Intensos trabajos para recuperar cadaver
- Iniciador del tema Ambiorix
- Fecha de inicio
Emergencias de este tipo no se dan todos los días… donde se tiene que poner en practica todo lo aprendido y rebuscar la forma de tener éxito… sinceramente CURACAUTIN a pesar de que es una localidad chica… se comió a todo el país con la emergencia ya que fue plenamente técnica… ¿quién se atreve a decir que las comunas no tienen emergencias grandes??... acá no fue un ejercicio de demostración, no se empleo tiempo ni recursos en un ejercicio, no hubo premio ni copas, ni mejor lugar… sucedió, y tres cuerpos de bomberos hicieron el ejercicio real coordinadamente y sin preparación… los recursos fueron destinados para esto y fueron repartidos en 9 días de emergencia por un solo cuerpo y chico… CURACAUTIN…
FELICITACIONES A TODOS LOS QUE ASISTIERON…
Bueno señores estoy tan deacuerdo con ustedes cuando se dice que lamentablemente hay cuerpos de bomberos que se las creen sabérselas todas y a pesar de las deficiencias que tienen no aceptan ayuda y nada por el estilo… creo que esta emergencia demuestra que cuando bomberos y otras personas tanto institucionales como particulares trabajan unidos sin mirar color, ni condición, ni prejuicio se pueden hacer grandes cosas…
Ahora acá se ha hablado de que salio en la prensa que se RECUPERO la victima con nombre de la armada… bueno debo decir que ellos son los que tiene el mango por el sartén y son los anfitriones pero se nombro a bomberos… y lo mas importante es que se recupero ya que no importa quienes asistieron, quien lo tomo o quien lo saco, o quien puso mas o menos equipo… lo importante es que se trabajo bajo coordinación y lo que arrojo el resultado… además debo decir que acá fue BOMBEROS de CHILE quien recupero a la victima, sin nombres o apellidos ya que todos de alguna u otra forma colaboraron en la rebúsqueda hallazgo y recuperación de la victima… para complementar una cadena se necesitan todos los eslabones… si se corta 1 la cadena se rompe y la rebúsqueda fracasa … y tal como dice Seijuro-Hiko a pesar de que la armada de chile tiene buzos tácticos o de especialidad militar NO posee buzos de recuperación subacuatica en estas situaciones y a pesar de que son muy buenos buzos en tareas militares casi siempre se deben complementar con bomberos… sobre todo en esta región… bueno sin ir mas lejos URSAB Villarrica debe cubrir la misma jurisdicción que la armada en nuestra región… y tienen que asistir a emergencias dentro de la novena y décima región a lagos, lagunas, ríos etc…
Otra cosa a modo personal creo que tanto el Gersa de Temuco como Ursab de Villarrica pueden y debieran complementarse ya que ambas unidades tienen falencias y virtudes lo cual complementándose ambas es beneficioso para ambas…
Hoy en día el grupo Ursab no posee Camioneta o similar para asistir a este tipo de emergencia lo que encuentro grabe y eso que posee 12 buzos certificados por la GOBERNACION MARITIMA DE CHILE… en esta emergencia el cuerpo de bomberos de Curacautín tubo que suplir esta necesidad yendo a buscar y yendo a dejar a los efectivos a Villarrica…o recurrir a particulares desinteresados para cumplir un solo objetivo… tranquilidad a los familiares…
Bueno quise que se enteraran de esto ya que es la otra cara de la moneda… el problema que tiene el cuerpo de bomberos de Villarrica es la poca importancia que se le da a esta unidad a pesar de el reconocimiento tanto de la armada a nivel nacional, e internacional ya que también han asistido de la misma manera en vehiculo particular a Argentina teniendo éxito y el reconocimiento respectivo…y esto es desde siempre desde que se formo… y ahora ya no tiene en que moverse… ¿Qué pasa?... la camioneta que posee Villarrica la ocupa la súper intendencia al parecer es mas importante…. Bueno no los lateo más y aportare mas tarde un estudio técnico referente a la emergencia…
Gratos saludos
Si la cago me avisan…
FELICITACIONES A TODOS LOS QUE ASISTIERON…
Bueno señores estoy tan deacuerdo con ustedes cuando se dice que lamentablemente hay cuerpos de bomberos que se las creen sabérselas todas y a pesar de las deficiencias que tienen no aceptan ayuda y nada por el estilo… creo que esta emergencia demuestra que cuando bomberos y otras personas tanto institucionales como particulares trabajan unidos sin mirar color, ni condición, ni prejuicio se pueden hacer grandes cosas…
Ahora acá se ha hablado de que salio en la prensa que se RECUPERO la victima con nombre de la armada… bueno debo decir que ellos son los que tiene el mango por el sartén y son los anfitriones pero se nombro a bomberos… y lo mas importante es que se recupero ya que no importa quienes asistieron, quien lo tomo o quien lo saco, o quien puso mas o menos equipo… lo importante es que se trabajo bajo coordinación y lo que arrojo el resultado… además debo decir que acá fue BOMBEROS de CHILE quien recupero a la victima, sin nombres o apellidos ya que todos de alguna u otra forma colaboraron en la rebúsqueda hallazgo y recuperación de la victima… para complementar una cadena se necesitan todos los eslabones… si se corta 1 la cadena se rompe y la rebúsqueda fracasa … y tal como dice Seijuro-Hiko a pesar de que la armada de chile tiene buzos tácticos o de especialidad militar NO posee buzos de recuperación subacuatica en estas situaciones y a pesar de que son muy buenos buzos en tareas militares casi siempre se deben complementar con bomberos… sobre todo en esta región… bueno sin ir mas lejos URSAB Villarrica debe cubrir la misma jurisdicción que la armada en nuestra región… y tienen que asistir a emergencias dentro de la novena y décima región a lagos, lagunas, ríos etc…
Otra cosa a modo personal creo que tanto el Gersa de Temuco como Ursab de Villarrica pueden y debieran complementarse ya que ambas unidades tienen falencias y virtudes lo cual complementándose ambas es beneficioso para ambas…
Hoy en día el grupo Ursab no posee Camioneta o similar para asistir a este tipo de emergencia lo que encuentro grabe y eso que posee 12 buzos certificados por la GOBERNACION MARITIMA DE CHILE… en esta emergencia el cuerpo de bomberos de Curacautín tubo que suplir esta necesidad yendo a buscar y yendo a dejar a los efectivos a Villarrica…o recurrir a particulares desinteresados para cumplir un solo objetivo… tranquilidad a los familiares…
Bueno quise que se enteraran de esto ya que es la otra cara de la moneda… el problema que tiene el cuerpo de bomberos de Villarrica es la poca importancia que se le da a esta unidad a pesar de el reconocimiento tanto de la armada a nivel nacional, e internacional ya que también han asistido de la misma manera en vehiculo particular a Argentina teniendo éxito y el reconocimiento respectivo…y esto es desde siempre desde que se formo… y ahora ya no tiene en que moverse… ¿Qué pasa?... la camioneta que posee Villarrica la ocupa la súper intendencia al parecer es mas importante…. Bueno no los lateo más y aportare mas tarde un estudio técnico referente a la emergencia…
Gratos saludos
Si la cago me avisan…
Uhhh, q malo leer eso ultimo.. Sin movilizacion propia, dificulta mucho el trabajo... Ojala puedan solucionar luego eso...
Lo de complementacion del GERSA y URSAB, hace tiempo recuerdo que se busco el organizar a todos los grupos de rescate y recuperacion en aguas de la IX region, y si se hizo una reunion, en la cual supuestamente Temuco quedaba como especie de "Cuartel General" o centro de comunicacion y organizacion, en donde cada grupo se debia reportar su estado (si se encontraba disponible o no) y si es que le tocaba salir a una emergencia, este centro se encargaba de avisar a otro grupo de otro CB para que en caso de otra emergencia simultanea, este lo fuera a cubrir o el avisar a demas grupos cercanos la ayuda solicitada por el grupo en cuestion. Es más recuerdo que incluso estaban los nombres de todos los Jefes de grupo de la region con numeros de telefono y todo...
PERO....... a algunos grupos de CB no les gusto la cosa, porque segun ellos se sentian pasados a llevar o que por celos no les gustaba "recibir ordenes" de otro CB. O sea que paso, puros celos y malos entendidos que al final dejaron todo en nada... Y cada uno para su casa.
Asi que las cosas ahora apelan a la buena onda de los bomberos buzos, pero no asi a la relacion de grupo y grupo, aunque hay excepciones...
A mi me caen super bien los de Villarrica, incluso varias veces nos ayudaron facilitando equipo, a pesar que no los conozco mucho personalmente, pero seria un agrado trabajar junto con ellos, porque total en el agua las diferencias se olvidan, cuando de verdad se trabaja por gusto esto...
Saludos...
Lo de complementacion del GERSA y URSAB, hace tiempo recuerdo que se busco el organizar a todos los grupos de rescate y recuperacion en aguas de la IX region, y si se hizo una reunion, en la cual supuestamente Temuco quedaba como especie de "Cuartel General" o centro de comunicacion y organizacion, en donde cada grupo se debia reportar su estado (si se encontraba disponible o no) y si es que le tocaba salir a una emergencia, este centro se encargaba de avisar a otro grupo de otro CB para que en caso de otra emergencia simultanea, este lo fuera a cubrir o el avisar a demas grupos cercanos la ayuda solicitada por el grupo en cuestion. Es más recuerdo que incluso estaban los nombres de todos los Jefes de grupo de la region con numeros de telefono y todo...
PERO....... a algunos grupos de CB no les gusto la cosa, porque segun ellos se sentian pasados a llevar o que por celos no les gustaba "recibir ordenes" de otro CB. O sea que paso, puros celos y malos entendidos que al final dejaron todo en nada... Y cada uno para su casa.
Asi que las cosas ahora apelan a la buena onda de los bomberos buzos, pero no asi a la relacion de grupo y grupo, aunque hay excepciones...
A mi me caen super bien los de Villarrica, incluso varias veces nos ayudaron facilitando equipo, a pesar que no los conozco mucho personalmente, pero seria un agrado trabajar junto con ellos, porque total en el agua las diferencias se olvidan, cuando de verdad se trabaja por gusto esto...
Saludos...
Acuaman dijo:
Jejeje, varios conocidos, varios "caciques" en esa foto.
Sobre el tema, reitero que da gusto saber que es posible trabajar coordinadamente entre diferentes CB, y lo más importante, con otras instituciones. De acuerdo a lo averiguado, un hecho clave en esta emergencia fue la coordinación, tanto en las operaciones en terreno como en lo que se refiere a logística. Un mando único para las operaciones; todos acatando las determinaciones tomadas (salvo excepciones, jejeje); planificación de las acciones a seguir; integración y cohesión de instituciones armadas, bomberiles y particulares; estos son algunos de los puntos que llevan a que se haya solucionado este problema de la mejor manera que se podía.
Quiero reiterar un punto dicho anteriormente, en otro post: sabemos que no tenemos las capacidades operativas para responder a una emergencia de este tipo, y sabemos que los medios materiales son insuficientes (ya se solucionará eso, estoy optimista), por lo que la ayuda de los demás CB participantes, las instituciones armadas mencionadas, y los particulares, siempre serán bienvenidas. Tal como decía Acuaman, fueron LOS BOMBEROS, sin apellidos, los que trabajaron en esta emergencia, y eso nos debe llenar de orgullo a todos.
Orgullosos saludos.
PD: Aunque no he recibido comentarios, no descarto que se haya producido errores, que aunque tapados por el éxito de las operaciones, creo que es necesario dar a conocer. Desde esa óptica, se espera que quienes más saben de esto y que postean en el Foro (Acuaman, creo que Capitán 4ª GERSA también "anda" por ahí) puedan darlos a conocer. Así aprendemos todos.
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Toy llegando recién segundino …pero se viene por lo menos con la información que manejo … creo que en la tarde estaré en condiciones… vamos haber que es lo que sucede… en todo caso va a ir dirigido tal y como tu mencionas para corregir errores y saber de que se trata este tipo de emergencia y los problemas existentes… y si esta el amigo de la cuarta por acá …así que lo invito a lo mismo o a alguien del gersa que ya son tres…
Bueno saludos
Bueno saludos
Solo sugerencia… podría trasladarse el tema a el sub foro de rescate subacuatico… ya que como este rescate son muy pocos… y puede servir a alguien mas… además por lo técnico o por el desarrollo de este tema y hay se encuentra mas a la mano… y en este subforo se pierde rápidamente…
Saludos
Saludos
se que hay un par de viedeos circulando uno de curacautin y otro que filmo una voluntaria de villarrica, para que los pusieran a disposicion.
gracias.
respecto al foro para discutis sobre rescate sub acuatico me parece meritorio
gracias.
respecto al foro para discutis sobre rescate sub acuatico me parece meritorio
PRIMERA PARTE:
haber si mueven el tema por favor ya que se perderá con el tiempo en el otro sub foro queda mas a mano...
Bueno analicemos objetivamente esta acción de búsqueda y recuperación sub acuática… TRATARE DE EXPONER DE PRINCIPIO A FIN… veremos…
Bueno antes de todo quiero analizar la situación del escenario viendo los diversos factores desde el momento de la desaparición hasta el momento de la rebúsqueda y posterior recuperación de la victima…
Antes que todos los datos pueden estar erróneamente como fechas y días no influyentes… corregibles por lo demás…
DESAPARICION…
• Persona desaparecida el día sábado aproximadamente después de almuerzo en el sector colindante al rió Captren…
• Zona boscosa de carácter cordillerano con basta vegetación de origen volcánico…
• Hora de recepción del desaparecimiento (desconocido).
• Acción: Cuerpo de bomberos de Curacautín… objetivo localización de la victima mediante a suposiciones y posible lugar de la desaparición… sector rió captren…
• Pista fundamental: camioneta de la victima localizada a 1 o 2 kilómetros rió arriba… búsqueda centralizada el día Domingo a pie por el sector Cuerpo de bomberos de Curacautín…sin sector especifico puesto que solo se encontró la camioneta sin ocupantes y solo con indicios de la actividad que realizaba… se concentro la búsqueda tanto orilla del rió como al interior o al rededores.
Ignoro el sistema de rebúsqueda en el sector, lo único que se cumplió el objetivo de obtener pistas que efectivamente la persona estaba en el lugar…
• Métodos de búsqueda en áreas abiertas y cordilleranas:
1. búsqueda por abanico: este tipo de búsqueda es efectuada al momento de localizar un objetivo (caso camioneta) colocando un punto fijo y rastrillando la zona por metros, kilómetros hacia varios puntos posibles con un horizonte…
2. Búsqueda por rastrillaje: este método se utiliza normalmente en situaciones donde hay claros o caminos lo cual previa localización o información de una zona especifica donde se encontró una pista.
3. Búsqueda de rumbo invertido. Este método se ocupa fundamentalmente cuando hay senderos y se sabe que la victima o victimas hayan pasado por ese lugar…
4. en circulo: este método se emplea cuando hay un campamento establecido o otros… puede ser en varios círculos como un circulo grande… la diferencia fundamental es cuando se encuentran varias pistas esparcidas en el sector se debe hacer en varios círculos aledaños a las pistas… el circulo mayor o grande se debe hacer cuando se localiza un objeto o campamento (como este caso la camioneta).
Espero que sirva… tratare de postear la segunda parte en la tarde… por mientras comenten y aporten…
¿Moverán el tema?
Saludos
haber si mueven el tema por favor ya que se perderá con el tiempo en el otro sub foro queda mas a mano...
Bueno analicemos objetivamente esta acción de búsqueda y recuperación sub acuática… TRATARE DE EXPONER DE PRINCIPIO A FIN… veremos…
Bueno antes de todo quiero analizar la situación del escenario viendo los diversos factores desde el momento de la desaparición hasta el momento de la rebúsqueda y posterior recuperación de la victima…
Antes que todos los datos pueden estar erróneamente como fechas y días no influyentes… corregibles por lo demás…
DESAPARICION…
• Persona desaparecida el día sábado aproximadamente después de almuerzo en el sector colindante al rió Captren…
• Zona boscosa de carácter cordillerano con basta vegetación de origen volcánico…
• Hora de recepción del desaparecimiento (desconocido).
• Acción: Cuerpo de bomberos de Curacautín… objetivo localización de la victima mediante a suposiciones y posible lugar de la desaparición… sector rió captren…
• Pista fundamental: camioneta de la victima localizada a 1 o 2 kilómetros rió arriba… búsqueda centralizada el día Domingo a pie por el sector Cuerpo de bomberos de Curacautín…sin sector especifico puesto que solo se encontró la camioneta sin ocupantes y solo con indicios de la actividad que realizaba… se concentro la búsqueda tanto orilla del rió como al interior o al rededores.
Ignoro el sistema de rebúsqueda en el sector, lo único que se cumplió el objetivo de obtener pistas que efectivamente la persona estaba en el lugar…
• Métodos de búsqueda en áreas abiertas y cordilleranas:
1. búsqueda por abanico: este tipo de búsqueda es efectuada al momento de localizar un objetivo (caso camioneta) colocando un punto fijo y rastrillando la zona por metros, kilómetros hacia varios puntos posibles con un horizonte…
2. Búsqueda por rastrillaje: este método se utiliza normalmente en situaciones donde hay claros o caminos lo cual previa localización o información de una zona especifica donde se encontró una pista.
3. Búsqueda de rumbo invertido. Este método se ocupa fundamentalmente cuando hay senderos y se sabe que la victima o victimas hayan pasado por ese lugar…
4. en circulo: este método se emplea cuando hay un campamento establecido o otros… puede ser en varios círculos como un circulo grande… la diferencia fundamental es cuando se encuentran varias pistas esparcidas en el sector se debe hacer en varios círculos aledaños a las pistas… el circulo mayor o grande se debe hacer cuando se localiza un objeto o campamento (como este caso la camioneta).
Espero que sirva… tratare de postear la segunda parte en la tarde… por mientras comenten y aporten…
¿Moverán el tema?
Saludos
Estimados, le encuentro razón a Acuaman, por lo que el tema será movido al Foro Técnico correspondiente.
La idea es aprovechar este mismo caso, para tener como ejemplo en el desarrollo del tema.
Saludos, tema movido.
.
La idea es aprovechar este mismo caso, para tener como ejemplo en el desarrollo del tema.
Saludos, tema movido.
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Bueno… lo de la rebúsqueda en áreas abiertas es para conocimiento general de como hacer una rebúsqueda…no es tema de critica ya que se desconoce o desconozco el proceder de la emergencia… ahora existe muchas cosas referente a este tema… y si quieren se puede profundizar mas claro si lo quieren y otro lado… esto es una pincelada y un aporte… la idea es aportar antecedentes técnicos al respecto... y no andar a tontas y a locas buscando sin saber que se hace…
Bueno voy con otro capitulo…
Saludos
Bueno voy con otro capitulo…
Saludos
Segunda parte:
• (Suposición) Localizado una de las pistas fundamentales lo cual centraría la rebúsqueda en un sector ya mas determinado… pero no teniendo claro la caída de la persona a la victima se recurre a recorrer la rivera del rió haciendo una rebúsqueda ocular por la rivera en las partes donde la vegetación lo permite.
Bueno para dar mayores antecedentes más los recopilados en el lugar la situación era la siguiente:
1. rió con caudal fuerte velocidad aproximada entre 10 a 20 kilómetros por hora
2. profundidad 2 a 4 metros promedio en el rio.
3. temperatura según mi reloj 4º
4. ancho entre 30 a 40 metros en la cascada ya que abajo es de unos 60 metros
5. altura de la cascada de 25 metros (aprox.).
6. golpe del agua es de 613 kilogramos.(aprox.) creo que es mas pero dejémoslo como referencia…
7. en el sector bajo de la cascada: remolinos, corrientes ascendentes atraídas a la cascada y corrientes descendentes.
8. visibilidad en la base de la cascada Nula, debido a que el agua al caer se produce una especie de espuma burbujeante de color blanca lo que impide tener una visión favorable.
La visión en el agua se pierde en un 30% y dependerá de factores tales como luminosidad, y claridad del agua a su ves la mascara amplifica la visión submarina (todo se ve mas grande).
Las horas excelentes para bucear van comprendidas entre las 11 de la mañana hasta las 4 de la tarde dependiendo de la condición climática y del horario de invierno o verano… siendo este periodo donde se obtiene la mejor visión submarina…
Algunas imágenes para aclarar las dudasdel estado del rio…
La imagen apunta al estado del rió no a la acción realizada (todavía) en estos momentos no había intervención de grupos subacuaticos…
• paralelamente a la rebúsqueda por orilla del rió se procede a llamar al grupo mas cercano de rebúsqueda subacuatica de bomberos (Temuco - Gersa) distante a 86 kilometros de Curacautín, para que concurra al lugar para prestar la colaboración a esta suposición… el grupo Gersa no pudo concurrir debido a la falta de personal disponible. Lo que sugiere una rebúsqueda el próximo fin de semana.
Este problema es de la compañía de bebido según entiendo a que se estudia, o se trabaja, no a la mala voluntad de concurrir…
Bueno acá hay un problema… un cuerpo le basta con 15 a 20 cn de agua con una leve corriente para que este se desplace rió abajo. Si bien es cierto es una rebúsqueda de una persona fallecida lo que significa que hay que darle la importancia que se merece. Ojo… siempre tenemos tiempo para coordinar la operación ya que se encuentra muerta… pero no quiere decir que se deje de lado o para otro día… Un tiempo expuesto a este tipo de escenario fácilmente el cuerpo puede haber desaparecido del lugar del accidente llegando a recorrer kilómetros en pocas horas o días.
De forma muy personal… creo que este es un problema que a mi parecer tiene Gersa de Temuco… es cierto a todos los pasa pero no a toda la compañía…es una demora en el tiempo de actuación. Tiempo valioso… Lo que puede derivar en que el cuerpo avance lejos del lugar del accidente y hasta el ocultamiento completo de la victima por sedimento impidiendo su localización…
Ojala y se solucione este problema… en muy buena…
Continuara….
Saludos…
• (Suposición) Localizado una de las pistas fundamentales lo cual centraría la rebúsqueda en un sector ya mas determinado… pero no teniendo claro la caída de la persona a la victima se recurre a recorrer la rivera del rió haciendo una rebúsqueda ocular por la rivera en las partes donde la vegetación lo permite.
Bueno para dar mayores antecedentes más los recopilados en el lugar la situación era la siguiente:
1. rió con caudal fuerte velocidad aproximada entre 10 a 20 kilómetros por hora
2. profundidad 2 a 4 metros promedio en el rio.
3. temperatura según mi reloj 4º
4. ancho entre 30 a 40 metros en la cascada ya que abajo es de unos 60 metros
5. altura de la cascada de 25 metros (aprox.).
6. golpe del agua es de 613 kilogramos.(aprox.) creo que es mas pero dejémoslo como referencia…
7. en el sector bajo de la cascada: remolinos, corrientes ascendentes atraídas a la cascada y corrientes descendentes.
8. visibilidad en la base de la cascada Nula, debido a que el agua al caer se produce una especie de espuma burbujeante de color blanca lo que impide tener una visión favorable.
La visión en el agua se pierde en un 30% y dependerá de factores tales como luminosidad, y claridad del agua a su ves la mascara amplifica la visión submarina (todo se ve mas grande).
Las horas excelentes para bucear van comprendidas entre las 11 de la mañana hasta las 4 de la tarde dependiendo de la condición climática y del horario de invierno o verano… siendo este periodo donde se obtiene la mejor visión submarina…
Algunas imágenes para aclarar las dudasdel estado del rio…
La imagen apunta al estado del rió no a la acción realizada (todavía) en estos momentos no había intervención de grupos subacuaticos…
• paralelamente a la rebúsqueda por orilla del rió se procede a llamar al grupo mas cercano de rebúsqueda subacuatica de bomberos (Temuco - Gersa) distante a 86 kilometros de Curacautín, para que concurra al lugar para prestar la colaboración a esta suposición… el grupo Gersa no pudo concurrir debido a la falta de personal disponible. Lo que sugiere una rebúsqueda el próximo fin de semana.
Este problema es de la compañía de bebido según entiendo a que se estudia, o se trabaja, no a la mala voluntad de concurrir…
Bueno acá hay un problema… un cuerpo le basta con 15 a 20 cn de agua con una leve corriente para que este se desplace rió abajo. Si bien es cierto es una rebúsqueda de una persona fallecida lo que significa que hay que darle la importancia que se merece. Ojo… siempre tenemos tiempo para coordinar la operación ya que se encuentra muerta… pero no quiere decir que se deje de lado o para otro día… Un tiempo expuesto a este tipo de escenario fácilmente el cuerpo puede haber desaparecido del lugar del accidente llegando a recorrer kilómetros en pocas horas o días.
De forma muy personal… creo que este es un problema que a mi parecer tiene Gersa de Temuco… es cierto a todos los pasa pero no a toda la compañía…es una demora en el tiempo de actuación. Tiempo valioso… Lo que puede derivar en que el cuerpo avance lejos del lugar del accidente y hasta el ocultamiento completo de la victima por sedimento impidiendo su localización…
Ojala y se solucione este problema… en muy buena…
Continuara….
Saludos…
• Día lunes (creo) llego al lugar el GOPE de carabineros haciendo una rebúsqueda en el lugar superficial. No arrojo resultado alguno debido al tipo de rebúsqueda realizada. Ya es sabido. El día martes no se que paso.
• Día miércoles. Al lugar concurrió personal Ursab Villarrica con mi presencia. Coordinación o más bien determinación dictatorial de Carabineros para asignar labores.
1. el Gope rebuscaría en cascada y orilla de esta.
2. Ursab rebuscaría en sector de posones y rió abajo (los g…..es al arco) a esa altura no conocíamos el rió.
• Gope realizo rebúsqueda en el lugar determinado a orillas de la cascada tiempo de rebúsqueda 40 a 50 minutos… mientras nos equipamos hasta llegar a la orilla de la cascada donde se encontraban ellos 1 solo buzo con equipo de aire…
• Dado a lo programado revisamos rió abajo… ¿¿??
Condoraso
De parte mía y de parte del grupo ursab Villarrica…
Sabiendo el proceder y la manera de trabajar el Gope… nos confiamos en su rebúsqueda y nos dirigimos rió abajo… el problema es que no hicimos el intento de acercarnos a la cascada bueno lo hicimos pero no como se debió y eso lo considero una falta muy mala… ya que independiente de la rebúsqueda o de quien rebusca nunca se debe asumir que en el lugar no había alguna victima… mas aun si las corrientes del agua se presentaba de esa manera…
El motivo principal ya que son aguas con remolinos en todas las direcciones y dado a la escasa visibilidad puede haber sucedido que con el acercamiento en el momento justo se hubiese localizado. Sencillamente obvie o obviamos un lugar predeterminarte… confiados… bueno la cosa es que como menciono jamás se debe asumir que se reviso bien en lugares como esos ya que puede marcar una diferencia y encontrar a una victima por desfase de tiempo nada mas… o sea en el momento justo… ¿¿¿se entiende???
• Se procedió a avanzar rió abajo y a no mas de 120 metros de la cascada se encontró una prueba… un zapato.
Mas tarde seria recién la prueba de que este pertenecía a la victima y se confirmo la hipótesis de que esta persona estaba en el rió…
Bueno para conocimiento cualquier prenda de vestir aunque insignificante parezca se debe sacar del agua para posterior comparar y verificar con familiares la posibilidad de que sea o no de la victima y así tener certeza de que la victima se encuentra en el rió… no quiero decir que sea 100% seguro de que la victima este en el rió o lago ya que puede ser un montaje o basura… tampoco quiere decir que esta cerca o esta lejos esta detrás o esta delante…
Dato muchas veces se simulan situaciones de poner objetos o vestimenta en la orilla aunque es parte de investigación…pero se debe recoger todo tipo de información posible tanto de familiares como de posibles testigos… ojo con esto…
Una vestimenta de pocos días como esta no presenta sedimentación ni deterioro provocada por el agua… (Creo que fue una pista fundamental para enfocar la rebúsqueda en el rió)
• Se procedió a inspeccionar rió abajo todo lugar posible, árboles, ramas, obstáculos etc…
Dificultad: el rió no poseía posones ya que se encausaba por paredes aproximadamente de unos 10 metros de altura lo que no permite la formación de posones o remansos… los aparentes posones solo son provocados por el aumento de profundidad los cuales al disminuir provocan rápidos sectores casi imposible de quedar una victima. Se recorrieron aprox. 2 Km. de rió hasta la primera playa o ensanchamiento del rió donde se producían fuerte rápidos y posterior cambio de dirección del rió en forma de S sector que tenia los únicos tres posones desde la cascada hasta este lugar…
Mañana sigo….
Saludos
• Día miércoles. Al lugar concurrió personal Ursab Villarrica con mi presencia. Coordinación o más bien determinación dictatorial de Carabineros para asignar labores.
1. el Gope rebuscaría en cascada y orilla de esta.
2. Ursab rebuscaría en sector de posones y rió abajo (los g…..es al arco) a esa altura no conocíamos el rió.
• Gope realizo rebúsqueda en el lugar determinado a orillas de la cascada tiempo de rebúsqueda 40 a 50 minutos… mientras nos equipamos hasta llegar a la orilla de la cascada donde se encontraban ellos 1 solo buzo con equipo de aire…
• Dado a lo programado revisamos rió abajo… ¿¿??
Condoraso
De parte mía y de parte del grupo ursab Villarrica…
Sabiendo el proceder y la manera de trabajar el Gope… nos confiamos en su rebúsqueda y nos dirigimos rió abajo… el problema es que no hicimos el intento de acercarnos a la cascada bueno lo hicimos pero no como se debió y eso lo considero una falta muy mala… ya que independiente de la rebúsqueda o de quien rebusca nunca se debe asumir que en el lugar no había alguna victima… mas aun si las corrientes del agua se presentaba de esa manera…
El motivo principal ya que son aguas con remolinos en todas las direcciones y dado a la escasa visibilidad puede haber sucedido que con el acercamiento en el momento justo se hubiese localizado. Sencillamente obvie o obviamos un lugar predeterminarte… confiados… bueno la cosa es que como menciono jamás se debe asumir que se reviso bien en lugares como esos ya que puede marcar una diferencia y encontrar a una victima por desfase de tiempo nada mas… o sea en el momento justo… ¿¿¿se entiende???
• Se procedió a avanzar rió abajo y a no mas de 120 metros de la cascada se encontró una prueba… un zapato.
Mas tarde seria recién la prueba de que este pertenecía a la victima y se confirmo la hipótesis de que esta persona estaba en el rió…
Bueno para conocimiento cualquier prenda de vestir aunque insignificante parezca se debe sacar del agua para posterior comparar y verificar con familiares la posibilidad de que sea o no de la victima y así tener certeza de que la victima se encuentra en el rió… no quiero decir que sea 100% seguro de que la victima este en el rió o lago ya que puede ser un montaje o basura… tampoco quiere decir que esta cerca o esta lejos esta detrás o esta delante…
Dato muchas veces se simulan situaciones de poner objetos o vestimenta en la orilla aunque es parte de investigación…pero se debe recoger todo tipo de información posible tanto de familiares como de posibles testigos… ojo con esto…
Una vestimenta de pocos días como esta no presenta sedimentación ni deterioro provocada por el agua… (Creo que fue una pista fundamental para enfocar la rebúsqueda en el rió)
• Se procedió a inspeccionar rió abajo todo lugar posible, árboles, ramas, obstáculos etc…
Dificultad: el rió no poseía posones ya que se encausaba por paredes aproximadamente de unos 10 metros de altura lo que no permite la formación de posones o remansos… los aparentes posones solo son provocados por el aumento de profundidad los cuales al disminuir provocan rápidos sectores casi imposible de quedar una victima. Se recorrieron aprox. 2 Km. de rió hasta la primera playa o ensanchamiento del rió donde se producían fuerte rápidos y posterior cambio de dirección del rió en forma de S sector que tenia los únicos tres posones desde la cascada hasta este lugar…
Mañana sigo….
Saludos
Para el anecdotario de la emergencia (ojo no lo tomen a mal, es solo una anécdota)
En una reunion de coordinación, GERSA informa a la comandancia de la emergencia de boca de un teniente "Por nuestra experiencia en este tipo de escenarios tenemos la seguridad de que es imposible que el cuerpo esté en la cascada, asiq ue avanzaremos en el bote hasta lautaro para así....." en eso se corta la argumentación con un grito "está en la cascada, está en la cascada,"
Moraleja: nunca asegurar algo en esas condiciones.
Saludos
En una reunion de coordinación, GERSA informa a la comandancia de la emergencia de boca de un teniente "Por nuestra experiencia en este tipo de escenarios tenemos la seguridad de que es imposible que el cuerpo esté en la cascada, asiq ue avanzaremos en el bote hasta lautaro para así....." en eso se corta la argumentación con un grito "está en la cascada, está en la cascada,"
Moraleja: nunca asegurar algo en esas condiciones.
Saludos
Bueno… AMBIORIX debiera tomarse como una critica constructiva… tal y como mencionas no se puede tomar apreciaciones personales… tal como mencione anteriormente… una persona JAMAS debe asegurar que una victima no se encuentra en un lugar determinado… es una gran diferencia al resto de las especialidades… en este tipo de emergencia todo puede ser posible…
Bueno cuando tuve una conversación con el comandante de Curacautín y bomberos de la localidad… al interrogante que es lo que opinaba… también di mi opinión de que era muy difícil que lo mantuviera en la cascada, por varios factores.
Una de las principales fue que tenía demasiado golpe de agua en el sector y con muchos remolinos y corrientes ascendentes como descendentes lo cual en teoría uno de estos factores perfectamente puede haber tomado el cuerpo y quitárselo a la cascada una corriente a la inversa del golpe y remolino del agua. Y arrojarlo a una corriente descendente siguiendo el cause del rió… pero al momento de consultarme… el donde buscar fui bastante explicito en decir que se concentrara la rebúsqueda en dos sectores.
En la cascada, en el remolino grande al costado derecho mirando la cascada de frente y el otro en los únicos posones rió abajo en donde el rió se desvía y donde se hace un S…
Un cuerpo o una victima ahogada flota aproximadamente 10 cn del fondo boca abajo con la cabeza siempre o casi siempre en posición en contra de la corriente y los pies a favor de la corriente. Este factor ofrece una especie de fenómeno debido a que como los pulmones tiene aire estos actúan como flotadores… de echo la victima flota por este motivo y lo que facilita el arrastre y movimiento de la victima… por eso con una corriente baja con 10 a 20 cn perfectamente puede correr rió abajo siempre y cuando este no se enrede en algún obstáculo o hasta que lo arroje a alguna orilla…
O sea fue ni apreciación pero jamás asegure que no podía estar en ese lugar…si no que al contrario supuse que podía estar… es mas hasta se manejo la hipótesis de que esta persona estaba rió arriba… todo puede ser… nada 100% seguro a pesar de las pruebas… motivo nunca se vio que esta persona que cayo en el lugar… para explicar mejor el tema… fotos o mirar las fotos de las corrientes que habían en el lugar expuestas mas arriba…
Ahora me explicare a los lugares posibles que mencione. En estos lugares se tenia que poner atención…
Ahora el por que… el rió se abría después del encajonamiento donde se producían rápidos y arrojaba todo a las orillas ideal para quedar un cuerpo… mas aun un poco mas arriba se producían canales donde eventualmente podía quedar en esos lugares…
Mas arriba jamás se descarto y mencione al comandante que la rebúsqueda se hiciera en lugares determinados ya que poseía como 5 a 6 rápidos donde era demasiado riesgoso para personal inexperto… hice esta apresicion debido a que recorrimos este sector y habían lugares profundos 4 metros y luego se encausaba a rápidos fuertes… puntualmente mencione que dado a que no conocía la preparación de el GERSA Temuco o el personal que concurriría al lugar tuviera la experiencia o no necesaria para así minorizar el factor riesgo y el factor de exposicion… de todo modos jamás se descarto esa otra posibilidad aunque fue revisado minuciosamente…esto se lo comente de forma personal al señor Comandante…
Bueno tal y como dice AMBIORIX se trata de antecedentes constructivos…
Saludos
Bueno cuando tuve una conversación con el comandante de Curacautín y bomberos de la localidad… al interrogante que es lo que opinaba… también di mi opinión de que era muy difícil que lo mantuviera en la cascada, por varios factores.
Una de las principales fue que tenía demasiado golpe de agua en el sector y con muchos remolinos y corrientes ascendentes como descendentes lo cual en teoría uno de estos factores perfectamente puede haber tomado el cuerpo y quitárselo a la cascada una corriente a la inversa del golpe y remolino del agua. Y arrojarlo a una corriente descendente siguiendo el cause del rió… pero al momento de consultarme… el donde buscar fui bastante explicito en decir que se concentrara la rebúsqueda en dos sectores.
En la cascada, en el remolino grande al costado derecho mirando la cascada de frente y el otro en los únicos posones rió abajo en donde el rió se desvía y donde se hace un S…
Un cuerpo o una victima ahogada flota aproximadamente 10 cn del fondo boca abajo con la cabeza siempre o casi siempre en posición en contra de la corriente y los pies a favor de la corriente. Este factor ofrece una especie de fenómeno debido a que como los pulmones tiene aire estos actúan como flotadores… de echo la victima flota por este motivo y lo que facilita el arrastre y movimiento de la victima… por eso con una corriente baja con 10 a 20 cn perfectamente puede correr rió abajo siempre y cuando este no se enrede en algún obstáculo o hasta que lo arroje a alguna orilla…
O sea fue ni apreciación pero jamás asegure que no podía estar en ese lugar…si no que al contrario supuse que podía estar… es mas hasta se manejo la hipótesis de que esta persona estaba rió arriba… todo puede ser… nada 100% seguro a pesar de las pruebas… motivo nunca se vio que esta persona que cayo en el lugar… para explicar mejor el tema… fotos o mirar las fotos de las corrientes que habían en el lugar expuestas mas arriba…
Ahora me explicare a los lugares posibles que mencione. En estos lugares se tenia que poner atención…
Ahora el por que… el rió se abría después del encajonamiento donde se producían rápidos y arrojaba todo a las orillas ideal para quedar un cuerpo… mas aun un poco mas arriba se producían canales donde eventualmente podía quedar en esos lugares…
Mas arriba jamás se descarto y mencione al comandante que la rebúsqueda se hiciera en lugares determinados ya que poseía como 5 a 6 rápidos donde era demasiado riesgoso para personal inexperto… hice esta apresicion debido a que recorrimos este sector y habían lugares profundos 4 metros y luego se encausaba a rápidos fuertes… puntualmente mencione que dado a que no conocía la preparación de el GERSA Temuco o el personal que concurriría al lugar tuviera la experiencia o no necesaria para así minorizar el factor riesgo y el factor de exposicion… de todo modos jamás se descarto esa otra posibilidad aunque fue revisado minuciosamente…esto se lo comente de forma personal al señor Comandante…
Bueno tal y como dice AMBIORIX se trata de antecedentes constructivos…
Saludos
BUENO PRIMERO QUE TODO ME GUSTARIA QUE TODOS HABLARAMOS CON NUESTROS NOMBRES PARA ASI HASER COMENTARIOS RESPONSABLES Y CON ASIDERO EN NUESTRAS PALABRAS, SI BIEN YO LE DIGE AL CAPITAN DE CURACAUTIN QUE CON LA EXPERIENCIA QUE TENIAMOS Y QUE ADEMAS MOMENTOS ANTES HABIAMOS REVISADO LA PARTE DE ATRAS DE DICHA CASCADA Y TENIA PENDIENTE NEGATIVA , ESO SIGNIFICA QUE NO HABIA CABERNAS POR DEBAJO DE ESTAY QUE EL AGUA REBOTABA HASIA AFUERA, LA ESPLICACION DE QUE EL CUERPO ESTUVIERA DEBAJO DEL AGUA ES QUE EL AGUA SIEMPRE SE MANTUVO MUY FRIA, ADEMAS DEL LUGAR DONDE ESTABA NO HABIA MAS DE UN METRO Y MEDIO DE PROFUNDIDAD PERO CON MUCHA CORRIENTE, LOS DIBUJOS QUE SE MUESTRAN NO SON TAL YA QUE LAS BESES QUE YO INGRASABA MI CABEZA PARA BUSCAR ANTES QUE APARECIERA LA CORRIENTE HIBA TODA RIO ABAJO, ESO EN LAS ORILLAS HACIA ARRIBA.
ME GUTARIA QUE COMENTARA PERSONAL QUE ALLA INGRESO AL AGUA Y QUE ALLA ESTADO EN EL LUGAR, Y QUE OCUPEMOS NUESTROS NOMBRES.
GRACIAS.
PD.: SI BIEN EL GERSA NO FUE AL INSTANTE TAMBIEN ES IRRESPONSABLE DAR OPINIONES SIN SABER EL SISTEMA DE TRABAJO DEL GRUPO Ó DE DESPACHO DENTRO DEL SISTEMA DE TRABAJO DEL GERSA DE TEMUCO.
ME GUTARIA QUE COMENTARA PERSONAL QUE ALLA INGRESO AL AGUA Y QUE ALLA ESTADO EN EL LUGAR, Y QUE OCUPEMOS NUESTROS NOMBRES.
GRACIAS.
PD.: SI BIEN EL GERSA NO FUE AL INSTANTE TAMBIEN ES IRRESPONSABLE DAR OPINIONES SIN SABER EL SISTEMA DE TRABAJO DEL GRUPO Ó DE DESPACHO DENTRO DEL SISTEMA DE TRABAJO DEL GERSA DE TEMUCO.
ADEMAS QUIERO ACLARAR ALGO, SUPONGO QUE SE SABE, LA PERSONA QUE SABE NADAR NO TRAGA TANTA AGUA, POR LO TANTO EL CIERRE DE LA EPIGLOTIS ES MAS RAPIDO Y QUEDA MAS AIRE EN SUS PULMONES.
Y LA PERSONA QUE NO SABE NADAR TRAGA MAS AGUA PUESTO QUE LA REACCION DE LA EPIGLOTIS ES MAS LENTA... ENTONCES ESTAS PERSONAS NUNCA FLOTAN?....
NO SERA QUE LA TEMPERATURA DEL AGUA TAMBIEN TIENE QUE VER CON LA VELOCIDAD DE DESCONPOSICION DE LOS ALIMENTOS EN EL CUERPO Y CON LOS GASES QUE LIBERAN ESTOS?
................... :-$ :-$
Y LA PERSONA QUE NO SABE NADAR TRAGA MAS AGUA PUESTO QUE LA REACCION DE LA EPIGLOTIS ES MAS LENTA... ENTONCES ESTAS PERSONAS NUNCA FLOTAN?....
NO SERA QUE LA TEMPERATURA DEL AGUA TAMBIEN TIENE QUE VER CON LA VELOCIDAD DE DESCONPOSICION DE LOS ALIMENTOS EN EL CUERPO Y CON LOS GASES QUE LIBERAN ESTOS?
................... :-$ :-$
Dos cosas:
1º, tratemos de no escribir en mayúsculas, para que entendamos todos lo que se dice.
2º, tal como se sugiere, la idea es que mediante vuestros comentarios podamos aprender los demás, no pretendemos que esto se transforme en una lucha por imponer los conocimientos, los errores de uno (en el trabajo o de apreciación de la realidad) u omisiones de otro pueden ser complementados para que los que no sabemos aprendamos, y seguimos tan amigos como siempre, y tan agradecidos como siempre de quienes trabajaron en esta emergencia. Además, el hecho de mantener (hasta cierto punto) el anonimato en la discusión permite que los comentarios sean más técnicos y no se tomen como ataques personales cuando claramente no lo son,
Saludos.
.
1º, tratemos de no escribir en mayúsculas, para que entendamos todos lo que se dice.
2º, tal como se sugiere, la idea es que mediante vuestros comentarios podamos aprender los demás, no pretendemos que esto se transforme en una lucha por imponer los conocimientos, los errores de uno (en el trabajo o de apreciación de la realidad) u omisiones de otro pueden ser complementados para que los que no sabemos aprendamos, y seguimos tan amigos como siempre, y tan agradecidos como siempre de quienes trabajaron en esta emergencia. Además, el hecho de mantener (hasta cierto punto) el anonimato en la discusión permite que los comentarios sean más técnicos y no se tomen como ataques personales cuando claramente no lo son,
Saludos.
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