Los primeros 5 minutos en la escena: que ha fallado aqui?

cesarhaz

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7 May 2010
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veo que falto un forma de ventilar.

Ventilación Hidráulica en chile los ventiladores son aun muy escasos, por eso la ventilación hidráulica es la mejor solución para nuestra realidad y para lo que se ven en el video hubiese ayudado bastante en la la extinción y en la B&R.

en lineas generales bueno el trabajo lo mas probable que en chile se la primera descarga de agua hubiese sido un ataque defensivo a la ventana donde sale fuego expulsando todos los vapores a las demás habitaciones y quemando a las posibles victimas.
 

RVRESCUE

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31 Mar 2007
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Valparaiso
Autocritica

Obvio comenten y critiquen lo que quieran, hartos palos nos dimos ya nosotros mismos. Para mí se corroboró una vez más eso de "no hay rutina", "no actúe mecánicamente", olvidarse del simple "vayamos a mirar", etc.

CFlamma...

Imposible no felicitar tus palabras. Bien por el candor, la franqueza y la autocritica.

Increible que los años pasen y se siga observando aca un bajisimo nivel de autocritica entre los bomberos.

Cuando comentamos emergencias, las excusas sobran... y cuando eso no basta, las descalificaciones son buen argumento.

En cambio rara vez se lee un... "podriamos haberlo hecho mejor", "no tomamos en cuenta que...", "esta vez aprendimos que", Etc.

Si asi fuera... estariamos mucho mas cerca del profesionalismo.

Gracias por promover ese espiritu.

REINALDO
 

xbrandyx

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15 Sep 2008
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Valdivia
Muchas gracias por la experiencia que compartes CFlamma!

Nos sucedio algo parecido a nosotros:
2 B a un llamado de "humo en casa". Al llegar, el dueño de casa habia alcanzado a arrancar y cerro la puerta tras suyo. La cabaña tapada en humo y se veian "lenguas de fuego" sobre la ventana del frontis.
Se preparo una linea de ataque y se realizo un 360° rapido. Se decidio abrir la puerta (a pesar que la primera B en el lugar queria tirar agua a despojo a la casa rompiendo una ventana, por miedo a un "Backdraft") y buscar la fuente del fuego.
Se abrio la puerta frontal lentamente sin necesidad de forzar (no tenia temperatura), y el humo salio muy ligero, sin volumen ni velocidad. Entro la pareja de extincion, no encontro siquiera temperatura dentro de la cabaña.

Cuento corto: ardio unos sillones de mimbre y ropas que habian caido sobre el calentador a combustion lenta y luego se apago solito. Las llamas que vimos como "lenguas de fuego", era lo que quedaba de cortina ardiendo en ese costado de la casa (mismo lado donde ardio el living).
 

Elkete

Comandante de Guardia
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El problema con la ventilación hidráulica que se sugiere como solución, es que uno puede terminar cocinado, todo el calor y humos salen por la abertura por donde se descarga el chorro (y uno está atrás sujetando el pitón), una opción puede ser dejar el pitón amarrado o asegurado de manera que quede descargando solo, pero la precaución es que hay que irlo mojando ya que en caso contrario terminará con todos sus plásticos derretidos. Estando a unos 4 m de la ventana o abertura hacia donde se realiza esta ventilaciòn no garantiza no quedar como jaiba, especialmente si el incendio estuvo mucho rato dentro de una estructura de hormigçon armado, es igual que estar en un horno.

Cuando empezamos a aplicar ventliación asistida, hace más de 20 años, simplemente usábamos el extractor al revés y la eficiencia era inmensa comparada con su uso como extractor normal, inicialmente lo usábamos sólo en las etapas finales por temor a avivar el incendio.

Luego entre leyendo y practicando en incendios reales y en la Esc de Incendios de la Armada (nos miraban raro con la idea de poner un ventilador para controlar un incendio) como en esa estructura es mas o menos fácil abrir y cerrar compuertas fuimos viendo (también hace más de 20 años inicialmente) como ir aplicando la ventilación de manera ventajosa, incluso poníamos varias rumas de palos para ver en cuanto influía la VPP en revivar el fuego, algo le hacía, pero la visibilidad mejoraba con tanta rapidez que era muy fácil rematar todo lo que hubiera podido comenzar a arder nuevamente.

Las TIC son invaluables para muchas cosas, especialmente para encontrar fuegos en espacios confinados, pero el termómetro infrarrojo con láser ha sido un complemento muy bueno y económico, por $150.000 por carro es muy bueno para rematar todo lo que haya quedado.

Igual la TIC es insustituible en muchas facetas y ojalá todos los carros puedan tenerlas, puede llevarla sin problemas el pitonero o su ayudante y así desde el primer momento pueden realizar un ataque ofensivo, sin tener que dedicar tiempo a bajar y operar un ventilador, especialmente si solo son dos bomberos, La VPP puede ser empezada a hacer por los bomberos que lleguen o el maquinista e ir cordinando su posible operación radialmente.
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Me faltò una consulta, nunca lo he hecho pero algunos sugieren que un corto chorro de 1/2 segundo puede servir bastante para una descarga frontal antes de hacer lo que corresponde y atacar con el caudal que corresponde des de lado no quemado. No es 3D pero serìa un chorro directo que choque con el techo, para este incendio del video me pregunto que efecto habrìa tenido.

Como es tan corto y directo, no alacanza a revertir la corriente de fuego, humo y gases, pero sì absorber un porcentaje importante de la energìa que se està liberando.....pero nunca lo he visto ni hecho.

¿Alguien lo ha hecho, que resultados tuvo?.

Otro detalle importante, han habido casos documentados de mujeres que se ponen a gritar "mi bebè està adentro" y se trata del gato, el perro o un canario, hay que tenerlo en mente y si se puede y recuerda este detalle tratar que entregue mas informaciòn para ver si vale la pena arriesgarse por un canario, algunos han caìdo en esa trampa, afortunadamente sin consecuencias.....dentro de mi limitado conocimiento.
 

matn35

Chupe
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26 Dic 2009
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Estimados, un poco off topic, muchas veces pasan semanas sin meterme al foro, porque cada vez que entro me encuentro con cahuines, sin embargo, este tipo de temas, análisis, auto critica, entrega e intercambio de conocimiento, me hacen volver cada vez!

Elkete, tengo entendido que idealmente el chorro debe ser mas diagonal que "apuntado" al techo directamente ya que aumenta la absorción, permitiendo ademas elevar el plano neutro, la verdad lo hemos practicado bastante en la escuela de incendio con todo cerrado y todas las bateas, (obviamente son otras condiciones) pero al menos en esas condiciones funciona.

saludos
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Ok, si lo que pasa es que es un tema mas o menos polémico ya que es casi imposible que alguien con un pitón en la mano domine las ganas de no pasarse mas allá de 1/2 segundo, con lo que queda la escoba.

Aunque interesante sería hacerlo con todo abierto, simulando mas el comportamiento de un incendio autoventilado a la llegada del primer carro. En la Esc de Incendios con todo cerrado se aprovecha muy bien el efecto del vapor siendo el efecto de un pequeño chorro muy bueno contra el incendio, pero son condiciones que en una casa o depto con ventanales quebrados no se dan y que pueden llevar a confusión a alguien que solo lo ha aplicado en esas condiciones.

En todo caso muy bueno que se aprovechen de hacer esas pruebas en ambientes mas o menos controlado.

Gracias por compartir la información.
 

AFDLAD15

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15 Mar 2006
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Austin Fire Station No 2
Algunos alcances desde mi perspectiva:

- PPV vs camara termal: nada que ver el uno con el otro. Cada uno de estos tiene una funcion especifica y tiene su momento (o momentos) durante un incendio. Y definitivamente los DOS son MUY UTILES.

- Del video en cuestion (el inicial puesto por firemedic), la verdad es que no vi nada grave. Tal vez como dijo Nelson, estar un paso adelante del LLamado, pero creo se hizo bien.

- Del caso expuesto por CFlamma, ... sumamente interesante. Creo que como cualquier caso, siempre habran cosas que podrian haberse hecho diferente (o mejor), pero por lo que describio, me parece que fue acertado. Afortunadamente no habia fuego"violento" y todo se resolvio bien (se recupero la seniora..??). Es una pena que aca en Austin aun no tenemos muchos edificio en altura (estan llegando/construyendo) pero no hay muchos llamados en estas edificaciones...

- Lo que si puedo decir, que tener una base (SOG/SOP = procedimiento estandar) es super util, ya que te da un piso o punto de partida. Esto independiente de lo que ocurra durante el desarrollo del llamado, ya que las cosas cambian y se debe actuar.

gracias CFlama por la nota


saludos

...///
 

FireMedic1822

Chupe
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11 Abr 2011
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TFD - Station 20. Oklahoma, USA
Otro scenario

Bomberos de Anaheim (Orange County, California):

Vean los dos videos:



Todo se puede analizar y mejorar... que se pudo haber hecho mejor? mas efectivo? consideren la geografia del lugar.
 
Última edición por un moderador:

xbrandyx

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Estimado Nelson:

Estan muy buenos los videos de ese incendio. ¿Que hubiese cambiado?:

Mi primer movimiento hubiese sido el sacar el playpipe de inmediato (no como tercera linea de ataque), darle una buena ubicacion y atacar (simulando un Blitz attack). Si hubiese tenido un monitor portatil, lo hubiese usado en vez del playpipe, para "bajarle el moño" al fuego.

De segunda linea estiro una manual, para controlar la exposicion en Bravo y una vez que baje efectivamente el moño al fuego, esa misma linea la uso para transicionar de defensivo a ofensivo, y el playpipe puede quedar protegiendo la exposicion (pero obviamente no usando el piton abierto completo, ya que estaria mas baja la taza de combustion).

Eso a grandes rasgos... igual en el video controlaron el fuego y no se ve propagacion hacia Bravo, pero hay cosas por mejorar.

Saludos.
 

RVRESCUE

Moderador General
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31 Mar 2007
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Valparaiso
Jugando a ser generales...


Interesante el ejercicio... y logico es mejor jugar aca asi que en una emergencia real.

Imagino la escena en nuestro sector de primera respuesta... (las casas son bien diferentes).

Bajo mismas circusnatcnais, se despliega la linea preconectada de 72 mm (que originalmente se concibio para los industriales) con piton de chorro solido de 500 gpm y con todo... al menos tendremos minuto y medio para bajar la carga. Despues es posible rematar con una linea de 52 mm y cualquiera de los TFT regulables.

No me parece que el trabajo del AFD sea tan lento como refieren los comentarios en Youtube... lo que alteraria seria el orden de ataque... hay que ir de mas a menos y no al reves.

Saludos,

REINALDO VALLEJOS CACERES

 

matn35

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Por mi parte, intentaria de la siguiente forma; y aprovechando las capacidades de nuestra nueva maquina.

Blitz con el monitor (deck Gun) 500gpm,de frente asegurando la exposición y como dice Rev para bajarle el moño, mientras ubicamos los dos crossley (en nuestro caso son de 52mm con un TFT dual force y un TFT handline), una vez listos los pitoneros, cortar monitor, suponiendo que se logro el objetivo del blitz, y trabajar con los crossley para rematar, apoyar y pasar a ofensivo a penas se pueda.
Todo ello suponiendo que al igual que en el video nos abastecimos inmediatamente de grifo y que luego del minuto y algo de agua ya llego a pasarnos el agua la segunda maquina en llegar (obligatorio por POS en Viña) y quizas la tercera maquina en llegar (al menos yo hubiera pedido al momento de ver de lejos la columna de humo una tercera bomba si es que la central por la cantidad de llamados para ese caso, no la hubiera despachado automaticamente que es lo más probable) y su personal se encuentra apoyando en las lineas y realizando labores de apoyo.

la ventaja con la maquina que tenemos es que todo el movimiento inicial al menos, lo podriamos hacer con tres bomberos que es el promedio que tenemos normalmente en una primera salida.

saludos
 

Elkete

Comandante de Guardia
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He visto (videos)en los mismos EEUU ataques harto más rápidos en condiciones similares.

Cada vez que realicé un ataque inicial de alto caudal, a los 30 segundos (1/2 minuto) ya se veía el efecto, incluyendo incendios de matorral pesado (en los que ya habìa otra cìa y una brigada helitransportada de la Conaf).

La 1ª vez que realicé un ataque así fue en el año 1985, una casona de dos pisos de madera en la que funcionaba una escuela básica. En 30 segundos con un chorro de 500 gpm el incendio quedó detenido, duró así unos dos minutos, pero los OBACs (a esa altura estaban todos los OOGG en el lugar) no fueron capaces de ordenar un remate y consolidar la "agachá de moño" del incendio.

Cuento corto....reignición y a se detuvo en el radier del subterráneo, ¿adivinen que hay ahora?.....¡¡¡una playa de estacionamientos!!!.

En el caso del video habría hecho algo similar a lo que comenta MATN35, aunque tal vez habría bastado con el TFT a 300-350 gpm (una sola lìnea, directo de estanque) directo con 70. Con la crosslay de 50 se puede lograr el mismo caudal aunque por la mayor presiòn en la bomba tendrìa que estar seguro del estado de las tiras para alimentarlas a 12-14 bar. No me preocuparìa de grifo. El otro carro rematarà lo que haya quedado.

Todo esto se puede hacer con un solo bombero+maquinista, incluso el maquinista solo puede hacerlo con el monitor, en ela caso del 21 (B21) tiene cañerìa telescòpica vertical por lo que tiene cobertura de 360 grados, imagino que lo mismo ocurre con el 32, no he tenido la fortuna de conocerlo en detalle, sòlo a la pasada.

Hay un truco para que no haya problemas con la traba vertical, pero prefiero comentarlo en persona para evitar accidentes.

Ojo, los que compren carros americanos, asegùrense de pedir que la bajada de estanque sea de 4" para obtener 1.000 gpm desde el estanque, la de 3" permite algo màs de 500 gpm. La NFPA recomienda que sea de al menos 3" pero muchos toman la recomendaciòn como obligaciòn.
 

matn35

Chupe
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26 Dic 2009
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No, en nuestro caso el 32 no viene con el telescopico, se nos paso ese "detalle", sin embargo, posee una extensión intercambiable que en realidad es de bastante rapido cambio para una sola persona y que le da los 360 grados, esa se guarda en un compartimeno (caja) a un costado del estanque de espuma al lado del monitor, junto con la boquilla neblinera regulable (Lo dejamos con la smooth bore puesta, tiene 3/8, 1/2 y 1 3/4).

saludos
 

Elkete

Comandante de Guardia
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MATN35, imagino que te refieres a 1-3/8", 1-1/2", además de las de 1-3/4" y de la de 2".

He visto esa extensión, es bastante práctica, imagino que también tiene base portátil. ¿La cachota del monitor es automática (presión constante) o selección manual de caudal??, ¿hay medidor de caudal en el panel de la bomba?.
 

matn35

Chupe
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26 Dic 2009
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MATN35, imagino que te refieres a 1-3/8", 1-1/2", además de las de 1-3/4" y de la de 2".

He visto esa extensión, es bastante práctica, imagino que también tiene base portátil. ¿La cachota del monitor es automática (presión constante) o selección manual de caudal??, ¿hay medidor de caudal en el panel de la bomba?.

exactamente me refiero a 1-3/8, 1-1/2 etc...

efectivamente es practica y de muy rapida instalación.

Si, tambien tien la base portatil,

la cachota es manual. tenemos planeado cambiarla por un tft en un plazo mediano, la cachota es la MS1250 y la smoot DTQ17

No, el panel de la bomba no tiene para medir caudal, solo presion y revoluciones en ambos casos puedes prefijarlos.

más tarde subire fotosi
 

matn35

Chupe
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26 Dic 2009
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MATN35, ¿Cómo operan las crosslay (camas transversales de ataque), agarrar la punta o transporte?.

tenemos los cross para transporte y metodo Coil. hemos estado practicando y nos viene bien hasta ahora, pero aun estamos en etapa de pruebas y mejoras.
 

Nacho

Comandante de Guardia
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