Bomberos revela graves falencias en edificio afectado por incendio en Santiago Centro
- Iniciador del tema bluebird3
- Fecha de inicio
100% aplicable, lo demostraron simulacros en el titanium cuando recien se contruyó y gente de TEEX vino a impartir y aplicar este curso a Chile...el resto es el rechazo que los mismos bomberos pueden dar....
te mentiría si te digo que al revés y al derecho, pero el punto 31.3.5.12.4 me lo sé como te digo se revisaron todos estos Items en el simulacro de Titanium donde se reviso las instalaciones y con TEEX se aplico la viabilidad de aplicar ICHO en los bomberos...
Efectivamente, como alguien anota, este tema da para un batido y un fregado.
No le tengo ninguna simpatía al invitado de la tele (formalizado por corrupto) Como sea, dice generalidades sensatas, salvo lo de tener los nombres de los residentes. ¿Alguien realmente se ve “pasando lista” en el caos de un incendio en un edificio de decenas de departamentos? No es práctico desconectarse de la realidad (es como el que se extraña que cueste cortar un candado al rojo en una cárcel, sin reparar que si está a esa temperatura es porque alrededor es un infierno y con feroz humareda)
No tomen como parámetro el Titanium, en esto, como en todo, hay dos Chiles. En estos edificios grandes de Plaza Italia pa’ bajo, vayan pensando que no habrá red seca útil, que no va a funcionar la zona vertical de seguridad, que si ya hay dos o más pisos tomados probablemente van a terminar evacuando hacia arriba, etc. O sea, que va a ser una pesadilla.
Lo único bueno fue que, también para maximizar ganancias, casi construyen estos edificios en la calle, ello permitió estirar al total a la MX-15. Lloró la mecánica de la 5ta. (esa que los Comandantes PC dicen que es para desfile): Estaba en mantención en el taller. Y, ojo, no miren en menos la red húmeda.
Y todo eso de las normas e inspecciones, a la hora de apagar es música. Obvio ojalá se cumpla con todo y más, pero ni al CBS le da para revisar y supervisar el real cumplimiento de la LGUC y la OGUC (y menos que a muchos, por más que sea el CB más grande: Son cientos de construcciones)
Por favor, entrenen y sépanse muy bien lo básico: Uniforme completo, entrada forzada y llegar con agua al fuego!! Si lo apagan rápido, todo lo demás vendrá por añadidura.
No le tengo ninguna simpatía al invitado de la tele (formalizado por corrupto) Como sea, dice generalidades sensatas, salvo lo de tener los nombres de los residentes. ¿Alguien realmente se ve “pasando lista” en el caos de un incendio en un edificio de decenas de departamentos? No es práctico desconectarse de la realidad (es como el que se extraña que cueste cortar un candado al rojo en una cárcel, sin reparar que si está a esa temperatura es porque alrededor es un infierno y con feroz humareda)
No tomen como parámetro el Titanium, en esto, como en todo, hay dos Chiles. En estos edificios grandes de Plaza Italia pa’ bajo, vayan pensando que no habrá red seca útil, que no va a funcionar la zona vertical de seguridad, que si ya hay dos o más pisos tomados probablemente van a terminar evacuando hacia arriba, etc. O sea, que va a ser una pesadilla.
Lo único bueno fue que, también para maximizar ganancias, casi construyen estos edificios en la calle, ello permitió estirar al total a la MX-15. Lloró la mecánica de la 5ta. (esa que los Comandantes PC dicen que es para desfile): Estaba en mantención en el taller. Y, ojo, no miren en menos la red húmeda.
Y todo eso de las normas e inspecciones, a la hora de apagar es música. Obvio ojalá se cumpla con todo y más, pero ni al CBS le da para revisar y supervisar el real cumplimiento de la LGUC y la OGUC (y menos que a muchos, por más que sea el CB más grande: Son cientos de construcciones)
Por favor, entrenen y sépanse muy bien lo básico: Uniforme completo, entrada forzada y llegar con agua al fuego!! Si lo apagan rápido, todo lo demás vendrá por añadidura.
@excflamma
¿A que te refieres con llegar con agua al fuego? Parece estúpida la pregunta, pero creo que muy interesante.
Saludos
Tu ultimo parrafo es clave... !!!
Y aunque me incluyo en el grupo que cree que la M-5 es mas para desfiles, nunca he dicho que las M europeas "no" sirvan... Son menos robustas y menos versatiles... Pero obvio que sirven.
"Tirar" agua dese fuera no es lo optimo, pero los estudios Nist y UL han demostrado su utilidad y si se va a demorar en armar hasta piso del fuego (base en piso -1), un buen "blitz" hara su trabajo. Como regla gral aca usamos lo siguiente:
Hasta piso 5-6 linea "70" piton de tubo a min 250Gpm (con boquilla 1-1/4 se logra 325Gpm)
Hasta piso 9 piton monitor con piton tubo de 1-3/8 que logra 500Gpm
Hasta piso 15, mecanica extendida con piton tubo de 1-1/2 que logra 600Gpm (a esa altura el viento puede distorcionar el chorro)
Con las M de la 5ta y 15 se logra mayor altura obviamente, nosotros solo tenemos de 100-110 pies (35mts max)
Saludos
--///
La pregunta no tiene nada de lesa (las respuestas en terreno pueden serlo, y mucho) Al revés, es el quid de la cuestión.
En esto hay que tener claro que una cosa son los edificios de oficinas y otra los habitacionales. A los primeros les tengo mucho más respeto, pues son imprevisibles y en especial ¡ojo! si se tiene el fuego debajo de uno.
Es corriente que se requiera poca agua, por eso, a falta de otra cosa, no duden en probar con la red húmeda (si la hay y funciona bien, obvio) Las de carrete y semirígidas suelen ser las mejores. Especialmente si, como el otro día, tienen fuego en varios niveles (cuando eso pasa, hay que tratar de apagar desde el más alto primero, ojo con esto al armar)
En armadas para altura (quinto piso para arriba), habrán tantas opiniones como bomberos, pero me voy así:
Primero (siempre primero) la red seca.
Luego, si no la hay, caja de escaleras, mejor bajando el material que subirlo. Aquí hay un montón de variables (tipo de caja de escaleras, personal disponible, lugar a alcanzar), pero recuerde que si puede hacer tándem (una compañía despliega hacia abajo, la otra hacia arriba) le irá mejor.
A la cola, la armada por fuera del edificio. Es una armada que suele ser la más rápida de todas (salvo red seca), pero le tengo roncha porque si se te revienta o desune una tira (sobre todo si se revienta a medias), es UN CACHO. Si le pasa que se le rompe a medias, corte la alimentación de la bomba, desuna desde el gemelo o trifurca, desagüe por ahí y suba el material, pero agregando nuevas tiras-que no se le vaya la unión sola- y saque arriba la rota. Si se le desunió es a la inversa, va a tener que bajar el material para poder unirlo de nuevo. Por eso si arma por fuera, siempre tenga material de repuesto a mano arriba y abajo (Uta que es fácil escribirlo, otra cosa con guitarra!!)
Algunos tips:
Si va solo o apenas con alguien más, suba al menos con una cuna, cuerdas y entrada forzada, siempre pensando primero en la red seca, si no, despliegue la cuna cerca del fuego y use el cordel para que el cuartelero le mande material para armar. Si va solo-solo, la cuerda y la entrada forzada es la prioridad y si naka la red seca y además la caja de escaleras no tiene vano por donde descolgar la cuerda, no queda otra que arriesgarse y por fuera nomás.
Antes de dar el agua mire que la p***a tira no esté bajo una puerta, te encargo sacarla de ahí con presión. Lo típico es en la puerta de piso de la caja de escaleras. Si le pasa, échese la puerta de una, empezando por la bisagra inferior. Imprescindible el haligan.
Si hay fuego, NO abra la puerta del departamento afectado sin una línea cargada. Menos aún la rompa (no se puede volver a cerrar)
Nunca juegue a las carreritas con las otras Cías de agua (a ver quién arma primero, las típicas armadas en paralelo), arme en tándem (una arriba, la otra abajo)
Si se da cuenta que, por el motivo que sea, no va a ser capaz de llegar con el agua al fuego, arme desde arriba hacia abajo y use la radio (o lo que pueda) para que alguien complete la armada desde abajo hasta el punto que usted llegó.
Nadie, pero nadie, sube sin llevar algo (tiras, entrada forzada, cámara termal, ventilador, lo que sea según el caso)
No use ascensores y no confíe en los ascensores, aunque le insistan en vender la pomada que son a prueba de. Esas máquinas van a tratar de matarlo. Los que más me cargan son los de edificios de lujo, esos que dan directo al departamento. Sólo piense en usarlos si todo su recorrido está bien lejazos del fuego y ya hay personal arriba, en el lugar afectado. Nunca-nunca sin una radio encima.
EPP completo (sino, al rincón con orejas de burro, ¡¡altiro!!)
Trate de no pitonear el lugar afectado sin revisar si queda alguien dentro.
Si el edificio tiene sala de control, mande lo antes posible a alguien con radio que se clave allí.
Si puede apagar desde abajo y, en cambio, es incierto armar por dentro, apáguelo sin ruborizarse. Si está en salto de rana, ¡¡hágalo ya!! Lo mismo con la mecánica y, como puede salvarle el día, cuide dejarle acceso despejado (desde el inicio, si no va a necesitar que venga montada sobre un tanque)
Y recuerde que (como siempre) el fuego lo va a tratar de hacer h***ón. Un solo ejemplo: Ya tiempo atrás, fuego en una edificio de consultas médicas, algo de 10 pisos. Estaba tomado un shaft grande de cables y tuberías, que iba del piso primero al último, obviamente con aberturas en las losas horizontales. Resultado, fuego del piso primero al último. ¿La sorpresa?, red seca y húmeda dentro del shaft y la puerta de la caja de escaleras, en cada piso, daban ¡al shaft en llamas! Ni al más diabólico instructor se le ocurre algo así. Edificio tipo lustrín, en que se empezaron a incendiar primero las consultas y oficinas de los últimos pisos.
Y, por último, si no ve fuego ni nada, igual suba con EPP completo, radio, entrada forzada y los ojos BIEN abiertos. Antes de subir, le saca toda la información que pueda al conserje y no lo pesque si es de los con mala cara por tanta alharaca que arman estos bomberos.
Cualquiera que esté operativa te puede servir, pero las semirrígidas de carrete las encuentro mejor pues nunca se atascan al sacarlas y el agua siempre fluye, además que su pitón suele ser mejor. Las de tela que van montadas colgado hacia abajo en una especie de riel, con ganchitos que van cayendo, también salvan, pero si son de mala calidad se rompen en los dobleces. Las que encuentro peores son las de tela que van en carrete, pues los civiles suelen dejar la escoba al no desplegarlas bien antes de dar el agua, más si van en triple layer. Además la de carrete semirrígido tiene mejor conexión con la cañería alimentadora, que va tomada al carrete; las de tela las hemos visto aseguradas con abrazaderas...
ese inncendio fue en sector "metro escuela militar y Alcatara" hace como 3-4 anios atras... un caso de estudio "top 10" a nivel mundial.
CBS deberia sacar un excellente reporte de ese incidente (ojala lo hagan algun dia). Serviria muchisimo para todos.
hubo rebrote antes de que se retiraran las ultimas Cia's recuerdo.
Saludos
--///
Aviso de Utilidad Pública Bomberil !! Esto sí que será nefasto para bomberos (en incendios estructurales sobre 4 pisos) :
http://ciperchile.cl/2018/01/15/nue...dictamenes-de-contraloria/?platform=hootsuite
Lean la noticia antes de opinar
Saludos
Venturio
http://ciperchile.cl/2018/01/15/nue...dictamenes-de-contraloria/?platform=hootsuite
Lean la noticia antes de opinar
Saludos
Venturio
Estimados, antes de opinar de como se puede apagar un incendio en guettos verticales. les pido que miren la normativa, art. 4.3.6 OGUC, la edificación no cumple el distanciamiento vertical entre vanos, y si nos vamos a la NFPA 101, tampoco cumple la separación entre departamentos contiguos, distancia de ventanas enfrentadas a un angulo de 90o y de ventanas a angulos interiores, en resumen, esos edificios son los mas peligrosos del mundo, NO HAY POSIBILIDAD DE INICIAR UNA ACCIÓN EXITOSA, así de simple
Disculpa Pedro, ¿podrías explicar esto con manzanitas?, porfa.
En especial, ¿a qué te refieres con imposibilidad de exito?
Y, obvio, muchas gracias!!
Estimado foristas,
El peor escenario de destrucción para un edificio en términos de pérdidas económicas y de vidas humanas; es un incendio que se propague en forma ascendente por el exterior de la edificación, conocidos comúnmente como incendio de fachada, donde las llamas saltan de un departamento a otro a través de generalmente ventanas, un ejemplo es el incendio de la torre Grenfell en Londres (junio, 2017) que ocasiono la muerte de 71 personas.
El pasado lunes 1 Enero 2018 ocurrió un incendio con estas características en un edificio ubicado en calles Zenteno con Pedro Lagos, en Santiago centro. La edificación que posee 24 pisos, 560 departamentos (la torre Grenfell criticada por el hacinamiento tenía 124 departamentos) y una ocupación que superaría las 1.500 mil personas. El incendio que afecto a 6 pisos y 7 departamentos, no ocasiono víctimas fatales, pero expone clínicamente las deficiencias en la protección contra incendios en Chile.
la fachada del edificio fue diseñada sin tener en cuenta el riesgo de incendio, e incluso viola el art. 4.3.6 OGUC del alto de antepecho,en vez de 95 cm de separación entre ventanas (en la vertical), la separacion entre departamentos, entre ventanas y el rincon, este ultimo, estos edificios tienen forma de "U" y si una ventana esta muy apegada al angulo interior, al rincón, la llama proyectada aumenta su tamaño y el incendiose propaga verticalmente.
Con Manzanitas, un incendio en estos edificios se puede propagar muy rapidamente y no sera posible apagarlopor bomberos, en condiciones meteorológicas y/o ubicación apropiadas, no habrá forma de controlarlo, son gigantes crematorios
El peor escenario de destrucción para un edificio en términos de pérdidas económicas y de vidas humanas; es un incendio que se propague en forma ascendente por el exterior de la edificación, conocidos comúnmente como incendio de fachada, donde las llamas saltan de un departamento a otro a través de generalmente ventanas, un ejemplo es el incendio de la torre Grenfell en Londres (junio, 2017) que ocasiono la muerte de 71 personas.
El pasado lunes 1 Enero 2018 ocurrió un incendio con estas características en un edificio ubicado en calles Zenteno con Pedro Lagos, en Santiago centro. La edificación que posee 24 pisos, 560 departamentos (la torre Grenfell criticada por el hacinamiento tenía 124 departamentos) y una ocupación que superaría las 1.500 mil personas. El incendio que afecto a 6 pisos y 7 departamentos, no ocasiono víctimas fatales, pero expone clínicamente las deficiencias en la protección contra incendios en Chile.
la fachada del edificio fue diseñada sin tener en cuenta el riesgo de incendio, e incluso viola el art. 4.3.6 OGUC del alto de antepecho,en vez de 95 cm de separación entre ventanas (en la vertical), la separacion entre departamentos, entre ventanas y el rincon, este ultimo, estos edificios tienen forma de "U" y si una ventana esta muy apegada al angulo interior, al rincón, la llama proyectada aumenta su tamaño y el incendiose propaga verticalmente.
Con Manzanitas, un incendio en estos edificios se puede propagar muy rapidamente y no sera posible apagarlopor bomberos, en condiciones meteorológicas y/o ubicación apropiadas, no habrá forma de controlarlo, son gigantes crematorios
Este lo apagaron relativamente rápido. Aunque me parece que el ataque inicial fue con los carretes de los pisos, pero una vez que armaron la red seca con mangueras de 45 y buen caudal el incendio murió rápido.
Igual es preocupante lo que mencionas con respecto a la separación vertical de 95 cms. Y en otro incendio pueden darse los factores que hagan que todo arda como chimenea.