Sub-especialidad de abastecimiento y manejo de grandes caudales

Firestorm

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Leyendo la noticia publicada en la página web de la Tercera. Cía. del CBS "La Heroica" http://www.laheroica.cl/1863/, titulada "Capacitación impartida a la Bomba Israel", me dije a mi mismo, mismo, y además perteneciendo a una Cía. de agua, ¿porque una Cía. de Bomberos con especialidad en agua crea una sub-especialidad de abastecimiento y manejo de grandes caudales?, se supone que una unidad bomberil de agua debe estar capacitada tanto para abastecerse de cualquier fuente y bombearla hasta el incendio para combatirlo. ¿o es muy tonto lo que diciendo?:confused:
(Valga el montón de redundancias que escribí:)).

En el foro, con el tema titulado: NUEVO B3 y BX3 CBS. FERRARA FIRE?, de abril del 2012, Elkete escribió:

"1558, imagino que lo de "subespecialidad" es de tu cosecha. Ojalà todos los CCBB no tuvieran que tener el abastecimiento de agua como una "especialidad" siendo que se supone que es algo que todos los bomberos debieran conocer y realizar"

Coincido plenamente con lo que dijo Elkete en esa ocasión, y me pregunto nuevamente ¿cual es el sentido de crear esta sub-especialidad? que por lo visto va totalmente en serio en el CBS.
 

Elkete

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Leyendo la noticia publicada en la página web de la Tercera. Cía. del CBS "La Heroica" http://www.laheroica.cl/1863/, titulada "Capacitación impartida a la Bomba Israel", me dije a mi mismo, mismo, y además perteneciendo a una Cía. de agua, ¿porque una Cía. de Bomberos con especialidad en agua crea una sub-especialidad de abastecimiento y manejo de grandes caudales?, se supone que una unidad bomberil de agua debe estar capacitada tanto para abastecerse de cualquier fuente y bombearla hasta el incendio para combatirlo. ¿o es muy tonto lo que diciendo?:confused:
(Valga el montón de redundancias que escribí:)).

En el foro, con el tema titulado: NUEVO B3 y BX3 CBS. FERRARA FIRE?, de abril del 2012, Elkete escribió:

"1558, imagino que lo de "subespecialidad" es de tu cosecha. Ojalà todos los CCBB no tuvieran que tener el abastecimiento de agua como una "especialidad" siendo que se supone que es algo que todos los bomberos debieran conocer y realizar"

Coincido plenamente con lo que dijo Elkete en esa ocasión, y me pregunto nuevamente ¿cual es el sentido de crear esta sub-especialidad? que por lo visto va totalmente en serio en el CBS.

FireStorm, en realidad "mas vale tarde que nunca", es una inmensa falencia en los bomberos desde siempre y que he comprobado directamente por todo el país, el desconocimiento del tema es.... ¿como decirlo?..... si el ideal es conocer 100, con suerte se llega a 20.

Claro que lo de subespecialidad o como se le llame es como que el Ejército tenga un Regimientro con la "especialidad" o "subespecialidad" "Disparar" o algo por el estilo.... no se me ocurre mejor analogía.

Pero como dije, "mejor tarde que nunca", especialmente luego de 160 años. Ahora a ver como evoluciona la capacitación, pero en realidad para estos ataques de alto caudal que serán posibles al sacarse la tranca de "cuidar el agua" será mas fácil controlar los incendios grandes pero a su vez serán menos comunes los incendios que pasan a gigantescos desastres entre muros cortafuegos.


Cuento aparte los incendios industriales, los que pueden empezar grandes de inmediato. En estos casos se seguirán necesitando los Zs adicionales, son incendios para 10.000 o incluso 40.000 lpm o tal vez muchos mas, una inmensa cantidad de recursos y operaciones que deben ser coordinados con eficiencia para no escuchar 4 horas después la clásica frase "INCENDIO CONTROLADO" en referencia a un montón de humeantes palos y fierros retorcidos, resultado para el que no se necesita que lleguen los bomberos a arriesgar el pellejo.

En cualquier caso, muy bueno que al menos el CBS haya logrado ver que habían cosas que podían hacerse mejor. Esto debiera influir para que en las demás regiones empiece a ocurrir algo similar. Es bueno que luego de tanto tiempo "predicando en el desierto", con burlas y ataques, se ha llegado a esto.
 
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Emanuel M

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Entiendo el punto de vista de firestorm.

No debe ser una subespecialidad de una compañia de agua.

Si es una materia nueva, lo que significa que son menos los instructores y peor aun casi nulo los bomberos que manejan los conceptos.

Subespecialidad medio que le saca valor. Creo.

De todos modos ENHORABUENA que se esta formalizando esta practica y esperemos salgan pon/pronos/sop como lo quieran llamar.
 

Siurrym_san

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La verdad es que la sub especialidad no la sacamos ni por si acaso de leer o escuchar al señor nuñez, la sacó un viejito que ni sabe usar internet. E incluso el estudio inicial fue siempre fuera del país ya que nada había acá.

Le decimos "sub especialidad" más que nada por el material menor especializado que requiere y por ser una maniobra totalmente aparte del ataque al incendio mismo, donde la gran parte de la capacitación difiere de lo establecido. Es más que nada por darle un formato.
 
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Milobombero

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Yo entiendo que sea rebundante.

Pero combatir mentalidades pétreas, más aún en CCBB centenarios, es difícil y una buena forma de "meter el tema" es darle esta forma como "subespecialidad".

Todos los bomberos deberían saber rescate y hazmat, y son subespecialidades hace más de 30 años y nadie se escandaliza por ello.
 

Osorno_1

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Las especialidades es el comienzo de nuestro fracaso, el ser especialista es decir que un ingeniero no puede resolver un problema de física moderna (no son mis palabras, son las un profesor de la UFRO del Depto. de Ingenieria Eléctrica, dicho en mi época de estudiante, allá por el año 1997-2001).... En fin, que sirve ser especialistas, cuando la generalidad no la podemos hacer...
 
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excflamma

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10 Jun 2015
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En esto de los caudales, palos porque no se bogaba.

Ahora...palos porque se boga.

Nihil novi sub sole.

 
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Elkete

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En esto de los caudales, palos porque no se bogaba.

Ahora...palos porque se boga.

Nihil novi sub sole.

No es así, nunca fue así, por mas de 150 años nunca hubo palos porque no se bogaba, todo fue siempre autoalabanzas, palabras y frases bonitas, etc.

Incendios que arrasaban todo dentro de muros cortafuegos eran vistos simplemente como parte del paisaje "así son las cosas", "siempre ha sido así", "los culpables fueron los grifos", "había que estar ahí", y similares eran todo el "análisis" de lo ocurrido, el nacimiento de una nueva playa de estacionamientos.

Y es harto nuevo bajo el sol que en los últimos 3-5 años esté agarrando movimiento esto de los caudales, tan nuevo que no falta el que dice que esto se lo enseñó un bombero viejito de su cía y después al ver que había dicho una burrada ya que nunca habían aplicado aquellas supuestas enseñanzas, se corrige diciendo que lo aprendieron de manuales IFSTA, etc.

En definitiva lo que interesa es que las cosas se empiecen a hacer para el bien de las comunidades que esperan que la llegada de los bomberos al incendio marque una diferencia, no que después de 4 horas se diga "no se preocupe Sra Juanita, haremos la investigación para la causa y origen"............... y todo está en el suelo, con suerte dentro de un cascarón calcinado, tal como muestran las fotos de abajo y que no son nada puntual, es el resultado normal de un gran incendio.

Nunca es tarde para empezar. Abajo podemos ver fotos de lo que han sido llamados "incendios controlados", y lo han sido así por mas de 150 años........ nunca es tarde para empezar. De acá a unos 10 años imagino y espero que los bomberos de ese futuro mirarán con una sonrisa los videos y fotos de esa definición desconectada con la realidad, tal como los nuevo bomberos no conciben que un carro cisterna haya sido por mas de 50 años un camión de riego con sirena.
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Pitón Ruso

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Yo entiendo que los Cuerpos de Bomberos en general son muy buenos para tirarse flores y que Elkete es muy bueno para pegar fuertes palos, algunas veces sin mucho sentido. Lo mejor es tomar parte de estos dos mundos, vale decir, tener un equilibrio. No tirarse tantas flores, ni criticar todo lo que se hace (no todo es malo).
Es verdad que muchos hemos aprendido de Jaime y la antigua pagina Bomba18 desde el 2005?. Tengo una piedra en el zapato con esto ¿Y antes? Me gustará ver los incendios controlados por Jaime. Algún neofitazo se mandó.

Yo no soy un super bombero, he aprendido al ritmo de errores y cagazos a través de muchos incendios y gracias también a las historias contadas por los más antiguos, ¿Cómo te explico las cosas que vi? Siempre he tratado de mejorar nuestros errores y compartirlos con todos. El problema es que a grandes rasgos los demás no están ni ahí con mejorar; "Aah, buena idea" me decían cuando les proponía algo y no pasaba nada más.(Onda "gracias te llámanos")

"Paré la Propagación"
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Nuestra%20Se%C3%B1ora%20De%20la%20Divina%20Providencia%20Exteriorr.jpg


En un incendio que afectó a la Parroquia Divina Providencia en el 91 (parte trasera de la foto 1, detrás de las palmeras foto 2) yo tenia un "pitón de 50", como habían tantos pitones, solito decidí buscar otro lugar y llegue a un altar (no era el principal), por una ventana comenzó a filtrar humo, fue cuando decidí abrir el pitón y darle al humo en la parte alta, luego de algunos segundos Mmmmmmmmm ¿No se si fue inspiración divina?, decidí cerrar el piton, quedo el piso y altar mojado, :eek: calladito retorne donde estaba la plaga de pitoneros. "Paré la propagación al altar" :rolleyes:

No es por defender a Cuerpo de Bomberos ni atacar a Jaime (gran aporte), es sólo para ser objetivo.

¡Elkete cuenta algún neofitazo tuyo!. :D ji ji ji ji
 
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Yo entiendo que los Cuerpos de Bomberos en general son muy buenos para tirarse flores y que Elkete es muy bueno para pegar fuertes palos, algunas veces sin mucho sentido. Lo mejor es tomar parte de estos dos mundos, vale decir, tener un equilibrio. No tirarse tantas flores, ni criticar todo lo que se hace (no todo es malo).
Es verdad que muchos hemos aprendido de Jaime y la antigua pagina Bomba18 desde el 2005?. Tengo una piedra en el zapato con esto ¿Y antes? Me gustará ver los incendios controlados por Jaime. Algún neofitazo se mandó.

Yo no soy un super bombero, he aprendido al ritmo de errores y cagazos a través de muchos incendios y gracias también a las historias contadas por los más antiguos, ¿Cómo te explico las cosas que vi? Siempre he tratado de mejorar nuestros errores y compartirlos con todos. El problema es que a grandes rasgos los demás no están ni ahí con mejorar; "Aah, buena idea" me decían cuando les proponía algo y no pasaba nada más.(Onda "gracias te llámanos")

"Paré la Propagación"
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En un incendio que afectó a la Parroquia Divina Providencia en el 91 (parte trasera de la foto 1, detrás de las palmeras foto 2) yo tenia un "pitón de 50", como habían tantos pitones, solito decidí buscar otro lugar y llegue a un altar (no era el principal), por una ventana comenzó a filtrar humo, fue cuando decidí abrir el pitón y darle al humo en la parte alta, luego de algunos segundos Mmmmmmmmm ¿No se si fue inspiración divina?, decidí cerrar el piton, quedo el piso y altar mojado, :eek: calladito retorne donde estaba la plaga de pitoneros. "Paré la propagación al altar" :rolleyes:

No es por defender a Cuerpo de Bomberos ni atacar a Jaime (gran aporte), es sólo para ser objetivo.

¡Elkete cuenta algún neofitazo tuyo!. :D ji ji ji ji


A ver cabritos, comencemos por la definición de neófito:

neófito, ta.

(Del lat. neophy̆tus, y este del gr. νεόφυτος).

1. m. y f. Persona recién convertida a una religión.

2. m. y f. Persona recién admitida al estado eclesiástico o religioso.

3. m. y f. Persona adherida recientemente a una causa, o recientemente incorporada a una agrupación o colectividad.

Fuente: Real Academia Española © Todos los derechos reservados
http://buscon.rae.es/drae/srv/search?val=ne%F3fito

La número 3 es la definición como más cercana a la utilización que se le quiere dar en este foro, yo diría que apunta más a personas sin experiencia que quieren hacer algo para lo cual pueden tener conocimientos teóricos pero les falta la experiencia (valga la redundancia); todos hemos pasado por esto porque el proceso de aprendizaje del ser humano funciona de esta manera y se repite día a día, con el correr del tiempo se va equilibrando lo teórico con la práctico y se mejoran los resultados.

Nadie nace sabiéndolo todo o teniendo experiencia para hacerlo todo, el que diga lo contrarío en un NEÓFITO.

Me entendieron la idea marditos neófitos!!!;):D
 
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Elkete

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Yo entiendo que los Cuerpos de Bomberos en general son muy buenos para tirarse flores y que Elkete es muy bueno para pegar fuertes palos, algunas veces sin mucho sentido. Lo mejor es tomar parte de estos dos mundos, vale decir, tener un equilibrio. No tirarse tantas flores, ni criticar todo lo que se hace (no todo es malo).
Es verdad que muchos hemos aprendido de Jaime y la antigua pagina Bomba18 desde el 2005?. Tengo una piedra en el zapato con esto ¿Y antes? Me gustará ver los incendios controlados por Jaime. Algún neofitazo se mandó.

Yo no soy un super bombero, he aprendido al ritmo de errores y cagazos a través de muchos incendios y gracias también a las historias contadas por los más antiguos, ¿Cómo te explico las cosas que vi? Siempre he tratado de mejorar nuestros errores y compartirlos con todos. El problema es que a grandes rasgos los demás no están ni ahí con mejorar; "Aah, buena idea" me decían cuando les proponía algo y no pasaba nada más.(Onda "gracias te llámanos")

"Paré la Propagación"
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En un incendio que afectó a la Parroquia Divina Providencia en el 91 (parte trasera de la foto 1, detrás de las palmeras foto 2) yo tenia un "pitón de 50", como habían tantos pitones, solito decidí buscar otro lugar y llegue a un altar (no era el principal), por una ventana comenzó a filtrar humo, fue cuando decidí abrir el pitón y darle al humo en la parte alta, luego de algunos segundos Mmmmmmmmm ¿No se si fue inspiración divina?, decidí cerrar el piton, quedo el piso y altar mojado, :eek: calladito retorne donde estaba la plaga de pitoneros. "Paré la propagación al altar" :rolleyes:

No es por defender a Cuerpo de Bomberos ni atacar a Jaime (gran aporte), es sólo para ser objetivo.

¡Elkete cuenta algún neofitazo tuyo!.

Voy a suponer que estás hablando en serio, difícil pero no imposible :)

Me mandé mil y un errores por neofitazos que de buena leche bomberos y oficiales me enseñaban, además de los propios "originales".... todavía me llega a dar verguenza mi preocupación de neófito en como "anclarme" en una escala con un pitón neblinero descargando agua hacia una ventana, algo que todavía se enseña con dibujos y explicaciones en manuales a todo color, con rimbombantes nombres para darle carácter de "oficial" a lo que se dice, pero que no resiste ningún análisis operacional.

Pero siempre es desesperante darse cuenta que en la próxima hora del incendio en que se está, terminará de arder el supermercado completo, o los 15 negocios dentro de los cortafuegos, etc simplemente porque los demás no tienen idea de como se podría evitar todo aquello.

No digo que sean tontos o malas personas, simplemente la capacitación siempre fue reguleque, hasta hace 20 años atrás, lo que se enseñaba en las Cías eran "manuales" que de buena intención redactaban algunos oficiales o bomberos, pero eran una chorizada de enredos, con páginas que contradecían la anterior.

Algunas afirmaciones pude rastrearlas a un manual que todavía muchos ven como una Biblia, de los años 50-60, tan lleno de errores que da vergûenza ajena, especialmente siendo que 400 años atrás se sabía la razón de porqué el agua sube por los chorizos cuando estos son cebados...... parece que interpretaron lo de cebados por "sebados" ya que en ese folklórico manual dice "el agua sube por los chorizos por las adiposidades"..... claro, como el tejido adiposo es grasa y "sebo" es otra palabra para grasa ahí recibieron la iluminación divina, no me crean a mí, lean el bendito manual que trancó aún más a los bomberos por los siguientes 30 años al menos, está en PDF en varios lados.

Como decía, de repente en medio de alguna embarrada, alguno de los Cdtes me pescaba y hacía algunas de las cosas que le decía, pero ya era muy poco y muy tarde, y además con todo el lastre del resto de los bomberos con baja instrucción que había que explicarles en terreno en un par de minutos, con paredes cayendo al suelo el porque se iba a hacer tal o cual cosa...... al final todo quedaba en lo de siempre, una nueva playa de estacionamientos lista para recibir una nueva edificación.

Afortunadamente por un lado y como cuna de problemas de todo tipo por otra, a los 4 años de bombero di con la desaparecida biblioteca del IST en Viña y tenía libros y revistas NFPA, varios de ellos para bomberos, como dice el chiste pensé que me había muerto e ido al Paraíso :)

Ahí conocí a un "autor" Larry Davis quién decía algunas frases que me quedaron marcadas (el fue bombero, instructor, comité NFPA, etc) "si los grifos son deficientes 100 años antes que estalle un gran incendio ("big one") culparlos por un nuevo desastre no es ni maduro ni realista", frases por el estilo irónicas pero al punto, lo hacían muy entretenido, luego algunos lo conocieron a través de las bibliografías en mis artículos, mismos que les sirvieron para diseñar carros que marcarán un gran cambio.

Pero como decía, mi etapa de neófito es de dulce y agraz, de dulce porque quedaba conforme tragándome las pomadas eternas: "los grifos fueron los culpables, era de noche, era de día, era en subida, era en bajada, nos avisaron tarde, nos avisaron muy temprano (en serio, así fue la explicación oficial de una explosión con incendio con cinco muertos y tres edificios de 1.200 m2 c/u quemados al 100%), era de madera, era nueva, era vieja, éramos pocos, éramos muchos", etc, etc..... y de agraz al darme cuenta de la realidad de las cosas y que los incendios simplemente arrasaban todo por falta de preparación de todo tipo, no porque fuera algo predestinado como muchas veces se nos trata de hacer creer.......

Es como el creyente en dioses que cuando despierta de su fantasía se percata que ahora además deberá luchar con el 99,99% de los creyentes que lo rodean..... a veces lo mas práctico es "quedarse piola" y ahorrarse problemas, pero los incendios son algo concreto que destruye (las fantasías también lo hacen) y que uno cree que son más fáciles de corregir, pero como buena religión, hay bomberos preocupados de mantener las cosas como están "porque así lo indica la tradición".
 
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Firestorm

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La verdad es que la sub especialidad no la sacamos ni por si acaso de leer o escuchar al señor nuñez, la sacó un viejito que ni sabe usar internet. E incluso el estudio inicial fue siempre fuera del país ya que nada había acá.

Le decimos "sub especialidad" más que nada por el material menor especializado que requiere y por ser una maniobra totalmente aparte del ataque al incendio mismo, donde la gran parte de la capacitación difiere de lo establecido. Es más que nada por darle un formato.

"La verdad que la sub especialidad... la sacó un viejito que ni sabe usar Internet" pero a lo mejor es seco con la máquina escribir...ami me gusta siempre buscar la fuente de los conocimientos y estudios y quiero conocer el nombre de ese "viejito" para aprender más sobre este interesante tema.
 
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"La verdad que la sub especialidad... la sacó un viejito que ni sabe usar Internet" pero a lo mejor es seco con la máquina escribir...ami me gusta siempre buscar la fuente de los conocimientos y estudios y quiero conocer el nombre de ese "viejito" para aprender más sobre este interesante tema.

No creo que te vaya bien ya que en un posteo posterior negó lo del "viejito" :)
 

Ambiorix

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17 Dic 2005
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Temuco, Chile
Siguiendo la linea de pitón ruso mas arriba, el sábado recién pasado nos despacharon a un incendio de un galpón (rural) con fardos, le dimos duro con Big Danny, calculo unos 500GPM redondeando, el agua chocaba contra las primeras líneas de fardos y corria al suelo, sin poder penetrar mas, moviendo el chorro, desplazabamos un poco una linea de fardos que dejaba ver como las vigas metálicas seguían al rojo vivo. No hubo caso hasta que todo quedó en el suelo.

Agua no faltó ni aplicación de la misma, dos unidades (una CB180 y una CB 90, la CB 180 abastecida por la CB90 que a su vez se abastecía de 2 motobombas flotantes en un canal que pasaba por el lado), labor de zapadores no podía hacerse mejor, dado que el calor irradiado era tremendo.

En que fallamos en este neofitazo?

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Elkete

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Siguiendo la linea de pitón ruso mas arriba, el sábado recién pasado nos despacharon a un incendio de un galpón (rural) con fardos, le dimos duro con Big Danny, calculo unos 500GPM redondeando, el agua chocaba contra las primeras líneas de fardos y corria al suelo, sin poder penetrar mas, moviendo el chorro, desplazabamos un poco una linea de fardos que dejaba ver como las vigas metálicas seguían al rojo vivo. No hubo caso hasta que todo quedó en el suelo.

Agua no faltó ni aplicación de la misma, dos unidades (una CB180 y una CB 90, la CB 180 abastecida por la CB90 que a su vez se abastecía de 2 motobombas flotantes en un canal que pasaba por el lado), labor de zapadores no podía hacerse mejor, dado que el calor irradiado era tremendo.

En que fallamos en este neofitazo?

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Debe haber estado "entretenido"...... 500 gpm no es bajo caudal, pero obviamente no fue suficiente, probablemente 1.000 gpm habrían sido los que correspondían, y con "ayuda" de detergente para que penetre los fardos por capilaridad.

La armada habría sido mejorada con la CB180 alimentada con todos los chorizos propios y los de la CB90......¿se habría podido llegar al canal con 12m de chorizos de 110 por cada entrada........ las motobombas podrían haber descargado directo al estanque de la CB180, así esta podría haber bombeado con agua por chorizos y con la que recibía por estanque... o si no alcanzaban los chorizos, una sola línea de 110, 16mts de 110 de la CB180 y 10 mts de 110 de la CB90, una sola línea de 26 mts de 110 permite unos 2.000 lpm+el caudal de las motobombas.

Me da la impresión que no era necesario un carro intermedio.... ideal un solo chorro, como opción BigDanny (1.500lpm) y dos chorros de 250 gpm c/u, 3.500 lpm en total.
 
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Debe haber estado "entretenido"...... 500 gpm no es bajo caudal, pero obviamente no fue suficiente, probablemente 1.000 gpm habrían sido los que correspondían, y con "ayuda" de detergente para que penetre los fardos por capilaridad.

La armada habría sido mejorada con la CB180 alimentada con todos los chorizos propios y los de la CB90......¿se habría podido llegar al canal con 12m de chorizos de 110 por cada entrada........ las motobombas podrían haber descargado directo al estanque de la CB180, así esta podría haber bombeado con agua por chorizos y con la que recibía por estanque... o si no alcanzaban los chorizos, una sola línea de 110, 16mts de 110 de la CB180 y 10 mts de 110 de la CB90, una sola línea de 26 mts de 110 permite unos 2.000 lpm+el caudal de las motobombas.

Me da la impresión que no era necesario un carro intermedio.... ideal un solo chorro, como opción BigDanny (1.500lpm) y dos chorros de 250 gpm c/u, 3.500 lpm en total.
El acceso al canal con chorizos estaba complicado por la distancia (arboles tupidos en la rivera en una franja superior a la distancia mencionada.
 
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Agua no faltó ni aplicación de la misma, dos unidades (una CB180 y una CB 90, la CB 180 abastecida por la CB90 que a su vez se abastecía de 2 motobombas flotantes en un canal que pasaba por el lado), labor de zapadores no podía hacerse mejor, dado que el calor irradiado era tremendo.

En que fallamos en este neofitazo?

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El neofitazo se produjo porque en ese tipo de incendios hay que meter si o si máquinas como una retroexcavadora para ir removiendo los fardos y aplicar agua en grandes cantidades para que sea más efectivo el combate, de lo contrario pueden estar tirando agua todo un día y siguen quemándose los fardos.
 
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Ambiorix,

Como siempre he dicho: EL CAUDAL NO LO ES TODO. Hay veces en que la estructura no permite que el chorro llegue donde debe llegar... Lo unico que te podia ayudar era el mover de alguna manera esos fardos, pero no puedo asegurar que un chorro de mayor caudal lo hubiese logrado.

Así son las cosas en la vida real. El chorro debe llegar a la base del incendio y eso es pega de los bomberos. No todos los incendios se pueden apagar con un chorrito de gran caudal durante 30 segundos desde afuera. Así no es la vida en la calle.

Saludos.
 
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Austin Fire Station No 2
aunque a Jaime no le guste que se diga,... a veces no hay mucho que se pueda hacer...

aca un ejemplo, LAFD es considerado uno de los Buenos FD en EEUU y hasta a ellos se les va la estructura... Harto fuego a la llegada...


Lo importante es que las acciones sean acordes a la situacion, tal como lo hicieron en el caso descrito por Ambiorix.


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