Bomberos revela graves falencias en edificio afectado por incendio en Santiago Centro

xbrandyx

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15 Sep 2008
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Valdivia
La normativa nacional es bastante deficiente: No indica metodologias para inspeccion, la inspeccion es solamente despues de construir (no es anual, bi-anual, etc... solo 1 vez cuando esta "fresco" y nunca más), no indica materialidad de construccion, etc. Un muy buen amigo realizo su tesis de Ingenieria en Construccion sobre propuestas de mejoramiento y se metió de cabeza en todo esto... es un CACHO de principio a fin (ademas de que cualquier avance en esta materia es mas lento que cascada de manjar). Su tesis salio buena, fue de ganancia ir a ver su defensa.

La leche ya está derramada... Las visitas, ejercicios, pre-planificacion y entrenamiento son CLAVE en un país donde ninguna edificacion esta muy pensada para facilitar la pega de los bomberos. A ponernos las pilas, que nadie nos va a hacer las cosas muy fáciles, excepto que sea un bombero el que gobierne el país (y ojalá no sea bombero de asado o de cambullones).

Saludos
 

Elkete

Comandante de Guardia
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están buenos para trabajar como inspectores de las normas... pero acá el tema operativo va claramente en entrenar planes A,B,C.... D para las diferentes situaciones que se puede encontrar bomberos en la vida real, como edificios con red seca y húmeda malas, detectores de humo malos y un sin fin de casos que en la vida real existen y una inspección de bomberos que no somos profesionales aun ni siquiera para lo mas básico que es apagar incendios y vamos a estar dando validez a planes de seguridad y normas de construcción erróneas en edificios... partamos por lo básico que es saber solucionar las emergencias como profesionales y luego se rajan leyendo leyes y normas de construcción.

Exacto, el problema es que abundan quienes creen que por tener un cargo, el conocimiento se les transferirá por ósmosis, lo que desgraciadamente no es así. O peor, que por tener un grado académico aquella ósmosis será todavía mas efectiva, al final son charlatanerías que en países que funcionan daría para demanda judicial si los vecinos aplicaran lo que escucharon de boca de la Autoridad Competente o AHJ según lo especifica la NFPA.

Y opinan con una cara de seriedad y seguridad como diciendo "vengo de vuelta", que dejaría a Moisés con sus Tablas de la Ley entregadas nada menos que por el Dios, en calidad de alpargata hilachenta.
 

bombezon

Chupe
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13 Ago 2008
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están buenos para trabajar como inspectores de las normas... pero acá el tema operativo va claramente en entrenar planes A,B,C.... D para las diferentes situaciones que se puede encontrar bomberos en la vida real, como edificios con red seca y húmeda malas, detectores de humo malos y un sin fin de casos que en la vida real existen y una inspección de bomberos que no somos profesionales aun ni siquiera para lo mas básico que es apagar incendios y vamos a estar dando validez a planes de seguridad y normas de construcción erróneas en edificios... partamos por lo básico que es saber solucionar las emergencias como profesionales y luego se rajan leyendo leyes y normas de construcción.
Parece que no todos los bomberos opinan lo mismo, en Santiago Poniente un CB me cobro $ 4.000.000.- por revisar y aprobar un plan de emergencias que incluía revisar los sistemas de protección contra incendios
 

Arriero

Chupe
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7 Ago 2014
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Parece que no todos los bomberos opinan lo mismo, en Santiago Poniente un CB me cobro $ 4.000.000.- por revisar y aprobar un plan de emergencias que incluía revisar los sistemas de protección contra incendios
y cuantas veces han realizado simulacros en lo que aprobaron?, o realizado seguimiento a que las condiciones de lo que aprobaron estén optimas?
 

PelaoZ2

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31 Ene 2010
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De este gran pastel, que fue el incendio hay que empezar a trozarlo, ya que en las opiniones hay una mescolanza peor que escuchar un matinal.

Para el proyecto de un edificio habitacional, uno se basa en la OGUC, RIIDA, DDU 235/2010, NCh 4. En donde de acuerdo a la cantidad de pisos a construir y cual es su carga de ocupación se definen cuales serán las medidas de seguridad contra incendios (con cuantas zonas verticales de seguridad contara el edificio, red seca, red humeda, red inerte, sensores de humo, extintores, alarma de incendio de sonido y luz, RF de los materiales a ocupar, pasillos protegidos, iluminación de emergencia, autogeneración de electricidad, etc).

Además el DDU 235/2010 modifico la OGUC, exigiendo que para la Recepción definitiva de un edificio este debe tener un plan de evacuación ingresado y aprobado por el Cuerpo de Bomberos respectivo. Este plan de evacuación contiene una ficha técnica del edificio, planos de todas las plantas del edificio y un plan de evacuación. Ademas este DDU 235/2010 le da facultades a bomberos para fiscalizar las condiciones de seguridad y también para probar su funcionamiento una vez que el edificio ya fue recepcionado.

Todo lo anterior son medidas de seguridad contra incendios las cuales tienden a facilitar la evacuación de los residentes y que son incluidas en la etapa de construcción de un edificio y obligatorias para la carpeta que se ingresa a la DOM para la Recepción definitiva de la obra.

Posteriormente toda esta documentación se entrega al Administrador del edificio y al Cuerpo de Bomberos tanto para su conocimiento, como para su mantención futura y elaboración de simulacros de extinción en donde se prueben dichos sistemas de seguridad.

El edificio siniestrado esta en la juridicción del CBS y por lo tanto lo mas probable que el plan de evacuación lo haya elaborado AS&P. Yo he entregado edificios en Las Condes y Providencia donde solo se revisa la red seca y la red inerte; y en San Miguel donde el CBMS te revisa todo (red húmeda, seca, iluminación de emergencia, alarmas, sensores de humo y de temperatura, funcionamiento del grupo electrogeno) y donde además ellos te obligan a cambiar ciertas cosas como por ejemplo cambiar los sensores de humo en subterráneo por sensores de temperatura, la ubicación de la llave de corte de gas, etc.

Creo que lejos lo que hace el CBMS es lo mejor en cuanto a asegurarse que los edificios que son recepcionados en su juridiccion funcionen adecuadamente sus elementos de seguridad.

El como se extingue y sus estrategias se los dejo a lo bomberos, sus POEs y simulacros, además de las debidas mantenciones por parte de la comunidad del edificio.
 

bombezon

Chupe
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Buen post y porque cambian los detectores de humo por detectores de calor en los subterraneos?
 

Venturio

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Rancagua
Correcto @nfd, eso se demostró en el incendio del tunel Mont Blanc, donde un camión cargado con margarina se incendio repentina y violentamente (sin desprender humo). A eso sumar el incorrecto uso de extractores de humo


Saludos
Venturio
 

Pitón Ruso

Capitán de Guardia
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11 Ene 2008
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Una de las razones de crear un blog (Armada Reversa y otros) fue dar a conocer las falencias en los edificios, HAY MUCHAS, nadie las da a conocer ejemplos: "Una vueltecita por la ciudad". Otra razón fue dar a conocer la táctica Armada Reversa y dar a conocer innovaciones para casi todo tipo de incendios por si alguien se interesaba.
Hoy mis blogs están cerrados.

Lo único que seguirá es el grupo facebook: https://www.facebook.com/groups/239690722907805/

Si tienen familiares viviendo en edificios preocúpense y hagan algo.

Saludos
 

bombezon

Chupe
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sera por los gases de los autos
Pero en los subterraneos no hay solo estacionamientos también hay bodegas y existen otras soluciones para esas ocupaciones, se supone que el diseño considera todas las variables de riesgo de incendio y fue realizado por especialistas, quien determino el detector de incendio adecuado.
 

bombezon

Chupe
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Correcto @nfd, eso se demostró en el incendio del tunel Mont Blanc, donde un camión cargado con margarina se incendio repentina y violentamente (sin desprender humo). A eso sumar el incorrecto uso de extractores de humo


Saludos
Venturio
Túneles y subterráneos,pueden parecer iguales pero son muy distintos en los sistemas de PCI, considera solo la inclinación, eso hace una diferencia notable en el comportamiento del incendio.
 

nfd

Comandante de Guardia
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de los incendios que he concurrido el de los vehiculos en subterraneo son los mas complejos si no posees camara termal. (esto a que he ido a incendios antes y despues de ella) plano neutral bajo, alta carga calorica por los componentes de los automoviles, los vapores salen por tu misma via de entrada, alta temperatura. bajo nivel de ventilacion. algunos son como laberintos por las subdivisiones
 
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Elkete

Comandante de Guardia
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En los incendios de estacionamientos es de bastante ayuda el uso de la ventilación por "presión positiva" (todas las presiones son positivas :)) con varios ventiladores inyectando aire, en un primer momento hay incremento de las llamas, pero al mejorar la visibilidad estas pueden ser controladas con rapidez.

Las cámaras de imagen térmica o "TIC" son valiosa ayuda, pero no hacen nada por mejorar la atmósfera sofocante de alta temperatura.
 

Zapador254

Bombero Activo
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"presión positiva" (todas las presiones son positivas :))

Depende, de como consideres la presion atomsferica... si bn se a llegado a un consenso de trabajar el tema de las presiones.en.una.escala absoluta, no es incorrecto decir 380 mmhg, -0.5 bar o 500 mbar... ademas para el concepto de.soplar.o.succionar queda.comodo.el.concepto. Es solo fregar la cachimba, darle vueltas a.un tema ya bastante ya.comentado
 

AFDLAD15

Comandante de Guardia
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Austin Fire Station No 2
... No se si habran salido opinando en TV o prensa escrita, pero tanto la U de Chile como la U Catolica tienen un area de "proteccion contra el fuego" ( idiem y duoc respectivamente) ... Que info tienen ellos al respecto???

Me parece muy debil el que no exista mas investigacion y trabajo en el tema y siempre se habla de lo mismo... Red seca, vias de evacuacion, plan de emergencia,... Etc (revisen aqui mismo en el foro sobre iiCC en edif de altura "graves" o mediaticos)

En mi opinion hay dos temas claves para minimizar el avance del fuego y para una alerta/aviso temprano

(1) cerrar puertas y ventanas confinando el fuego y humo

(2) un sistema de deteccion de humo/fuego (calor) que este operativo

Este ultimo punto es algo que muchos de uds saben como es... Despues de semanas o meses de "falsas alarmas", el sist de deteccion de humo se deja en "slencio" o en modo "test" para que "no moleste"... Es decir, esta inoperativo. Al mismo tiempo, conserjes y moradores NO avisan a bomberos rapidamente...

Y lo se de primera fuente,... Vivi por casi un año en edif en Las Condes en donde el sist de deteccion estaba "apagado"

Saludos
 

nfd

Comandante de Guardia
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Ayer estaba acompañando a mi señora donde una amiga. El estacionamiento de visitas estaba en el -4 wow. El estacionamiento mas mata bomberos que he visto.

0 señaletica de rutas. O indicaciones de vias. Multiples paredes y pasajes. Tan asi que me perdi y no podia encontrar la rampla de bajada al los otros niveles. Tuvimos que subir y preguntar en conserjeria donde estaba esta.

Gran parte de los estacionamientos tenia neumaticos en las paredes para evitar golpear con el auto estas. Algunos tenian hasta las baterias antiguas. De solo pensar un incendio abajo me dio miedo
 
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AFDLAD15

Comandante de Guardia
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15 Mar 2006
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Austin Fire Station No 2
La normativa nacional es bastante deficiente: No indica metodologias para inspeccion, la inspeccion es solamente despues de construir (no es anual, bi-anual, etc... solo 1 vez cuando esta "fresco" y nunca más), no indica materialidad de construccion, etc. Un muy buen amigo realizo su tesis de Ingenieria en Construccion sobre propuestas de mejoramiento y se metió de cabeza en todo esto... es un CACHO de principio a fin (ademas de que cualquier avance en esta materia es mas lento que cascada de manjar). Su tesis salio buena, fue de ganancia ir a ver su defensa.

La leche ya está derramada... Las visitas, ejercicios, pre-planificacion y entrenamiento son CLAVE en un país donde ninguna edificacion esta muy pensada para facilitar la pega de los bomberos. A ponernos las pilas, que nadie nos va a hacer las cosas muy fáciles, excepto que sea un bombero el que gobierne el país (y ojalá no sea bombero de asado o de cambullones).

Saludos

hay forma de conseguir una copia de esa tesis???

saludos


///
 
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bombezon

Chupe
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13 Ago 2008
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Recomendaciones de Bomberos, si el incendio es en el piso de abajo, debes subir, es así? que opinan?(minuto 05:15 )
 
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