Taller tecnología del agua en el control de incendios.

cyd

Chupe
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15 May 2012
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Por ahí.
Mas que interesante el caudal obtenido desde grifos, ni en mis mejores sueños lo imaginé. Gracias por compartir algunas de las actividades realizadas.-
 

piriguin

Bombero Activo
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1 Feb 2009
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Siguiendo con lo que postea Xbrandix, se llegó a un óptimo de desalojo desde una bomba cb 180 (alimentada con piscina) con monitor portatil a 800 GPM sin cortar el flujo de agua, si lo subíamos a 1000 GPM el circuito (3 Z con desalojo rápido, uno de 10000 y dos de 8000) simplemente no alcanzaba, y eso que el abastecimiento de éstos Z era bastante rápido.
Mr. Shappiro.. nada que decir, un verdadero "capo", y el contenido del curso casi en su totalidad práctico lo hizo muy agradable, aunque muy agotador...
Saludos
 

bombezon

Chupe
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13 Ago 2008
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Medimos un grifo estandar y solamente abierto y fluyendo de forma libre, entregaba 600 gpm. Luego, al conectar linea de 70 (15 mts) y fluir monitor desde carro, se vio que el flujo disminuyo a 430 gpm (esto debido a la perdida por roce).

Paulie nos sugirio usar siames 110/70/70 y sacar linea doble de 70 desde grifo a bomba (15 mts cada una) y aumento el flujo a un aprox de 570 gpm. Luego intentamos usando mangueras rigidas de 110 y obtuvimos los 600 gpm sin problemas (teniendo el especial cuidado de no generar vacio en la alimentacion).

Usando esa base y unas variaciones obtuvimos desde 2 grifos (el mismo original y otro de la misma matriz a 1 cuadra de distancia) un total de 850 gpm.

Eso es una pincelada de todo lo visto en el primer dia de trabajo con Paulie. Fue un 95% practico y el 5% restante teorico... impecable el trabajo del hombre y en el ejercicio final se pudo fluir sin problemas un minimo de casi 800 gpm (durante 1 hora aprox.) sin abastecimiento directo de aguas abiertas, y a ratos se descargo 1500 gpm (15-20 mins a 1500 gpm y un lapso corto a 800 gpm porque se terminaba el agua de la piscina).

Ahora falta el re-definir protocolos de trabajo, expandir a nivel total del cuerpo el conocimiento adquirido, renovar y adquirir materiales y entrenar.

Saludos.

una consulta, segun Nch los grifos descargan como maximo 16l/s es decir , 960 lts/m en galones 253 aprox., como se pudo aumentar el caudal a 2.268 lts/m( 600 gpm), por favor , solo quiero saber, se ve que hay mediciones , pero quiero entender como.

Saludos
 

vichox

Bombero Activo
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5 Feb 2007
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Valdivia, Chile, Chile
una consulta, segun Nch los grifos descargan como maximo 16l/s es decir , 960 lts/m en galones 253 aprox., como se pudo aumentar el caudal a 2.268 lts/m( 600 gpm), por favor , solo quiero saber, se ve que hay mediciones , pero quiero entender como.

Saludos
los 16L/Seg son el mínimo
 

bombezon

Chupe
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13 Ago 2008
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Ok, entonces en que consiste la tecnica, si por si solo da 600 gpm un grifo X ¿ cual era el objetivo a conseguir?
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Ojo, en todas las ciudades siempre hay algún grifo "bueno" que entrega sobre los 16 l/s. normalmente se trata de alguno cercano a una copa.

En este caso puntual hay que tener en cuenta que ese caudal de 600 gpm y luego de 830 gpm con dos es el caudal de la matriz, es decir si se abren 3 grifos, saldrán 16l/s por c/u, con 6 grifos saldrán 8 l/s por c/u o 500 lpm.
 

AFDLAD15

Comandante de Guardia
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15 Mar 2006
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Austin Fire Station No 2
/Algunos "comentarios"... (no hare google, por favor entiendase que son comentarios, no nos pongamos graves)

La charla de Entrada forzada en enero 2010 (conferencia CBV) lo dicte yo, Sheridan se enfoco en incendio en edif. altura, no recuerdo que haya habido una charla paralela de EF por parte de el. Mark Emery en Comando de incidente (su tecnica)

Del video... "IDOLO...!!!" P.Shapiro impartiendo practica fumando puros... y el bigote clasico de los bomberos gringos (estilo "motoquero").

Finalmente, ... el armar a grifo con un gemelo 70/70/70 no deberia ser extranio... es algo que ya se habia comentado antes en el foro (anios atras). Los que entienden de caudales saben que la linea de "70" tiene una baja perdida de presion por roce y perfectamente puede extenderse una linea de 70 desde el grifo hasta el carro... a 350Gpm la tira de 70 tiene (aprox) 0.5 bar de perdida y a 500Gpm tiene 1 bar, por lo que si en general el grifo tiene 3-4 bar de presion, puedes traer alimentacion desde el grifo con una sola linea hasta casi 100mts de distancia (considerando 350Gpm)

saludos

PD: tienen mas fotos..??

...///
 

vichox

Bombero Activo
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5 Feb 2007
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Valdivia, Chile, Chile
Algunas apreciaciones:
Las pruebas de grifos se hicieron en distintos grifos de distintos puntos de la ciudad por lo que no sería de "un grifo cercano a una torre de agua".
Rodrigo: Las charlas que tu mencionas son en el contexto del CIFR organizado por mi compañía; sin embargo después vinieron Daniel y Mark por separado (Organizado por el CB Valdivia).
Salu2
 

piriguin

Bombero Activo
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1 Feb 2009
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Ok, entonces en que consiste la tecnica, si por si solo da 600 gpm un grifo X ¿ cual era el objetivo a conseguir?

Que no se pierdan 130 GPM solo por conectar una linea de 70 desde el grifo a la bomba. Con un chorizo de 110 (sin producir vacio!!... importantísimo!!) el flujo es de los mismos 600 GPM con monitor. Con dos líneas paralelas de 70 a la bomba, el desalojo del monitor fue de 570 GPM (no recuerdo presión ni regulación de caudal del monitor, eso si)
 

xbrandyx

Bombero Activo
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15 Sep 2008
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Valdivia
Ok, entonces en que consiste la tecnica, si por si solo da 600 gpm un grifo X ¿ cual era el objetivo a conseguir?

Es complicado explicarlo "al aire", pero es mucho mas facil verlo en persona. Lo explicare de nuevo:

Naturalmente de ese preciso grifo (no cerca de una copa de agua) fluian 600 gpm... pero al conectar 1 seccion de 70mm ya se restringia el sistema y no llegaban los 600 gpm a la bomba... llegaban como 430 gpm.

El objetivo de esa parte del taller era el obtener ese maximo de cada grifo sin perdidas de flujo por "malas practicas" ó "malas armadas" (ej: dejando que la presion misma del grifo mueva el agua en vez de ser bombeada; usando 2 lineas de 70 ó 1 linea de 110 para asi tambien disminuir la restriccion, etc).

Quedo demostrado que el armar 1 sola linea de 70 al grifo y dejar que la presion dinamica misma del grifo mueva el agua por esa armada (y pensando que solamente fue 1 seccion de 70, no 4, 5, ó 6) restringe el sistema y no reciben en el carro el flujo maximo del grifo.

Les aviso, será dificil el intentar explicar al aire las cosas por aca. Les repito un dicho que uso Paulie durante el taller: "La mente es como un paracaidas, abierto sirve mucho mas. El que no lo hayamos visto ó hecho antes, no significa que no funcionara".

Saludos.
 

arjuna

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13 Jul 2007
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1
124
Buenas tardes.
Tengo la siguiente duda, cuando usaron chorizo de 110 no usaron vacío para observar la diferencia en la pérdida por roce con la línea de 70, o fue porque podía afectar el rendimiento de la bomba.
Desde ya gracias por su aclaración
 

piriguin

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1 Feb 2009
832
17
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Buenas tardes.
Tengo la siguiente duda, cuando usaron chorizo de 110 no usaron vacío para observar la diferencia en la pérdida por roce con la línea de 70, o fue porque podía afectar el rendimiento de la bomba.
Desde ya gracias por su aclaración

Para evitar la cavitación y obtener el máximo rendimiento de desalojo sin llegar a producirla.
 

kamikaze0547

Chupe
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22 Jun 2007
219
33
3
Omicron Persey 8
El curso fue muy bueno, pero los temas y los contenidos son difíciles de explicar con solo un texto.
Aparte de haber aprendido a aumentar el rendimiento de los grifos, aprendimos a hacer desalojar a una bomba CB90 los 1000 GPM ininterrumpido, entre una infinidad de cosas que aprendimos, mitos y mañas que derrumbamos.
 

Firestorm

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16 Abr 2011
4.030
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Ni Paul Shapiro te podría contestar esa pregunta a menos que se convierta en Mandrake El Mago.;D

El que sabe, sabe y el que no le saca 4000 Lpm a una bomba de 2500 Lpm. ???


Concuerdo, es muy interesante saber como una bomba de 2.500 lpm desaloja 4.000 lpm con grifos de 800 gpm (3.000 lpm) en total.
 

xbrandyx

Bombero Activo
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15 Sep 2008
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4
35
Valdivia
No se si explicarles como se LOGRO los 1000 gpm desde una CB90 ó dejarlos con la duda...