Incendio en Santiago Centro :: 22-03-2010

motoamolador

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9 Oct 2009
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jajajaj Que raro q el CBS actue distinto frente a las camaras...
En todo caso el uso obligado de Blue Jeans es casi una constante v/s una tradición, es facil ver Bomberos equipados con dicha prenda en rescates e incendios. Ojala q los Cuerpos de Bomberos mas pequeños no se guien por dicha tradicion Bomberil... como lo hacen con las claves radiales, cotonas de cuero, etc etc.
Bueno, debe ser por presupuesto. SALU2

Estimado Bombero: No me parece adecuado tú comentario. Por qué tratas de dejar en el debate una polémica. Tú actitud no es buena le hace mal a todos los bomberos. Lo bueno es bueno copiarlo, pero con qué fundamento dices lo anterior. Hay que reconocer importantes avances en temas de procedimientos de Santiago. Fundamentar el análisis técnico de esta situación en quehabía un voluntario u otros con blue jeans, y no detarcar el resto es muy mediocre. Mezclar la tradición con este tema es una desinteligencia mayor. Antes de opinar hay que informarse, incluso los "gurus"
 

mauriciojgonza

Aspirante
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22 Nov 2007
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bien

bien todo veo que hay bomberos preparados y si me gusta que expliquen como realizar los ataques y todo eso pero que picante eso de fijarse si anda con jeans recuerden que muchos bomberos salen de su trabajo y se ponen el uniforme del carro osea se lo tiran encima sigamos la linea de lo tecnico lo profesional no nos fijemos en cosillas y conste que no soy de stgo
 

dog5

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12 Jul 2007
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Perdoname, el tema de la seguridad nunca puede quedar en 2do plano, menos considerarlo picante, no son "cosillas"...
 

AFDLAD15

Comandante de Guardia
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15 Mar 2006
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Austin Fire Station No 2
motoamolador:

si, tienes razon en que uno debe conocer el maximo de detalles, pero de fotos puedes perfectamente detectar una tendencia

yo diria que al menos 8 o 9 de cada 10 incendios en edificio de altura se atacan por fuera (no solo en Stgo).

recuerdo hace un par de anios un incendio en un 17 o 18 piso (fotos hay) y una mecanica armo su piton y tiro agua.... al aire, ya que nunca el agua toco el edificio

eso es una tendencia e indica una falta de procedimientos de ataque de incendio en altura.

si lo comentado por "francisco soto" es cierto, de que se estaba armando por dentro, entonces hay una clara falta de comunicacion entre companias y trabajos y obviamente una falta de implementacion del sistema de comando de incidentes

si habia una compania armando por dentro, claramente puede atacarse por fuera de manera rapida y por unos minutos ("blitz attack", es una alternativa, no la mejor, pero una alternativa al fin y al cabo), pero ese ataque debe cesar al cabo de unos inutos y en coordinacion con el ataque interior

me atreveria a decir, no mirando las fotos, sino por como se que se trabaja en Chile, que esto no ocurrio y que dicho piton trabajo por largos minutos hasta que se armo la mecanica

por supuesto hay y habran excepciones pero son las menos

aqui no estoy diciendo que se trabajo mal, lo q quiero expresar es que las cosas se pueden hacer mejor y de manera mas eficiente y efectiva, nada mas

saludos

PS: ... ha si..!! concuerdo con DOG5, la seguridad nunca debe mirarse como una "cosilla"....



,,,///
 

KILTRO2CBSB

Bombero Activo
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8 Feb 2007
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En San Bernardo City
www.KiltroNews.cl
Favor dirigir los comentarios dentro de parámetros de respeto mutuo y sin descalificaciones, todo aporte técnico para mejorar es bueno y bienvenido, todo ataque o descalificación solo habla mal de quien los emite.

La idea de dejar los Post de Noticias "abiertos" es para aprovechar de debatir pero no llegar al punto de descalificar, favor mantener esa linea.

Saludos cordiales.
 

zapopan

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4 Oct 2009
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Zapopan, Jalisco, Mexico
No se en que momento se tomaron las fotos, aun así me parece que se trataba de un incendio bastante sencillo.

No se trata de un edificio de altura, un cuarto piso esta en las posibilidades de cualquier cuerpo de Bomberos -con más rázon Santiago que es a mi parecer uno de los mejores preparados de chile. Definitivamente falto tactica.

Si definimos la tactica como:

"El movimiento de tropas y equipo de tal modo que se coloque en la posición más desfavorable para el enemigo"

ó

"Distribucion de personal y equipo en la escena del incendio de manera tan eficiente que se logre extinguir con una perdida mínima de vidas y propiedades"

Se entendera que un ataque Defensivo o con chorros desde el exterior no cumplen con esta definicion.

Saludos dsde Mexico
 

mar-jes

Chupe
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11 Dic 2007
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Region de Tarapaca
Consulta.... cual debiera ser el correcto trabajo de las mecánicas en este tipo de incendios?.... ya que el trabajo debe ser interior y como dijeron entre que llegue la primera maquina y la mecánica quizás pase mucho tiempo.
 

Pitón Ruso

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11 Ene 2008
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A grosso modo

Para Mar-jes

Principalmente controlar la convección exterior (salto de la rana), tambien podría reemplazar a la red seca y rescatar a personas como en el Joelma (Brasil).

Y lo que no deben hacer, es justamente lo que hacen en el 80% de los incendios, tirar agua mientras en el interior hay bomberos.
 

zapopan

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4 Oct 2009
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Zapopan, Jalisco, Mexico
Consulta.... cual debiera ser el correcto trabajo de las mecánicas en este tipo de incendios?.... ya que el trabajo debe ser interior y como dijeron entre que llegue la primera maquina y la mecánica quizás pase mucho tiempo.

Yo la ubiera colocado a trabajar en los pisos por arriba del incendio, usada como acceso al piso se envia un grupo para busqueda de personas atrapadas y/o propagaciones; si la canastilla cuenta con conexion para manguera, el equipo interior podria estar dtado con una lines pequeña como protección.

Como el edificio es de mediana altura, se podría enviar personal al techo para ventilar los cubos de las escaleras y ayudar en el acceso del personal de ataque interior.

Notece en las fotos que el incendio esta ventilando hacia el exterior del edificio, esto hace que el trabajo del equipo interior sea muy seguro.
 

zapopan

Aspirante
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4 Oct 2009
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Zapopan, Jalisco, Mexico
Para Mar-jes

Principalmente controlar la convección exterior (salto de la rana), tambien podría reemplazar a la red seca y rescatar a personas como en el Joelma (Brasil).

Y lo que no deben hacer, es justamente lo que hacen en el 80% de los incendios, tirar agua mientras en el interior hay bomberos.

Aunque la propagacion por conveccion exterior en este edificio es poco provable ya que el balcon ayuda a que el humo se eleve en su mayoria y sea poco calor el que ingresa a los pisos superiores.
 

motoamolador

Aspirante
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9 Oct 2009
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motoamolador:

si, tienes razon en que uno debe conocer el maximo de detalles, pero de fotos puedes perfectamente detectar una tendencia

yo diria que al menos 8 o 9 de cada 10 incendios en edificio de altura se atacan por fuera (no solo en Stgo).

recuerdo hace un par de anios un incendio en un 17 o 18 piso (fotos hay) y una mecanica armo su piton y tiro agua.... al aire, ya que nunca el agua toco el edificio

eso es una tendencia e indica una falta de procedimientos de ataque de incendio en altura.

si lo comentado por "francisco soto" es cierto, de que se estaba armando por dentro, entonces hay una clara falta de comunicacion entre companias y trabajos y obviamente una falta de implementacion del sistema de comando de incidentes

si habia una compania armando por dentro, claramente puede atacarse por fuera de manera rapida y por unos minutos ("blitz attack", es una alternativa, no la mejor, pero una alternativa al fin y al cabo), pero ese ataque debe cesar al cabo de unos inutos y en coordinacion con el ataque interior

me atreveria a decir, no mirando las fotos, sino por como se que se trabaja en Chile, que esto no ocurrio y que dicho piton trabajo por largos minutos hasta que se armo la mecanica

por supuesto hay y habran excepciones pero son las menos

aqui no estoy diciendo que se trabajo mal, lo q quiero expresar es que las cosas se pueden hacer mejor y de manera mas eficiente y efectiva, nada mas

saludos

PS: ... ha si..!! concuerdo con DOG5, la seguridad nunca debe mirarse como una "cosilla"....



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Mira, el CBS tiene una ODD que determina un PROCEDIMIENTO para incendios en edificios. Se aplique bien o mal depende de las circunstancias. Lógicamente que se debe velar para que estos procedimientos se apliquen bien SIEMPRE. Lo que trataron de hacer aquí, nuestros camaradas (no adversarios) y no digo por tí, fue evitar "el salto de fuego". La ODD determina que los incendios se atacarán por dentro, y sólo, repito sólo, cuando quien esté a cargo lo determine ,se podrá intervenir por fuera. Aquí ocurrió eso. Por motivos que sé se analizarán, se determinó proteger la propiedad superior, con el pitón. Todos sabemos que los edificios departamentos habitacionales, más recientemente edificados, como este, tienen cortafuegos verticales, peró aquí al parecer, la ubicación en la esquina y muy posiblemente corrientes de aire, propias de esa equina del centro de Santiago, contribuyeron a que la propagación vertical fuera rápida. Yo prefiero el ataque interior, ya sabemos la frace peleada en su autoría: el incendio de un dpto, se apaga con un pitón, inclusive de red húmeda, pero bien aquí hubo otra determinación. Tengo casi 27 años de bombero y he visto quemarse muchos dptos. No todos son para alarmas, pero en esta ocasión y mira que te podría contar varias, el oficial a cargo, determinó esto. El fuego se controló en 10 minutos una vez, tomada la determinación, llevaban más de 15 en llegar al 4º piso, producto de la prioridad de evacuación a una hora con poco perosonal.
A esto me refiero con informarse, yo me informé y eso que no fui al incendio. Opiniones como que hace un conductor en el canasto, son mal intencionadas. Era el únco operador del MX-13, y debía hacerlo desde esa posición. Operar ese carro no es cosa de niños.
Ojo, primero informemosnos.
 

motoamolador

Aspirante
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9 Oct 2009
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Ah otra cosa. La polémica comienza porque se critica a un personaje de blue jeans. No se sabe si es bombero, ni si quiera si es del CBS. Luego se dice que con los EPP normados esto cambiará y de inmediatu, tu dices que eso no tiene relebvancia si no hay procedimientos.

A esto me refiero cuando digo: hay intencionalidad!!!!. Opininones téncicas no hay problemas.
 

Pitón Ruso

Capitán de Guardia
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11 Ene 2008
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Hay cosas que estan mal, pero es loable. De 150 años es lo unico que existe en procedimientos en altura.
 

dog5

Bombero Activo
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12 Jul 2007
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En viña tambien tenemos nuestros procedimientos establecidos desde el año 2002.
 

dog5

Bombero Activo
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12 Jul 2007
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P.O.S. N°2

PROCEDIMIENTO PARA INCENDIO EN EDIFICIO DE ALTURA


INTRODUCCIÓN:

Este procedimiento debe entenderse como complementario al “Procedimiento Básico de Combate de Incendios Estructurales”, la filosofía del Mando, de la Estrategia y de las Prioridades Tácticas son las mismas.

Acá solamente se entregan procedimientos específicos que serán de utilidad en el combate de incendio en un edificio de altura.


1.- MANDO Y SECTORES:

1.1.- El OBAC dispondrá el puesto de mando en el exterior del edificio, alejado del ruido permanentemente de los carros.

1.2.- El Jefe del Sector Interior se instalará uno o dos pisos más abajo del incendio y su función será de control y apoyo de las partidas de rescate y de ataque.

1.3.- En la entrada del edificio se instalará un Oficial de Seguridad, con los Ayudantes que sean necesarios, para llevar un control por escrito del personal que ingrese o salga, que lo haga debidamente uniformado y por orden de alguien. Todo bombero que entre o salga del edificio deberá notificarlo a este Oficial de Seguridad.

1.4.- El Jefe del Sector Servicios del Edificio verificará que el corte de energía eléctrica se haga con prontitud y con las precauciones del caso (evitar que quede gente atrapada en los ascensores). Igualmente verificará que se cierren las llaves del gas de cañería y estanque de petróleo.

1.5.- Se designará un Jefe de Sector Evacuación el que verificará que se haga una revisión completa del edificio, incluidos los subterráneos y azotea a fin de asegurar una evacuación completa de cada piso.




2.- UBICACIÓN DE LAS UNIDADES:

2.1.- Será importante que la primera unidad en llegar, verifique el perímetro del edificio, a fin de constatar los lados que se encuentran con fuego. Lo anterior se evaluará con la Unidad o un bombero.

2.2.- La primera unidad de agua que llegue al lugar, cumplido lo anterior, deberá abastecer la red seca, instalándose lo más cerca de ella pero evitando obstruir eventuales maniobras de rescate o exponiéndose a situaciones de riesgo por caídas de material desde altura. En caso de no existir red seca, iniciará una armada por el interior o exterior, dependiendo de las condiciones del lugar, pero siempre velando por la seguridad del personal y material, y no obstruir eventuales acciones de rescate.

2.2.- La segunda unidad deberá alimentar a la primera unidad y además asegurar el abastecimiento permanente de ésta. La ubicación de esta unidad deberá ser tal, que no comprometa su propia seguridad ni obstaculice posibles situaciones de rescate que deban realizar.

2.3.- La primera unidad telescópica que llegue, se instalará en la mejor posición para efectuar labores de rescate y evacuación. Además realizará una armada de 70 mm. a través de la escala y hasta la base de ésta, para ser abastecida en caso que lo disponga el OBAC.

2.4.- Se deberá tener especial cuidado en la colocación del material mayor en veredas y estacionamiento ya que en la mayoría de los edificios no se tiene conocimiento de la resistencia de las lozas.




3.- ARMADAS A EFECTUAR:

3.1.- En todo incendio de edifico de altura se trabajará con las armadas de ataque desde el interior de él, con excepción de aquellos casos donde sea imprescindible retener o desviar el fuego que pueda estar amenazando directamente a personas. De efectuarse esta maniobra, se comunicará al personal que se encuentra en el interior del edificio.

3.2.- En el combate de incendio se aplicarán los mismos conceptos indicados en el “Procedimiento Básico de Combate de Incendios Estructurales”, es decir, se seguirá la secuencia de las prioridades tácticas: rescate, control del incendio y conservación de la propiedad.


3.3.- En caso que el edificio cuente con red seca se deberá usar en el interior material de 52 mm.

3.4.- Todas las Unidades de la Primera Salida a Incendios estructurales deberán contar con una “mochila básica”, esto es, una mochila que esté siempre con los equipos que estime indispensable la Comandancia para el Combate inicial. El equipo que se transporte será definido toda vez que sea necesario y se cuente con los recursos para ello. Sin embargo, deberá necesariamente contar con cuerdas para izar material, mangueras de 52 mm., señalética, Cachota adecuadas, etc.

3.5.- La Comandancia procederá, de acuerdo a los recursos, proveer a las Unidades de la Primera Salida de 2 mangueras de 70 mm. que permitan soportar presiones superiores a las normales de trabajo, las cuales se utilizarán en el abastecimiento de la Red Seca de los edificios.

3.6.- En caso que no existe red seca, la armada a los pisos superiores será de 70 mm. para terminar un piso más abajo del siniestrado con una trifurca en la cual se deberá tener siempre un bombero con equipo de radio quien coordinará su accionar con el Jefe del Sector Interior.

3.7.- Será Responsabilidad de la Comandancia instruir al personal de cuarteleros y maquinistas en el tema de hidráulica, para que se manejen debidamente en las presiones de descarga de la bomba.




4.- SEGURIDAD:

4.1.- Todo el personal que ingrese al edificio deberá hacerlo con su uniforme completo y por instrucción de algún Oficial. Desde 2 pisos más abajo del lugar del incendio hacia arriba, será obligatorio contar con Equipo de Respiración Autónomo.

4.2.- Dos pisos más abajo del afectado se deberá ubicar al personal de reemplazo de los que están trabajando directamente en el ataque al fuego. El personal de voluntarios que se encuentre trabajando en el piso afectado por el fuego y que es reemplazado, debe hacer abandono del edificio.

4.3.- Se prohibe el uso de los ascensores, el OBAC deberá asignar algún bombero con el objeto de asegurar que todos los ascensores se encuentren con sus puertas abiertas y bloqueadas en el primer piso.

4.4.- En los edificios con muro cortina, el que tiene sus caras cubiertas con vidrios, el acercamiento del Material Mayor y el ingreso o egreso de los voluntarios, será un peligro mayor que cualquier incendio de un edificio estructural por la caída de los vidrios, por lo que deberán tomarse las medidas de seguridad adecuadas.

4.5.- Se coordinará con Carabineros para que disponga de un lugar cercano para que se reúna a todos los habitantes del edificio, con el objeto de tener un registro, control e información sobre posibles atrapados.

4.6.- El OBAC ubicará la cantidad de Oficiales de Seguridad que sean necesarios y el o los sectores que estime riesgosos.

4.7.- La Comandancia deberá definir durante el 2002 un Sistema de Alerta audio y visual de evacuación. Dicho sistema será uniforme para cualquier emergencia, sean rescates, incendios u otros.




5.- SISTEMAS PROPIOS DEL EDIFICIO:

5.1.- Ubicación de la red seca y verificación si se encuentra operable:

Que al no tener certeza de la existencia de la existencia de válvula ventosa, tomar la precaución de botar el aire por los pitones antes de ingresar al incendio.

 Que será de importancia evaluar el tiempo de descarga de agua sin que llegue al piso deseado, lo que puede significar descargas abiertas u obstrucciones. Ante ello el OBAC dispondrá el armado con manguera, y eventualmente reparar el problema.



5.2.- En caso de hacer uso de la red húmeda, se ve verificada:

Que la manguera llegue al lugar del fuego.

 Que la motobomba no esté conectada al sistema general de energía eléctrica.

 Que todas las mangueras se encuentren fuera del carrete antes de dar el agua.


5.3.- La red inerte deberá ser alimentada en el primer piso por la primera unidad de rescate que llegue al lugar, además deberá probar el funcionamiento del sistema. En caso que éste fallara deberá informar al OBAC quien entregará esta tarea a otra Compañía que cuente con generador portátil.

5.4.- Los ductos de ventilación y servicios como gas, electricidad, etc., serán revisados comprobándose si se encuentran libre de carga de combustible como papeles, cartones, cajas, etc., y que no tengan fuego en su interior.



El estricto cumplimiento de los procedimientos que se establecen permitirá desarrollar un trabajo más ordenado, eficaz y coordinado en este tipo de incendios.

Además, se ha considerado de vital importancia el aspecto de la seguridad del personal, por lo que en la medida que se cumplan paso a paso estas disposiciones, se minimizarán los riesgos de accidentes.





GABRIEL SANCHEZ BAUZA
3er. Comandante

DANTE NASI FRANZOLINI
2do. Comandante

MARCOS QUINTANA BONVALLET
Comandante
 

Juan Silva

Aspirante
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Miembro Regular
16 Sep 2008
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50
HASTA EL ABURRIMIENTO

Basta, como Voluntario del Cuerpo de Bomberos de Santiago exijo respeto para con las personas que componemos esta institución. Esta institución esta compuesta por personas que tienen familia y que hacemos lo imposible por cumplir con nuestras obligaciones laborales, familiares e institucionales. Y nuestro tiempo es finito. Hacemos lo que podemos con los recursos que tenemos y con la preparación que tenemos.

Supongo que ustedes son verdaderos "profesionales de la emergencia" con un par de cientos de horas de preparación, ¿quien critica sus actuaciones?.... y como se les puede criticar, si ni siquiera son capaces de firmar con sus nombres, que fácil es lanzar piedras en el adolescente anonimato que da esta herramienta..... ¿como se le puede contestar a alguien que se autodenomina "%$/(%##69? ¿que edad tiene esta persona? 12 años??

Si ustedes saben tanto por que no se acercan al cuartel general del CBS y piden hablar con el Cdte. Goñi y le explican como hacer su trabajo???? No saben donde queda?, bajen los teléfonos de contacto del CBS y llamen para que podamos aprende de superbomperos como ustedes.

Como siempre, si no son capaces de identificarse, ni gasten palabras en contestarme.... no leeré anónimos irresponsables.

Dr. Juan Luis Silva R.
Cirujano de Cia.
17ma CBS.
 

zapopan

Aspirante
Miembro
Miembro Regular
4 Oct 2009
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Zapopan, Jalisco, Mexico
Luis Rogelio Orozco Aguirre
Calle puesrto peñasco # 36 Colonia el Rehilete, Zapopan Jalisco Mexico.

A su ordenes, y disculpas si se ha ofendido, lo que se discute es la tactica, la tecnica y las operaciones en la zona del incendio, para las personas todos mis respetos y admiracion.

Los bomberos son mis hermanos y si escribo en este foro es por que he encontrado gente muy valiosa, con amplios conocimientos en la materia y que me ayudan para yo ser mejor.

Saludos desde Mexico.
 

dog5

Bombero Activo
Miembro
Miembro Regular
12 Jul 2007
1.652
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42
Irresponsable es trabajar como se hizo, poniendo en peligro la vida de los propios miembros del CBS ademas de civiles inocentes que confian en nosotros.

Irresponsable es no asumir errores, irresponsable es saber que se actua mal y no hacer nada por cambiarlo...
 

dog5

Bombero Activo
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Miembro Regular
12 Jul 2007
1.652
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Para que el Dr lo lea:

Claudio Cisternas Alvarez desde Viña.