" ve cómo celebra el aniversario o qué bomberos trae a la Compañía, pero es el Comandante y Superintendente contratados los que deciden cómo se va a operar y cómo se va a desarrollar cada institución. El que quiera ser bombero deberá bailar la canción que el Profesional pagado le ponga.
 
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Zapador254

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Todo esto con capacitación al final de clase del día anterior, primera vez que ese CB lo hizo, sigue siendo el mayor y mas distante caudal obtenido, transportado y descargado por bomberos en Chile y al parecer en Sudamérica.

... Es una valla digna de sobre-pasar en pro de mejorar el servicio... de echo debiera ser un referente los bomberos a lo largo del país.

Que hizo mi maquinista..... si mantenía la descarga constante, la bomba no era capaza alimentar los tres pitones o al maquina solo, por tanto hizo lo siguiente:
1. Descargar desde el estanque a full.
2. Emplazar tres lineas de abastecimiento para el B3.
3. Estanque lleno, va el ataque de nuevo a full.
Con las tres lineas a 250 GPM (en chorro lo más compacto que diera el pitón) cada una tenía como objetivo un local distinto, ya que estos locales que estaban ubicados por calle Aldunate y se encontraban separados con una especie de muro cortafuego interior pero con entretecho común.... Entonces, descargaban 950 lpm cada uno, se acababa el agua, se reposicionaban una ventana hacia el costado previa evaluación de los efectos generados con las descargas mientras el B 3 tardaba como 1 min y 30 segundos en recargarse....

Grabiel... Consulta, que bomba tiene B-3? que no era capaz con 3 pitones de 250 GPM, o El abastecimiento a B-3 no era el suficiente para poder trabajar con el y alimentar los 3 Pitones. Por que consulto esto por que tengo entendido que por ejemplo en los C2 MAN TGM 15.290 c/ Bomba Godiva P2B de 4200 l/min (1057 GPM) @20 BAR. Si bien desalojan un caudal considerable, al momento de ser abastecidos por la Aspiracion (Por medio de un Comboy) Simplemente este si se programa una presión de Trabajo (X) y la presión se ve disminuida por que el caudal recibido por la aspiración, es menor que el que se esta desalojando... se genera una codigo de error y el sistema automático se desabilita quedando la posibilidad de trabajar manual, pudiendo el operador controlar la continuidad del flujo disminuyendo la cantidad de agua impulsada. Antiguamente por mencionar un ejemplo con una CB90, era posible recibir por la aspiración y si el flujo era insuficiente podía, compensarse utilizando la cisterna como acumulador, abriendo 1/4, 1/2, Etc la llave de la cisterna permitiendo la compensación de falta de suministro... para con la llave de retorno de vez en cuando volver a llenar la cisterna... si bien el flujo es descontinuo en cuanto a la magnitud, en ningún caso podia ser intermitente. Entonces aca la bomba Godiva P2B mencionada en ningún caso puede hacer eso ya que el control de la válvula de 4" de la cisterna es activada por medio de un embolo neumático solo con apertura del tipo ON-OFF., por lo tanto esta simplemente se abre o se cierra completamente por lo que la compensación en esta maquina no es posible :(...

... Otra cosa ... saben hace tiempo pienso en que podemos estimar el caudal teórico suministrado, por una bomba sabiendo con que presión este llega al vacuomanometro...
 

MeLlamanGatoXD

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2 Sep 2015
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Valdivia
es loable lo de meter al Min. del Interior en el tema pero que te asegura que ellos si tendran las competencias para elegir las personas de perfil apto para los cargos en cuestión? apagar bien los incendios, de manera rapida, eficiente y no que se termine de quemar porque se comio todo el combustible que pillo es nada mas y nada menos que labor de los bomberos, asi es y asi ha sido siempre
 
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MeLlamanGatoXD

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2 Sep 2015
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Aparte de ser una "volada", fijo que se harían cargo los mismos pasteles de ahora.

Así funcionan las cosas, todo cambia para seguir igual.

Es cosa de ver quienes están a cargo de la emergencias en las municipalidades o grandes empresas.
o por demas seria una nueva ventana para seguir llenando de zanganos y operadores politicos los servicios publicos, denostando aun mas la imagen del funcionario fiscal
 

xyz

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31 Oct 2009
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Pero por último a estos personajes pagados se les podría exigir currículum, resultados, etc. Idealmente que no sean chilenos jajaja. Ya están corroídos por el peluchismo.
 
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excflamma

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10 Jun 2015
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Holaaaaa.... JAjJJajJAAJa
como estan?????

Yo?? Aquí leyendo sus post e interiorizandome de sus opiniones.
Al incendio pude asisitir pero con mi ambulancia pero tube la fortuna de posicionarme donde trabajaba mi Unidad y pude ir dando ideas a medida que los bomberos pasaban al lado mio y les gritaba ya, descaradamente,todo esto con el permiso de Mi Capitán.

...

Estimado, muchas gracias por el relato. Ya estaba perdiendo las esperanzas de leer algo de ESTE incendio.

Permíteme abusar y hacer unas preguntas o consultas:

- ¿Podrías dar tu impresión al llegar al lugar, ojalá precisando cuanto te demorarste después de la primera salida?
- En tu opinión, ¿qué tan extendido estaba el fuego al arribo de los primeros carros?
- ¿Qué tan frecuente es que se escalone la alarma de inmediato?, ¿había pasado antes?
- Me parece entender que tu carro iba a recargar, sin estar anclado a alimentación, ¿Podrías detallar más esto?
- ¿Hubo instrucciones claras a Compañías/personal?

Y, por supuesto, muchas gracias.
 

MeLlamanGatoXD

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2 Sep 2015
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Pero por último a estos personajes pagados se les podría exigir currículum, resultados, etc. Idealmente que no sean chilenos jajaja. Ya están corroídos por el peluchismo.
lamentablemente yo trabaje en el Ministerio del Interior y es infame como ONEMI se ocupa para acomodar operadores políticos en un área tan sensible de la administración del estado...

RESPECTO AL INCENDIO MISMO

que dijo labocar de la causa y origen? se sabe algo ya?
 

Gabriel M.

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19 Ene 2015
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Temuco - Chile
Hola....
- ¿Podrías dar tu impresión al llegar al lugar, ojalá precisando cuanto te demoraste después de la primera salida?
Al llegar..... Ardía todo el centro de la cuadra, con llamas que sobrepasaban por mucho la coronación del muro que compone la fachada. Debo haber llegado a la media hora de la primera máquina ya que me mandaron en mi ambulancia buscar a una señora que se había desmayado y, como no la encontramos, nos quedamos ahí posicionando un puesto sanitario.

mercado-municipal-temuco.jpg

Esa es una imagen de los pasillos interiores del Mercado y una de las entradas mas pequeñas del recinto. Las entradas se cierran por el interior pero solo son rejas, no tiene puerta interior que solida que bloquee el flujo de aire

- En tu opinión, ¿qué tan extendido estaba el fuego al arribo de los primeros carros?
Hay un video, que no he podido encontrar, en que la Unidad B2 va de camino hacia el incendio y ya el fuego estaba en etapa de libre combustión..... Llegó la Unidad B2 y el incendio era grande. Debe haber estado el fuego por el sector de calle Rodríguez, el centro del mercado y alcanzado Aldunate. También creo que ayudo a la rápida propagación las ventilaciones estructurales que tiene el Mercado, sus entradas. Son Accesos grandes que solo se cierran con rejas y candado y generan un laberinto abierto con un flujo de aire constante, alto y fuerte. Estos pasiloos cruzan el mercado de lado a lado y en todas direcciones.
mercado-municipal-temuco.jpg
mercado-municipal-de.jpg



- ¿Qué tan frecuente es que se escalone la alarma de inmediato?, ¿había pasado antes?
Aquí eso sucede rápido y frecuente, inclusive, hay varias primeras alarmas que no son para tal magnitud pero las dan igual los OBAc

- Me parece entender que tu carro iba a recargar, sin estar anclado a alimentación, ¿Podrías detallar más esto?
MI carro estaba abastecido de dos grifos operando en condiciones de incendio, abastecimiento el cual no era suficiente para abastecer al monitor, o la pitón máquina, o a 3 pitones de 50 a 250 gpm que estaban instalados. Tenían que rellenar el estanque y una vez listo esto, descargaban a full. Operación que se repitió una y otra vez. Se trató de conseguir una piscina y aljibes municipales pero la piscina no llegó.

- ¿Hubo instrucciones claras a Compañías/personal?
Por lo que pude apreciar en un inicio no mucho, pero a medida que avanzó la emergencia se ordenó el sistema. Creo más que había mas desorden interno en las compañías, ya que los oficiales mandaban una cosa y los expertos querían, ordenaban y hacían otras..... Observé varias peleas entre expertos y oficiales, honorarios y oficiales e inclusive gente que intentaba ingresar con la idea de inmolarse porque eso colapsaba en cualquier momento.
 
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