¿Por qué la preocupación por mojar una torre de alta tensión revela poco nivel de conocimiento y va contra la lógica?
(preguntas en buena, pues me quedé en que eso es peligroso)
Incendio Fabrica Wenco. Guanaco y Pedro Fontova Cb. Conchali..
- Iniciador del tema dalibor71
- Fecha de inicio
¿Por qué la preocupación por mojar una torre de alta tensión revela poco nivel de conocimiento y va contra la lógica?
(preguntas en buena, pues me quedé en que eso es peligroso)
Si alla funciona... aca tambien po... probemos
Soy un pleno convencido de que el trabajo de abastecimiento que hoy Santiago ejercita y al que ha ido sumando otros CCBB es "la solucion" a este tipo de incendios.
Creo sin embargo, nuestro error sigue siendo el mismo...
Cuando alguien por ahi leyo sobre el tema o fue a Europa y vio a los bomberos trabajar con el fog attack, creyo haber encontrado la solucion a todos nuestros problemas... el invento mas cercano a la rueda o la polvora. Y como dicen por ahi... se penso y se hizo... sin tomar en consideracion el concepto de fondo e intentar comprenderlo en toda su amplitud. Se comenzo a usar desde un basurero a un incendio industrial sin importar si de verdad servia o no.
Misma cosa paso con otros temas como RIT por ejemplo... en general, se vio afuera y se implemento aca... sin considerar si existia antes contabilidad de personal o protocolos de MAYDAY. Se comenzo a construir sobre una base inexistente.
Igual sucede ahora con el tema de abastecimiento... alguien vio una piscina y un cisterna y creyo que es la solucion...
Es imposible que una Compañia o un CB despues de haber ido al Drill en el parque O'Higgins este capacitado para aplicar lo "visto" alli.
Esto no se trata solo de copiar la idea, poner 3 o 4 piscinas, una bomba americana y un par de cisternas y creer que con eso se conseguira apagar el incendio.
Que el Incendio de WENCO era el escenario ideal para haber probado el trabajo de Santiago?? Seguro que si. Sin embargo es importante comprender primero que hay un concepto muy amplio de fondo que asimilar, antes de siquiera instalar una piscina... hay conocimientos, equipamiento y por sobre todo coordinacion entre los diferentes CCBB de la RM (quizas el tema en el que aun hay mas tela por cortar) que primero deben estar claros antes de llevar este tema a la practica.
El tema aun esta (en Santiago al menos) en etapa de entrenamiento. Seguro funcionara muy bien una vez se implemente... confio en eso. Pero llevarlo a la practica sin haberlo validado correctamente y sin que se comprenda el concepto de fondo en las operaciones con altos caudales es irresponsable.
REINALDO VALLEJOS CACERES
Soy un pleno convencido de que el trabajo de abastecimiento que hoy Santiago ejercita y al que ha ido sumando otros CCBB es "la solucion" a este tipo de incendios.
Creo sin embargo, nuestro error sigue siendo el mismo...
Cuando alguien por ahi leyo sobre el tema o fue a Europa y vio a los bomberos trabajar con el fog attack, creyo haber encontrado la solucion a todos nuestros problemas... el invento mas cercano a la rueda o la polvora. Y como dicen por ahi... se penso y se hizo... sin tomar en consideracion el concepto de fondo e intentar comprenderlo en toda su amplitud. Se comenzo a usar desde un basurero a un incendio industrial sin importar si de verdad servia o no.
Misma cosa paso con otros temas como RIT por ejemplo... en general, se vio afuera y se implemento aca... sin considerar si existia antes contabilidad de personal o protocolos de MAYDAY. Se comenzo a construir sobre una base inexistente.
Igual sucede ahora con el tema de abastecimiento... alguien vio una piscina y un cisterna y creyo que es la solucion...
Es imposible que una Compañia o un CB despues de haber ido al Drill en el parque O'Higgins este capacitado para aplicar lo "visto" alli.
Esto no se trata solo de copiar la idea, poner 3 o 4 piscinas, una bomba americana y un par de cisternas y creer que con eso se conseguira apagar el incendio.
Que el Incendio de WENCO era el escenario ideal para haber probado el trabajo de Santiago?? Seguro que si. Sin embargo es importante comprender primero que hay un concepto muy amplio de fondo que asimilar, antes de siquiera instalar una piscina... hay conocimientos, equipamiento y por sobre todo coordinacion entre los diferentes CCBB de la RM (quizas el tema en el que aun hay mas tela por cortar) que primero deben estar claros antes de llevar este tema a la practica.
El tema aun esta (en Santiago al menos) en etapa de entrenamiento. Seguro funcionara muy bien una vez se implemente... confio en eso. Pero llevarlo a la practica sin haberlo validado correctamente y sin que se comprenda el concepto de fondo en las operaciones con altos caudales es irresponsable.
REINALDO VALLEJOS CACERES
CFLAMMA:
Gracias por tu consulta "¿Por qué la preocupación por mojar una torre de alta tensión revela poco nivel de conocimiento y va contra la lógica?"
Ninguna torre de alta tensión en el mundo transmite electricidad hacia su estructura, menos aún hacia las patas, ¿te imaginas que así fuera?, con una tormenta quedaríamos todos electrocutados.
Aún menos electricidad va a transmitir si la electricidad está cortada....dejando a 1/2 millón de personas sin electricidad (180.000 hogares oficialmente).
El haber mojado sus patas, habría impedido que colapsara, y que la reposiciòn de la electricidad para ese 1/2 millòn de personas hubiese sido màs ràpida, lo que finalmente habrìa producido menos pérdidas para los habitantes afectados en particular y para el país en general, que es para lo que se supone estàn los bomberos.
Y con respecto a lo que afirma Reinaldo, totalmente de acuerdo, muchos bomberos suelen quedarse con la forma sin conocer nada del fondo. Cursos en Texas, en Marsella o donde sea aplicando la "ùltima novedad" y sin embargo con suerte son un 50% los bomberos que saben abrir un grifo, no es chiste, es cosa de poner atenciòn a muchos bomberos cuando quedan de brazos cruzados cuando un grifo "no tiene agua", afirmaciòn totalmente errada.
Como indica Reinaldo, RIT, USAR, 3D, etc, etc, se le llena la cabeza a muchos con siglas, y el uniformes con parches bordados, y la porfiada realidad sigue triunfando.
Un caso patètico fue el de los dos Carabineros atrapados por la crecida de un rìo X, en el puente cercano deben haber habido unos 200 bomberos, con sus uniformes llenos de parches de rescate, en la espalda en mayùsculas RESCATE o RESCUE, y por televisiòn en directo fue uno de los màs grandes ridìculos, el Verde que se salvò lo fue exclusivamente por què se agarrò de unas ramas a un par de kms de dicho puente.
Paco que agarraban, se les soltaba de las manos, y nada se ha hecho para corregir dicha situación, salvo quejarse que no tenían cuerdas.....¡¡esa vez, la culpable fueron las cuerdas!!!, otras veces son los grifos, o la demora en dar la alarma, o el viento, o el muro que matò a varios bomberos, o el temporal que provocò el deslizamiento de un cerro matando a dos bomberos, o bien el culpable fue el ERA (que existìa pero no se usó) en la muerte de un bombero en un pozo, etc, etc, etc.
A este paso se terminará culpandop a la empresa de electricidad por tener una torre en el patio de una industria, no lo he escuchado, pero no me extrañarìa.
Gracias por tu consulta "¿Por qué la preocupación por mojar una torre de alta tensión revela poco nivel de conocimiento y va contra la lógica?"
Ninguna torre de alta tensión en el mundo transmite electricidad hacia su estructura, menos aún hacia las patas, ¿te imaginas que así fuera?, con una tormenta quedaríamos todos electrocutados.
Aún menos electricidad va a transmitir si la electricidad está cortada....dejando a 1/2 millón de personas sin electricidad (180.000 hogares oficialmente).
El haber mojado sus patas, habría impedido que colapsara, y que la reposiciòn de la electricidad para ese 1/2 millòn de personas hubiese sido màs ràpida, lo que finalmente habrìa producido menos pérdidas para los habitantes afectados en particular y para el país en general, que es para lo que se supone estàn los bomberos.
Y con respecto a lo que afirma Reinaldo, totalmente de acuerdo, muchos bomberos suelen quedarse con la forma sin conocer nada del fondo. Cursos en Texas, en Marsella o donde sea aplicando la "ùltima novedad" y sin embargo con suerte son un 50% los bomberos que saben abrir un grifo, no es chiste, es cosa de poner atenciòn a muchos bomberos cuando quedan de brazos cruzados cuando un grifo "no tiene agua", afirmaciòn totalmente errada.
Como indica Reinaldo, RIT, USAR, 3D, etc, etc, se le llena la cabeza a muchos con siglas, y el uniformes con parches bordados, y la porfiada realidad sigue triunfando.
Un caso patètico fue el de los dos Carabineros atrapados por la crecida de un rìo X, en el puente cercano deben haber habido unos 200 bomberos, con sus uniformes llenos de parches de rescate, en la espalda en mayùsculas RESCATE o RESCUE, y por televisiòn en directo fue uno de los màs grandes ridìculos, el Verde que se salvò lo fue exclusivamente por què se agarrò de unas ramas a un par de kms de dicho puente.
Paco que agarraban, se les soltaba de las manos, y nada se ha hecho para corregir dicha situación, salvo quejarse que no tenían cuerdas.....¡¡esa vez, la culpable fueron las cuerdas!!!, otras veces son los grifos, o la demora en dar la alarma, o el viento, o el muro que matò a varios bomberos, o el temporal que provocò el deslizamiento de un cerro matando a dos bomberos, o bien el culpable fue el ERA (que existìa pero no se usó) en la muerte de un bombero en un pozo, etc, etc, etc.
A este paso se terminará culpandop a la empresa de electricidad por tener una torre en el patio de una industria, no lo he escuchado, pero no me extrañarìa.
Estimado, si lo hiciéramos así, todavía estaríamos viviendo en las cavernas.
Lo nocesario es, analizar caso paso y ver si es posible mejorar. Eso a veces incomoda, pero es lo que permite moverse, a veces para los lados, a veces para atrás, pero si lo hacemos bien, nos permitirá movernos para adelante.
Estimados:
muy poco se puede decir con respecto a la tactica, la solucion de conocer la eficacia y eficiencia de nuestros equipos, en la aplicacion de altos caudales es la solucion, creo que muchos han acertado en como deberia hacerse
referente a la estrategia, tambien es muy poco lo que se puede decir sin ser redundante, he visto como incendio grande que pasa, hablamos de disposiciones regionales, utilizacion de recursos, preplanificacion, etc..
¿porque si todos (o la gran mayoria) tenemos acuerdo en como debe ser la estrategia y la tactica par estos incendios..lo unico que es seguro es que siempre terminan iguales...falta de combustible como agente "extintor".
creo que la razon es un tema que va mas al fondo, como bien decian, nos llenamos de parches, siglas, cursos afuera..pero hay algo que esta en nuestra formacion, no sacamos nada con saber en cursos y planificar (estrategia) ni como desarrollarla en terreno (tactica), si nuestro problema va en como plasmamos eso...y eso se logra con procedimientos estandarizados a distintos niveles.
partimos corriendo y no sabemos gatear, cuando se logren procedimientos estandarizados en operaciones, recien ahi puedes comenzar a plasmar una determinada estrategia y finalmente aplicar alguna tactica, antes son solamente esfuerzos en vano.
ante eso, muchos me han preguntado, mira vimos un sop y lo queremos desarrollar en mi ccbb, la verdad que esto no se trata de hacer un documento y listo...ahi esta "la aspirina" del como se deben hacer las cosas, sino que tiene variables mucho mas complejas, porque se trata de buscar cambios conductuales en los bomberos a todos niveles, cuando el personal entiende lo que realiza es cuando se hace efectivo el aprendizaje.
creo que estas emergencias se van a acabar cuando determinemos el "estamos de acuerdo y sabemos que hacer" mas que el "como lo haremos" y el "con que lo haremos"
me parece que mas que ejercicios planificados, y armadas y sacandole agua a full a los pitones, aca el tema va por que todos nuestros esfuezos se canalicen...cuando sean trabajos grupales y no de conglomerados de cias o ccbb, sera la unica manera de llevar a buen terrmino las emergencias de este nivel...luego cuando podamos definir esas cosas mas cercanas a un "modus vivendi" mas que saber si el vecino tiene un piton de 1000000 GPM, es que creo que el resto (y no menos importante) va a salir de manera mas natural...aca discutimos que tipo de pez quiero pescar, cual es el anzuelo, cual carnada, cual hilo, con que caña, la tecnica para engancharlo, la tecnica para sacarlo, el bote que llevo....esas cosas, pero ¿sabemos como ir de pesca TODOS?...mm creo que no y falta por desarrollar esos caminos...me parece que los incendios se apagan mejor con procesos que con agua, mas que altos caudales..procedimientos para su disposicion, mas que pitones con agua de colores para incendios quimicos..procedimientos de trabajo unificados....
saludos cordiales!
muy poco se puede decir con respecto a la tactica, la solucion de conocer la eficacia y eficiencia de nuestros equipos, en la aplicacion de altos caudales es la solucion, creo que muchos han acertado en como deberia hacerse
referente a la estrategia, tambien es muy poco lo que se puede decir sin ser redundante, he visto como incendio grande que pasa, hablamos de disposiciones regionales, utilizacion de recursos, preplanificacion, etc..
¿porque si todos (o la gran mayoria) tenemos acuerdo en como debe ser la estrategia y la tactica par estos incendios..lo unico que es seguro es que siempre terminan iguales...falta de combustible como agente "extintor".
creo que la razon es un tema que va mas al fondo, como bien decian, nos llenamos de parches, siglas, cursos afuera..pero hay algo que esta en nuestra formacion, no sacamos nada con saber en cursos y planificar (estrategia) ni como desarrollarla en terreno (tactica), si nuestro problema va en como plasmamos eso...y eso se logra con procedimientos estandarizados a distintos niveles.
partimos corriendo y no sabemos gatear, cuando se logren procedimientos estandarizados en operaciones, recien ahi puedes comenzar a plasmar una determinada estrategia y finalmente aplicar alguna tactica, antes son solamente esfuerzos en vano.
ante eso, muchos me han preguntado, mira vimos un sop y lo queremos desarrollar en mi ccbb, la verdad que esto no se trata de hacer un documento y listo...ahi esta "la aspirina" del como se deben hacer las cosas, sino que tiene variables mucho mas complejas, porque se trata de buscar cambios conductuales en los bomberos a todos niveles, cuando el personal entiende lo que realiza es cuando se hace efectivo el aprendizaje.
creo que estas emergencias se van a acabar cuando determinemos el "estamos de acuerdo y sabemos que hacer" mas que el "como lo haremos" y el "con que lo haremos"
me parece que mas que ejercicios planificados, y armadas y sacandole agua a full a los pitones, aca el tema va por que todos nuestros esfuezos se canalicen...cuando sean trabajos grupales y no de conglomerados de cias o ccbb, sera la unica manera de llevar a buen terrmino las emergencias de este nivel...luego cuando podamos definir esas cosas mas cercanas a un "modus vivendi" mas que saber si el vecino tiene un piton de 1000000 GPM, es que creo que el resto (y no menos importante) va a salir de manera mas natural...aca discutimos que tipo de pez quiero pescar, cual es el anzuelo, cual carnada, cual hilo, con que caña, la tecnica para engancharlo, la tecnica para sacarlo, el bote que llevo....esas cosas, pero ¿sabemos como ir de pesca TODOS?...mm creo que no y falta por desarrollar esos caminos...me parece que los incendios se apagan mejor con procesos que con agua, mas que altos caudales..procedimientos para su disposicion, mas que pitones con agua de colores para incendios quimicos..procedimientos de trabajo unificados....
saludos cordiales!
Estimado, sorry, pero su respuesta no me dice nada. Que la electricidad no pasa por la torre misma, aseguro que no era necesario que se me aclare. Luego, si hay certeza de que ya no hay tensión es justamente el "irse con pies de plomo" a que me referí. La verdad pensé en una respuesta más técnica y sigo con la misma idea: Ojo con la electricidad.
Sobre lo ocurrido en el incendio mismo, mantengo lo que dije: No me pronuncio.
Y, a la pasada, obvio que era un despropósito el juntar la torre y esa carga de fuego. De quién, ni dea. Supongo que primero estaba la torre.
Respecto de la torre, entiendo el criterio de precaución... pero actualmente ¿cómo "ojo con la electricidad"? si los Bomberos somos técnicos serios, tenemos que actuar bajo criterios técnicos con elementos de prueba y mediciones respecto de las problemáticas que enfrentamos... ¿porqué no usaron el bastón detector de electricidad? ¿la torre estaba en una zona inaccesible para tomar la medición?... nosotros tuvimos un caso en que un forestal estaba cerca de unos postes y, por precaución, retiramos todo el material combustible desde el área circundante a ellos ¿no se pudo prever esta situación?...
Pregunto por que puede ser relevante para tomar en cuenta en algún incidente en nuestra zona...
Mauricio
Pregunto por que puede ser relevante para tomar en cuenta en algún incidente en nuestra zona...
Mauricio
Última edición:
Torre y carga de fuego claramente no es buena combinación, no debe haber faltado quién pensó que en caso de algo, aparecería la organización que mitigaría el problema, más aún teniendo al menos dos horas para haber preparado algo y evitar que más de 1/2 millón de personas quedaran sin suministro eléctrico.
Queda claro que dos horas no fueron suficientes :scared:
Queda claro que dos horas no fueron suficientes :scared:
Solo voluntad...
Probablemente en este foro hay bomberos de todo Chile... y seguro de los diferentes Cuerpos de la RM.
Los que participan de forma mas activa en el debate se han reunido en mas de una oportunidad y tienen contacto regular a traves del correo o por telefono para discutir este y otros temas que les preocupan. En general hay acuerdo de cual es la solucion. Todos sabemos que es asi.
Si los mandos tomaran la misma iniciativa y con el mismo interes se abocaran a discutir (y dar solucion) la forma en como coordinamos el trabajo en los incendios de gran magnitud... otro gallo nos cantaria.
Mientras el proceso no sea automatico sino que el OBAC pide a la Central apoyo de otros Cuerpos, esta a su vez contacta al Comandante y le informa del requerimiento para luego recien llamar a la Central vecina (si es que las relaciones con el vecino son amistosas... sino solo resta encomendarnos a Dios), que a su vez debe contactar a su Comandante para informar y recien ahi despachar una maquina (es decir no menos de 10 minutos desde la solicitud a la salida de las unidades de apoyo)... los Incendios seguiran teniendo el mismo resultado.
Es imposible imaginar un resultado diferente, si el proceso bajo el cual se solicita apoyo sigue siendo identico al de los Incendios del siglo IXX... el sereno corre a la Iglesia a despertar a los sacristanes, los sacristanes suben al campanario a "tocar a incendio" y asi...
Para cambiar las cosas se requiere voluntad... eso lo tienen claro todos los foristas aca... ahora faltan los mandos... voluntad... curiosamente una de las virtudes indispensables para ser bomberos.
REINALDO VALLEJOS CACERES
Probablemente en este foro hay bomberos de todo Chile... y seguro de los diferentes Cuerpos de la RM.
Los que participan de forma mas activa en el debate se han reunido en mas de una oportunidad y tienen contacto regular a traves del correo o por telefono para discutir este y otros temas que les preocupan. En general hay acuerdo de cual es la solucion. Todos sabemos que es asi.
Si los mandos tomaran la misma iniciativa y con el mismo interes se abocaran a discutir (y dar solucion) la forma en como coordinamos el trabajo en los incendios de gran magnitud... otro gallo nos cantaria.
Mientras el proceso no sea automatico sino que el OBAC pide a la Central apoyo de otros Cuerpos, esta a su vez contacta al Comandante y le informa del requerimiento para luego recien llamar a la Central vecina (si es que las relaciones con el vecino son amistosas... sino solo resta encomendarnos a Dios), que a su vez debe contactar a su Comandante para informar y recien ahi despachar una maquina (es decir no menos de 10 minutos desde la solicitud a la salida de las unidades de apoyo)... los Incendios seguiran teniendo el mismo resultado.
Es imposible imaginar un resultado diferente, si el proceso bajo el cual se solicita apoyo sigue siendo identico al de los Incendios del siglo IXX... el sereno corre a la Iglesia a despertar a los sacristanes, los sacristanes suben al campanario a "tocar a incendio" y asi...
Para cambiar las cosas se requiere voluntad... eso lo tienen claro todos los foristas aca... ahora faltan los mandos... voluntad... curiosamente una de las virtudes indispensables para ser bomberos.
REINALDO VALLEJOS CACERES
Incendios del siglo IXX...
RVrescue, ¿serían tan amable de explicitar a cuál siglo haces mención?
RVrescue, ¿serían tan amable de explicitar a cuál siglo haces mención?
RVRESCUE:
Mucha razón, el problema es que no es sólo un tema de voluntad sino que tambièn de mucho desconocimiento orgullos mal entendidos, o simple infantilismo.
Un alto % de Cdtes de distintos CCBB consideran una afrenta personal pedirle apoyo al CB vecino. Siempre el CB vecino es "penquita" (así considera cada uno al otro).
Por tanto ¿pedir apoyo a los vecinos?, ¡sería un humillación demasiado grande, preferible que se queme todo.
De hecho lo normal es que el respectivo CB vecino apoyo solo por que lo pidiò la Onemi respectiva, para luego escuchar "era innecesario que la Onemi nos mandara ese CB, ya lo tenìamos controlado"...y claro, después de dos horas de una zona comercial ardiendo completamente lo raro sería que le quedara combustible para seguir ardiendo.
Mucha razón, el problema es que no es sólo un tema de voluntad sino que tambièn de mucho desconocimiento orgullos mal entendidos, o simple infantilismo.
Un alto % de Cdtes de distintos CCBB consideran una afrenta personal pedirle apoyo al CB vecino. Siempre el CB vecino es "penquita" (así considera cada uno al otro).
Por tanto ¿pedir apoyo a los vecinos?, ¡sería un humillación demasiado grande, preferible que se queme todo.
De hecho lo normal es que el respectivo CB vecino apoyo solo por que lo pidiò la Onemi respectiva, para luego escuchar "era innecesario que la Onemi nos mandara ese CB, ya lo tenìamos controlado"...y claro, después de dos horas de una zona comercial ardiendo completamente lo raro sería que le quedara combustible para seguir ardiendo.
Siglo XIX... error de tipeo...
Pero a quien conoce bien la historia bomberil, el contexto historico como bien dice CFlamma... le permitio comprender la idea.
Saludos,
REINALDO
Fotos del incendio anterior (Julio 2011) en Wenco....frase hiper repetida: "para el próximo ya sabemos que hacer" 
Es toda una galería con 69 fotos.
http://fotografiascbrm.multiply.com/photos/album/39#photo=36
Es toda una galería con 69 fotos.
http://fotografiascbrm.multiply.com/photos/album/39#photo=36
No entendí esta parte, la ONEMI despachando a Cuerpos de Bomberos a otras jurisdicciones sin el consentimiento del Comandante al mando de la emergencia???
Y concuerdo con que algunos comandantes ven la petición de apoyo como que no se la pudieron con la emergencia, siendo que no debe ser así.
Saludos
Estimado RodD, la Onemi u Oremi respectiva en varias ocasiones ha despachado CCBB a comunas fuera de su jurisdicciòn sin conocimiento del CB "apoyado", el que muchas veces se hace el desentendido de los refuerzos enviados, sin capacidad o interès de aprovecharlos para enfrentar el siniestro.
Desgraciadamente no es poco habitual.
Desgraciadamente no es poco habitual.
Gracias por la aclaración mi estimado, ojalá que en mi cuerpo de bomberos no pase nunca eso. Y que el Comandante del cuerpo de bomberos que quisiera despachar la onemi sea criterioso y se comunique bien primero.
Saludos
RodD: es posible que haya ocurrido varias veces en tu CB, simplemente no se supo de donde o porqué llegaron carros de otros CCBB, es habitual.
No digo que el apoyo sea algo malo, pero simplemente las Oremis tampoco realizan alguna coordinación, ni los Cdtes son capaces de aprovechar los recursos adicionales que les llegaron.
Por ejemplo este verano, llegaron a una ciudad de la V región varios Zs (7) de la RM de apoyo, el oficial al mando del CB de la V región solo lo supo cuando los carros ya estaban en la ciudad, lo peor no fue eso, sino que los Zs no fueron aprovechados de manera ni remotamente eficiente, cada uno descargando su agua donde se le ocurría ya que no había ninguna coordinación centralizada.
No digo que el apoyo sea algo malo, pero simplemente las Oremis tampoco realizan alguna coordinación, ni los Cdtes son capaces de aprovechar los recursos adicionales que les llegaron.
Por ejemplo este verano, llegaron a una ciudad de la V región varios Zs (7) de la RM de apoyo, el oficial al mando del CB de la V región solo lo supo cuando los carros ya estaban en la ciudad, lo peor no fue eso, sino que los Zs no fueron aprovechados de manera ni remotamente eficiente, cada uno descargando su agua donde se le ocurría ya que no había ninguna coordinación centralizada.