Incendio consumió céntrico edificio y dejó 100 comerciantes damnificados en Temu

nfd

Comandante de Guardia
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10 Feb 2007
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Compañero Forestin

Habra alguna posibilidad de que se pueda conseguir una foto del casco y del guante en el estado que quedaron , a la vez especificar si eran equipos normados y de que marca si lo eran, porque esto, para demostrar de forma grafica los daños que se pueden sufrir, esto devido a que, si uso guante normado y lo logro cortar como gillotina, imaginense si solo hubiese usado de cabretilla o a mano pelada, lo mas seguro que hubiese sido una amputacion traumatica,

saludos

y que el vompañero de ideal se recupere, existosamente, el periodo de rehabilitacion costara pero saldra adelante
 

forestin

Chupe
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3 Abr 2006
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Temuco
www.septima.cl
Re: Incendio consumió céntrico edificio y dejó 100 comerciantes damnificados en

de mi parte no se puede no tengo esas atribuciones solo informacion publica
 

cshinya

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21 Sep 2007
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www.germaniatemuco.cl
NFD: te puedo contestar que al momento del infortunado accidente Gonzalo tenia todo su equipo de seguridad personal, el guante cumplia con normas NFPA y el casco con normas Din, con respecto a las fotos creo que no corresponde, el guante cumplio con su objetivo de minorizar el daño, y no se corto como si fuera guillotina por que son hechos para eso, la fuerza fue alta pero el daño gracias a estos articulos de seguridad de alta calidad no paso a mayores.
Se despide atte.

Claudio Shinya D.
Capitan 3ª
CBT
 

BICHO

Chupe
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21 Nov 2007
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Re: Incendio consumió céntrico edificio y dejó 100 comerciantes damnificados en

Talvez el Capitan de la Tercera enga la gentileza de fotografiar y publicar las prendas. Se agradecería.
 

cshinya

Postulante
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21 Sep 2007
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www.germaniatemuco.cl
Como Capitán me reservare el hecho de publicar las fotos debido a que no corresponde hacer de este foro una especie de galeria GORE, vuelvo a decirles que los elementos de seguridad involucrados en este infortunado accidente cumplian todas las normas y se puede confiar en ellos.
Invertir en seguridad no es gastar mas dinero. Con la seguridad de nuestra gente no se juega ni se economiza.

Se despide atte.

Claudio Shinya D.
Capitán 3ª
CBT
 

nfd

Comandante de Guardia
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10 Feb 2007
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cshinya dijo:
Como Capitán me reservare el hecho de publicar las fotos debido a que no corresponde hacer de este foro una especie de galeria GORE, vuelvo a decirles que los elementos de seguridad involucrados en este infortunado accidente cumplian todas las normas y se puede confiar en ellos.
Invertir en seguridad no es gastar mas dinero. Con la seguridad de nuestra gente no se juega ni se economiza.

Se despide atte.

Claudio Shinya D.
Capitán 3ª
CBT

conforme mi capitan, creo tambien que hay gente que no miraria esto con la madures suficiente como para exponer esas fotografias

le deseo la mejor recuperacion al Bombero de su compañia
 

BICHO

Chupe
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21 Nov 2007
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Re: Incendio consumió céntrico edificio y dejó 100 comerciantes damnificados en

forestin dijo:
guantes fireman (norma nfpa) y casco aleman (norma din)

Ojo que la norma del casco (Schubert) es la EN, creo que la 443. La DIN se transformò en la Norma Europea (EN).

Saludos.
 
J

janus

Visitante
MANGUERA

¿Estás seguro de lo del monitor de la 2ª?, cuando conversé con el Capi en su cuartel, lo que me explicó al acotarle que el difusor tenía unos golpes en sus calzos de giro fue que como el chorro no les gustaba lo llevaron a un taller y giraron esa tuerca de ajuste para dejarla mas apretada.

El del taller al hacer esa modificación no entendía mucho del tema ya que al comprimir el resorte el único resultado va a ser que el difusor necesite mayor presión para moverse, no menos caudal para empezar a funcionar.

Esdecir ahora en vez de desalojar 500 gpm (1.900 lpm) a 6b lo hará a p ej 8 bar.

Una de las razones es que el difusor descansa en un apoyo del vástago interior, por lo que por muy apretado que esté el resorte la garganta por donde pasa el agua sigue siendo del mismo tamaño, es por eso que se levanta presión más rápido en la bomba, el difusor se mueve menos, pero los incendios se apagan con lpm, no con bar.

Si en Osorno hicieron lo mismo hay que decirles que deben dejarlo para que la cachota quede con todo su rango de caudal, no solo con el mínimo.

En cualquier caso, la mejor prueba de los caudales es ver en cuanto varían los caudales con distintas presiones tomando los tiempos de descarga de estanque, si con un solo carro toma x segundos descargar el estanque, con dos carros el tiempo debería ser el mismo ya que indica que la cahota se ajustó para el nuevo mayor caudal disponible.

Con esa modificación, se está negando gran parte de la razón de ser de esa cachota automática, ahora quedó casi como si fuera una fija de 500 gpm. Es un contrasentido total ya que en vez de seguir siendom un monios de distintos tamaños, ahora sólo será útil para los que requieran "sólo" 500 gpm para su control siendo que tiene (tenía) la capacidad para desalojar entre 1.900 a 5.000 lpm.

Ojalá puedas subir las fotos, las instrucciones están posteadas.

¿Para cuando es la fecha del ejercicio de caudales de la Cdcia?.

Saludos
 

segundatemuco

Aspirante
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26 Jun 2007
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124
Re: Incendio consumió céntrico edificio y dejó 100 comerciantes damnificados en

Hola a todos, pretendo ir por parte respondiendo a algunas aclaraciones o dudas que han ido apareciendo en el transcurso del tema:

janus:
En Temuco hay un solo pitón monitor (1ª Cía) con cachota automática de 500 a 1.300 gpm, ignoro si lo ocuparon pero habría sido una buena ocasión para hacerlo.

R: Supongo que te confundiste, ese monitor es de la Segunda

Rells:
aa tambien vi el piton monitor de alto galonaje de la segunda cia trabajar frente al incendio claro que ese piton necesitamucho caudar dos carros para alimentar eso y cordinar eso era casi imposible.

R:
eso no es siempre asi, en condiciones ideales esto es: con una buena alimentacion, eso incluye que el grifo arroje un caudal y presion aceptable, ademas de no tener otras salidas de agua y trabajando a aprox 7 bares, es posible trabajar ininterrumpidamente con el; pero claro esto es en condiciones ideales, y ya lo hemos probado en la practica.

forestin:
y con respecto a eso la 2a me parece muchop sale trabajando con los ozzy no con el piton monitor de alto galonaje nuevo o como quiera llamarle (Pok)

R: La segunda solo trabajo con el monitor marca POK, los ozzies no los usamos, solo les prestamos un piton ozzie a la primera para ser usado como linea de ataque normal.


forestin:

1º en el taller de manejo de caudales dejaron muy claro que el monitor no lo usaron en pucon porque habia llegado hace muy poco a temuco, segundo la consulta si lo habian usado en pucon la hice yo y esa es la respuesta que se me dió, tercero el piton de la mecanica de la 1a es para 1500 lpm no GPM, y el piton monitor de la 2a es un POK de 5000 o 5500 LPM no GPM, y por otro lado los pitones monitores son los que dan sobre 500 gpm o sea sobre 2000 LPM, me entiende..., aparte las "modificaciones" no existen ya que el piton monitor es en si la tuberia con dos entradas storz de 70mm, y lo unico intercambiable es el piton o cachota automatica, por el tubo o bazuka con boquilla.

R: Te confirmo que si usamos el piton monitor POK en el incendio del casino de Pucon, de hecho fue el primer incendio en que lo usamos. Y lo otro, las modificaciones si existen, se modifico el galonaje del la salida.


janus:

¿Quién sabe en que momento llegó el monitor de la 2ª (500 a 1.300 gpm-1.900 a 5.000 lpm, presión constante)?, me da la impresión que habría sido de bastante utilidad si el ataque inicial hubiese sido con los estanques de los 3 o 4 primeros carros en llegar se podría haber obtenido un resultado distinto.

Este monitor normalmente no anda en el carro, pero su tamaño es similar al Protek de la Junta (ojo que llegaron 30 de estos), en el taller les insistí bastante con que debiera andar en el carro ya que está hace tiempo en el cuartel esperando el nuevo carro. No recuerdo si lo usaron en Centec.

R: te confirmo que el monitor POK esta en las gavetas de la unidad B-2 hace mas de dos meses. y no lo habiamos hecho antes por modificaciones y redistribuicion del material del carro, ademas de que toda la gente lo supiera manejar correctamente.


EL MANGUERA:

la diferencia esta en que este, como comente en notas atraz fue modificado de tal forma que desaloge un maximo de 500 gpm pero que su presion y distancia sea la maxima es decir 70 metros linea recta esta modificacion se realizo en la ciudad de osorno quienes tienen uno similar pero no igual.

R: Confirmo lo que dices MANGUERA.

janus:

MANGUERA

¿Estás seguro de lo del monitor de la 2ª?, cuando conversé con el Capi en su cuartel, lo que me explicó al acotarle que el difusor tenía unos golpes en sus calzos de giro fue que como el chorro no les gustaba lo llevaron a un taller y giraron esa tuerca de ajuste para dejarla mas apretada.

El del taller al hacer esa modificación no entendía mucho del tema ya que al comprimir el resorte el único resultado va a ser que el difusor necesite mayor presión para moverse, no menos caudal para empezar a funcionar.

Esdecir ahora en vez de desalojar 500 gpm (1.900 lpm) a 6b lo hará a p ej 8 bar.

Una de las razones es que el difusor descansa en un apoyo del vástago interior, por lo que por muy apretado que esté el resorte la garganta por donde pasa el agua sigue siendo del mismo tamaño, es por eso que se levanta presión más rápido en la bomba, el difusor se mueve menos, pero los incendios se apagan con lpm, no con bar.

Si en Osorno hicieron lo mismo hay que decirles que deben dejarlo para que la cachota quede con todo su rango de caudal, no solo con el mínimo.

En cualquier caso, la mejor prueba de los caudales es ver en cuanto varían los caudales con distintas presiones tomando los tiempos de descarga de estanque, si con un solo carro toma x segundos descargar el estanque, con dos carros el tiempo debería ser el mismo ya que indica que la cahota se ajustó para el nuevo mayor caudal disponible.

Con esa modificación, se está negando gran parte de la razón de ser de esa cachota automática, ahora quedó casi como si fuera una fija de 500 gpm. Es un contrasentido total ya que en vez de seguir siendom un monios de distintos tamaños, ahora sólo será útil para los que requieran "sólo" 500 gpm para su control siendo que tiene (tenía) la capacidad para desalojar entre 1.900 a 5.000 lpm.

R: Manguera tiene razon, se hizo la modificacion, dejandolo con galonaje fijo de 500 GPM, debido a que de otra forma no se podria alimentar ni con dos carros juntos.



memistico:

ahi tienen monge y faundes un buen regalo de bodas..mis saludos para la pareja de la 7ma.

R: Este incendio es una tragedia para muchos, hubo compañeros bomberos heridos, no creo que sea una fiesta, ni menos un regalo de bodas.



saludos a todos
 

EL MANGUERA

Aspirante
Miembro
Miembro Regular
21 Sep 2007
82
0
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124
referente a tan tecnica la informacion en ese momento no la tengo, como tu la tienes, creo que es interesante saber esto ,,,, el problema tecnico estaba segun entiendo en que bomba me entrega los 5000 lpm por lo menos en temuco no esta ,, no se si la bx 3 trae esta capacidad de desalojo

señor capitan ruego a usted disculpar la mala informacion que recibi por parte de uno de los suyos, referente a lo fijo me referia la caudal y no al giro ............
pero no se enoje si la vi un poco viejita lo que insisto no significa que sea mala.....


esto si que esta bueno la propia segunda responde


Hola a todos, pretendo ir por parte respondiendo a algunas aclaraciones o dudas que han ido apareciendo en el transcurso del tema:

janus:
En Temuco hay un solo pitón monitor (1ª Cía) con cachota automática de 500 a 1.300 gpm, ignoro si lo ocuparon pero habría sido una buena ocasión para hacerlo.

R: Supongo que te confundiste, ese monitor es de la Segunda

Rells:
aa tambien vi el piton monitor de alto galonaje de la segunda cia trabajar frente al incendio claro que ese piton necesitamucho caudar dos carros para alimentar eso y cordinar eso era casi imposible.

R: eso no es siempre asi, en condiciones ideales esto es: con una buena alimentacion, eso incluye que el grifo arroje un caudal y presion aceptable, ademas de no tener otras salidas de agua y trabajando a aprox 7 bares, es posible trabajar ininterrumpidamente con el; pero claro esto es en condiciones ideales, y ya lo hemos probado en la practica.

forestin:
y con respecto a eso la 2a me parece muchop sale trabajando con los ozzy no con el piton monitor de alto galonaje nuevo o como quiera llamarle (Pok)

R: La segunda solo trabajo con el monitor marca POK, los ozzies no los usamos, solo les prestamos un piton ozzie a la primera para ser usado como linea de ataque normal.


forestin:

1º en el taller de manejo de caudales dejaron muy claro que el monitor no lo usaron en pucon porque habia llegado hace muy poco a temuco, segundo la consulta si lo habian usado en pucon la hice yo y esa es la respuesta que se me dió, tercero el piton de la mecanica de la 1a es para 1500 lpm no GPM, y el piton monitor de la 2a es un POK de 5000 o 5500 LPM no GPM, y por otro lado los pitones monitores son los que dan sobre 500 gpm o sea sobre 2000 LPM, me entiende..., aparte las "modificaciones" no existen ya que el piton monitor es en si la tuberia con dos entradas storz de 70mm, y lo unico intercambiable es el piton o cachota automatica, por el tubo o bazuka con boquilla.

R: Te confirmo que si usamos el piton monitor POK en el incendio del casino de Pucon, de hecho fue el primer incendio en que lo usamos. Y lo otro, las modificaciones si existen, se modifico el galonaje del la salida.


janus:

¿Quién sabe en que momento llegó el monitor de la 2ª (500 a 1.300 gpm-1.900 a 5.000 lpm, presión constante)?, me da la impresión que habría sido de bastante utilidad si el ataque inicial hubiese sido con los estanques de los 3 o 4 primeros carros en llegar se podría haber obtenido un resultado distinto.

Este monitor normalmente no anda en el carro, pero su tamaño es similar al Protek de la Junta (ojo que llegaron 30 de estos), en el taller les insistí bastante con que debiera andar en el carro ya que está hace tiempo en el cuartel esperando el nuevo carro. No recuerdo si lo usaron en Centec.

R: te confirmo que el monitor POK esta en las gavetas de la unidad B-2 hace mas de dos meses. y no lo habiamos hecho antes por modificaciones y redistribuicion del material del carro, ademas de que toda la gente lo supiera manejar correctamente.


EL MANGUERA:

la diferencia esta en que este, como comente en notas atraz fue modificado de tal forma que desaloge un maximo de 500 gpm pero que su presion y distancia sea la maxima es decir 70 metros linea recta esta modificacion se realizo en la ciudad de osorno quienes tienen uno similar pero no igual.

R: Confirmo lo que dices MANGUERA.

janus:

MANGUERA

¿Estás seguro de lo del monitor de la 2ª?, cuando conversé con el Capi en su cuartel, lo que me explicó al acotarle que el difusor tenía unos golpes en sus calzos de giro fue que como el chorro no les gustaba lo llevaron a un taller y giraron esa tuerca de ajuste para dejarla mas apretada.

El del taller al hacer esa modificación no entendía mucho del tema ya que al comprimir el resorte el único resultado va a ser que el difusor necesite mayor presión para moverse, no menos caudal para empezar a funcionar.

Esdecir ahora en vez de desalojar 500 gpm (1.900 lpm) a 6b lo hará a p ej 8 bar.

Una de las razones es que el difusor descansa en un apoyo del vástago interior, por lo que por muy apretado que esté el resorte la garganta por donde pasa el agua sigue siendo del mismo tamaño, es por eso que se levanta presión más rápido en la bomba, el difusor se mueve menos, pero los incendios se apagan con lpm, no con bar.

Si en Osorno hicieron lo mismo hay que decirles que deben dejarlo para que la cachota quede con todo su rango de caudal, no solo con el mínimo.

En cualquier caso, la mejor prueba de los caudales es ver en cuanto varían los caudales con distintas presiones tomando los tiempos de descarga de estanque, si con un solo carro toma x segundos descargar el estanque, con dos carros el tiempo debería ser el mismo ya que indica que la cahota se ajustó para el nuevo mayor caudal disponible.

Con esa modificación, se está negando gran parte de la razón de ser de esa cachota automática, ahora quedó casi como si fuera una fija de 500 gpm. Es un contrasentido total ya que en vez de seguir siendom un monios de distintos tamaños, ahora sólo será útil para los que requieran "sólo" 500 gpm para su control siendo que tiene (tenía) la capacidad para desalojar entre 1.900 a 5.000 lpm.

R: Manguera tiene razon, se hizo la modificacion, dejandolo con galonaje fijo de 500 GPM, debido a que de otra forma no se podria alimentar ni con dos carros juntos.



memistico:

ahi tienen monge y faundes un buen regalo de bodas..mis saludos para la pareja de la 7ma.

R: Este incendio es una tragedia para muchos, hubo compañeros bomberos heridos, no creo que sea una fiesta, ni menos un regalo de bodas.



saludos a todos
 

EL MANGUERA

Aspirante
Miembro
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21 Sep 2007
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si algin me manda un correo yo les paso las fotos de todos los monitores del incendio para que las suban (no se hacerlo plop..)
 

forestin

Chupe
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3 Abr 2006
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Temuco
www.septima.cl
Re: Incendio consumió céntrico edificio y dejó 100 comerciantes damnificados en

segundatemuco:

sería interesante saber quien firma porque puedes ser de la segunda de temuco pero no necesariamente el capitan o el director es el que esta escribiendo, y un poco para aclarara tus respuestas si el comandante y el cuartelero no sabian que lo habian usado es una contradiccion tremenda porque yo asisti a pucon y lo vi y lo manifeste y me dijeron que no podia ser porque habia llegado hace poco, si incluso sabes porque lo vi apart de las fotos porque uno de la segunda iba a desconectar la alimentacion de nuestro gemelo de la M-7 para conecftar su piton monitor.... jajaj es por eso que lo consulte y lo otro a modo de consulta, como y en donde lo usaron porque en las fotos de la primera aparece el monitor varias veces pero en muy pocas aparece tirando agua.... saludos
 
J

janus

Visitante
MANGUERA:

La verdad es que cuando conversé con el Capi 2ª no me dijo que la intención era dejarlo fijo sino que funcionara bien con caudales inferiores a 500 gpm.

Pero el "arreglo" que se le hizo en realidad es más una castración, el problema de chorros débiles no es culpa del pitón sino que de la alimentación, cuando lo probamos con un solo carro, a puro estanque, el chorro era aceptable y lo será mas aún cuando les llegue el nuevo carro que viene con bomba CB180 y al parecer con bajada de 110 mm, pero en esta condición lo tienen estrangulado sin tener claridad de lo que se desea.

¿Puedes conseguirme el email del Capi 2ª?, lo que hicieron con esa cachota y con la de Osorno es un contrasentido absoluto.

Saludos
 
D

Dragon1

Visitante
.


"es que me contaron...."

"es que por lo que vi..."

"supe que...."


Asi opinan?

Vamos muchachos, súbanle el nivel a las opiniones, en serio.


.
 

BICHO

Chupe
Miembro
Miembro Regular
21 Nov 2007
274
0
3
Re: Incendio consumió céntrico edificio y dejó 100 comerciantes damnificados en

Ademas, para discutir sobre monitores habran otro tema. Sigamos con el Incendio o cierrenlo.

Saludos.
 

Ambiorix

Comandante de Guardia
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17 Dic 2005
7.112
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Temuco, Chile
Re: Incendio consumió céntrico edificio y dejó 100 comerciantes damnificados en

Compañeros,

Descargué la galería de imagenes de la página de la primera tco y ahora cambió un poco el prisma del trabajo del incendio.

Se ve a la llegada de al menos los dos primeros carros un incendio aún confinado, mucho humo enrriquecido y la primera ya habia armado por la propagación izquierda, también se puede ver a bomberos de la segunda armando el monitor, si lo utilizron, no lo se pues solo se puede ver al final de las fotos, trabajando en etapa ya de remoción.

Las fotos son muy decidoras y no es mucho lo que se puede decir salvo algunos comentarios, espero no herir suceptibilidades pero debo decirlo (a riesgo de desagradar a los delicados de dermis):

- Me extraña de sobremanera que la única compañía de escalas realice labores de agua en desmedro de las labores de zapadores, me da la impresiónq ue de haber abierto espacio para los chorros mas al comienzo , con tamaño poder de envío se hubiese controlado antes de las dos horas y pico que se tardo en dar el 6-7.

- Por el frente de la edificación, se ponen los pelos de punta de ver como un grupo de unos 8 bomberos de la 1ra ingresan a hacer trabajo interior mientras se ve a las dos mecánicas haciendo trabajo exterior, por supuesto los bomberos sin su EPP completo (ausencia de ERAs en su mayoría). ¿Quien dió esa orden? combinar ambos ataques en un suicidio, me da la impresión que además era con una linea de 52mm (caudal máximo para nuestras bombas, aprox 250GPM).



Capitán Tercera:

Felicitaciones por lo de los EPP es algo que se logra apreciar en las imágenes.


A los que asistieron:

¿que pasó con la propagación izquierda? inclusive en las primeras imágenes se logra ver instaladas escalas en el lugar. luego quedó al escoba.

Saludos a todos.

Al Bombero Labrin, Tercera Compañía, pronta recuperación,a los bomberos Primera y Séptima tambien lesionados, animo y a tirar para adelante.
 

forestin

Chupe
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Miembro Regular
3 Abr 2006
645
0
3
43
Temuco
www.septima.cl
Re: Incendio consumió céntrico edificio y dejó 100 comerciantes damnificados en

para mantener el debate me parecen muy buenas las intenciones sr. ambiorix de debatir del incendio, por un lado, el tema de las propagaciones, aca no habia problemas de propagacion hacia los costados del incendio debido a que como era una construccion antigua teniamuy buenos corta fuegos los locales de los lados no les paso nada, el problema era la propagacion vertical del local de 3 pisos al local o edificio de 5 pisos (se arranco y se quemaron los pisos 4 y 5 del telechea), y la propagación hacia atras o al medio de la manzana donde combustionó una cas más de un piso con ingreso por gral mackenna , pero encerrada justo a la mitad de la manzana, sobre el tema del ataque de las mecanicas y el interior, no se mezclaron debido a que lasmecanicas bajaron el moño del incendio junto con los pitones de los costados y de los que ingresaron por gral mackenna, por lo que el ataque por el frontis nunca corrio riesgo por el ataque de las mecanicas, sobre el ataque del monitor no tengo nada que decir por q al igual que tu solo vi las imagenes ya que yo me encontraba en el piton del M-7, y sobre la pega de hachas y escalas nose como esta el tema porque de hecho el despacho fue asi B-2, B-1. luego pidieron Q-1, luego B-3, C-7, S-8 y BX-3, M-7, M-1, luego BX-6 y B-7, asi que no se si hachas y escalas sera la prioridad en despacho en el centro o si simplemente fue un error de despacho de la central, ese debate lo deben hacer los capitanes con la comandancia y el DET, atte
cristian monroy
 

PuertoRon

Aspirante
Miembro
Miembro Regular
5 Sep 2007
109
0
2
Consulta?, en temuco hay ERAs suficientes? o no les gusta ocuparlos.
Bien por el pitonero de la mecanica de la septima, pero despues en otra foto un voluntario tambien de septima con equipo puesto pero sin mascara.
Sin comentarios los de la primera, parece que se les quedaron los equipos en el cuartel.

Estimados, los inmueble actuales no son los mismos de antes, no arde solo madera, desde el comienzo del incendio y con mayor razon en la etapa de rescoldo deben ocupar sus equipos de respiracion, ademas que para incendios de este tipo deben haber equipos de intervencion rapida, por lo menos 4 equipados afuera del incendio.

Ojala tomen en cuenta el comentario

saludos