gran incendio en stgo

[carlos]

Para no variar una vez más nos estamos desviando del tema central, cuyo título podría ser "CERO GESTION DE EMERGENCIA DEL CBS", los grandes culpables son: el primer comandante, segundo comandante, tercer comandante, cuarto comandante, a continuación los oficiales de las Cías. que asistieron al magno "ranazo" y por último porqué no decirlo, nosotros los voluntarios que somos en gran medida los culpables de elegir a esas "joyitas" como oficiales de compañías y subsecuentemente a los "cascos blancos".
En el sitio del suceso toooooooooodo maaaaaaaaaaaaalo, el desempeño general, digo en general, no resiste ningún tipo de disculpas, ni enojos de bomberos que no quieren ver el abismo operacional en el que estamos metidos, se aduce nuestra voluntariedad como paliativo de que las cosas no se hacen bién como debiera y otra serie de disculpas más o menos infantiles, lo cierto es que somos los UNICOS en este país que efectuamos la labor de combatir los incendios a nivel de ciudad, por lo tanto y con la cantidad de años transcurridos desde nuestra fundación, nuestra labor debería ser de excelencia, es por eso que digo que no existe disculpa posible para lo que se mostró ese día.
Salu2

 

[carlos]

OJO ¡SON 150 AÑOS!

 

[AkroN]

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Primero aclarar que no es un capitan quien esta en el techo con casco rojo, en stgo los capitanes utilizan Casco rojo, y Reflectante Blanco en la chaqueta.

Otro punto a destacar es que esas imagenes evidentemente son de los primeros momentos del incendio, por lo tanto los voluntarios que se ven en ellas, deben ser los primeros en llegar en sus respectivos carros (menos pantaletas, el destechador, que seguramente saco una chaqueta y casco del carro)... a esto la pregunta del millon... y los ERA´s señores?, no se espera que los 300 voluntarios del CBS utilicen los dichosos ERA´s, pero como minimo se debiera hacer OBLIGATORIO el uso, para quienes tripulan los carros, o para los primeros voluntarios que llegan a un 10-0. Con la cantidad de ERA´s que tiene el CBS, debiera ser "imperdonable" la no utilizacion de los mismos.

sobre el pitonero.... ni hablar... lo unico que tenia de pitonero, eran las ganas de ser uno...

sobre quien dirigio esas acciones.... bueh.... que otro comentario se le puede dar?.. mi recomendacion en caso de que visites este portal es: renuncia al cargo y comienza a estudiar.

a "pantaletas el destechador".... no solo eres irresponsable por intentar trabajar en esa facha.... si no que ademas te falta estado fisico... 13 abanicos de hacha y quedaste con los brazos inutiles, hasta las piernas te temblaron (por algo el porrazo)...

las escalas quedaron armadas en ese lugar, aun cuando ya nadie trabajaba en el techo...

creo que lo mejor del video es la calidad del Celular... me parece notable que un celular grabe mas de 7 minutos de video, y con esa calidad de imagen, saludos para el propietario.......

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[Magirus]

La B-10 tiene monitor en el techo? Si es asim por que no fue utilizado?

 

[janus]

MAGIRUS

El fuego que se veía en el techo no era mas que un síntoma de lo que estaba ocurriendo dentro de la estructura.

Ese fuego saliendo no había para que "mojarlo", había que dejar que las cías que estaban adentro lo empujaran hacia afuera.

Claro que ataques interiores con los acostumbrados pitones mediagueros de 125 gpm practicamente no tienen efecto.

Con los pitones que se ve en el video o con el monitor, el agua se habría igualmente desperdiciado.

Por otro lado, en el 99,99% de los Cuerpos y Cías prima el criterio de "cuidar el agua", por lo que a menos que estén conectados al río MApocho, no usan el monitor o si lo usan lo hacen que un caudal tan bajo que el efecto será el mismo que usar un pitón mediaguero.

Saludos
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[Magirus]

No entiendo, estamos en Santiago, no en el campo donde no hay agua. Tenemos un Z conectado a la bomba y ademas no hay agua?

Solo pasa en Santiago

 

[Ambiorix]

ambiorix, te equivocas lamentablemente hablas sin saber, la 14 armo 2 pitones uno de los cuales era alimentado desde B 9, asi que si no sabe no opine...

hablar sin saber?? a veces, pero peor es trabajar sin saber, es delito. Ojalá algún día la justicia se ponga las pilas y los pseudo Bomberos como los de esa mañana en Stgo paguen penalmente sus errores

(y los de valdivia también)

Visita la página de la 14 y veras el relato, ahora si ni uds se ponen de acuerdo en lo que realmente pasó, es una muestra mas de que NADIE sabía para donde iba la micro. TENEMOS UN TRANSANTIAGO MENTAL, parece

 

[Hunter1972]

Hay un secreto a voces, y ése es la innegable diferencia entre el sector Oriente del CBS con respecto al sector Centro.
Existe una abismante diferencia entre la CONCIENCIA de proteccion personal y la lógica de procedimientos ordenados y disciplinados. Por eso se ven siempre a las compañías del sector Oriente utilizando sus ERAS.
Pero hay muchos otros factores para explicar la permanente autonegligencia de los voluntarios del Sector Centro.
La cantidad de equipos ERAs en el CBS es muy desigual en cuanto a su distribución. Existen compaías del sector Oriente con alrededor de 15 a 20 equipos, en cambio otras del Centro tienen 3 o incluso SOLO UNO!!! Así de impresentable.

Pero yo difiero de asignar la unica responsabilidad a los oficiales (Cdtes, Capitanes, etc) Es un problema de conciencia, algo que está arraigado en la cultura general.

Que hace que una compañía DE UN MISMO CUERPO, posea hasta 20 equipos mientras que otra de la misma institución tiene apenas tres??

Aqui falla el ESPIRITU de Cuerpo. No puede ser que coexistan dos realidades tan contrapuestas.

Hace unos meses, ante una descoordinacion tremenda en un acto del servicio en el sector Oriente, se citó a los capitanes de las compañías del sector para tomar cartas en el asunto...

...Ahora que la embarrada se la mandaron las del sector Centro.....¿Se tomará la misma medida?.....vamos a ver si avanzamos algo....

 

[AkroN]

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Veremos que pasa.

En todo cado, estando a mediados del 2007, no creo que si una compañia del CBS tiene 3 ERA´s, y otra tiene 20, sea por que es absolutamente imposible obtener mas.... como bien dices depende de cada uno.
Si los voluntarios se preocuparan por sus seguridad, exigirian la adquicicion de dichos implementos, por otra parte son los mismos voluntarios del centro, que utilizan la frase "no los ocupo por que son incomodos".... ya con eso lo dices todo, no solo es un asunto "material", es de conciencia, de autoestima, de razonamiento....

de todas formas, si una cia. tiene 20... y otra solo 3... se debieran ver puestos 23 ERA´s... es una suma bastante simple :smt001


saludos


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[ExBomberoReyes]

Comparemos este es el FDNY es un llamado similar.

http://www.stevespak.com/fires/bronx/66-44-3381.html

 

[Segundino de Corazón]

Comparemos este es el FDNY es un llamado similar.

http://www.stevespak.com/fires/bronx/66-44-3381.html

Hace un tiempo había visto esas imágenes, pero no las había asociado con el famoso llamado de la calle Matta.

Como muchos dirán, en todas partes se cuecen habas, pero eso NO DEBE SER EXCUSA. Nuestra obligación es velar por nuestra seguridad personal usando todos los EPP que tengamos, y también es nuestra obligación trabajar de la mejor manera en los llamados. Que el NYFD se pegue embarradas no significa que nosotros también lo vamos a hacer.

Saludos.




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[AFDLAD15]

cuidado con FDNY,... aunque son el depto mas grande del mundo (mas de 11.000 bomberos), aun hay los que no usan SCBA siempre. (aunque son los menos y casi siempre los "old timers", o sea, los viejitos tradicionalistas).

los rescatable es como se enfatiza el uso de mecanicas con alto caudal y lineas de mano de alto caudal.

si se fijan bien en las fotos no pude ver mas de 3-4 lineas de agua (a parte de las mecanicas) y que son de 2 y 1/2 pulgadas.

Si se fijan tambien el uso "agresivo" de las mecanicas con canastillo. en una foto se ve como el canastllo esta casi a nivel del suelo para lograr un angulo de penetracion mejor. La M-13 perfectamente puede hacer esa maniobra (creo que lo hicieron en el verano en un 10-12, fotos por andres lewin)

recuerden, aunque es necesario poner agua en el fuego, se debe evitar al maximo tirar agua justo por donde sale el fuego y humo de manera de que se evite propagar el fuego a otraas partes.

Vean tambien el puesto de comando. super simple, con pizarras, pero los cascos blancos al mando en ese lugar. Los otros cascos blancos en otras fotos cumplen funciones de "oficial de sector"

saludos

 

[AFDLAD15]

hunter1972:

el "sector oriente" tambien se pega cagazos

recuerdan el llamado del 01 de enero???

perdieron la casa completa, todas las companias armando pitones por todos lados. ... cero comando de incidentes

otro caso: barnechea (la poblacion),... no una sino dos veces en un anio


asi es que entre oriente y poniente creo que la unica diferencia es la preocupacion por proteccion personal (y hasta por ahi no mas)

,,,///

 

[Freiwillige]

Afdlad15:

acabo de mirar las fotos del incendio de NY. ¿qué quieres que te diga? Lo mismo que se ve por acá. Lo mismo

Una pasadita al voleo permite ver que no hay uso de ERA (bomberos metidos al medio del humo). . También se aprecia claramente que los muros circunscribieron por si solos el incendio. A ver qué mas...los bomberos lanzando agua desde la azotea con líneas despresurizadas (bonitos quiebres). Los canastillos trabajando aras de suelo ¿es necesario? ....y te encargo la INUNDACIÓN que se aprecia, no al interior del incendio, no...se ve la calle inundada.

Concuerdo contigo en que debemos mejorar los procedimientos, ufff....nada nuevo, debe hacerse. Pero sabes que, si nuestros cerebritos criticones y pegoteadores de manuales yankees tienden a enaltecer lo proveniente de gringolandia y sobre la marcha vemos éste incendio, cabe hacerse la pregunta ¿existen realmente mejores formas de combatir un incendio de ESTAS características?

Ante lo últomo cabe hacer notar que somos nostros los tercermundistas, los de la pluma en la cabeza, los sudakas...mientras que, segun lo muestra el video, los bomberos del norte, los que gozan de beneficios salariales, seguros de vida y se vanaglorian de poseer la tecnoligía que puso al hombre en la luna (cacha los años luz de DESARROLLO TECNOLÓGICO) y aún así , los incendios los trabajamos igual. dime, aparte del papel que aguanta mucho, donde está la gran diferencia entre el primer mundo y el resto.

 

[AFDLAD15]

freiwillige:

de acuerdo, no hay qe enaltcer a los bomberos de EEUU a un nivel de Semi-dioses.
Las fotos hablan por si solas. Y no solo en nueva York, eso ocurre en casi toda la costa nor-este de EEUU. no se como los oficiales de seguridad o los propios comandantes permiten q bomberos en mecanicas no usen ERA.

Pero hay muchos otros deptos de bomberos en EEUU que salen mucho menos en la prensa y en fotos de internet, casos como miami-dade, Los angeles FD y Los Angeles County FD, Prince george county FD (algunas companias son voluntarios en este depto en particular), houston FD, Phoenix FD y unos cuantos otros, que son absolutamente estrictos al respecto (seguridad personal). Aun asi, es casi imposible que no se escape alguno.

Ademas, los bomberos en EEUU no son perfectos y hay (y habran lamentablemente) muchos errores.

el punto es que si en las fotos de chile se viera una mayoria usando ERA (por ejemplo) y seria un punto menos de debate. Tal como se vio el lunes pasado, practicamente las companias de oriente eran las unicas con ERA, no???

en cuanto a las mecanicas. El uso agresivo de ellas permite (y se puede) usar tal y como se vio,.... el canastillo a nivel de suelo. La razon es muy simple. El fuego y humo debe salir por arriba, por el "hoyo" en el techo no>???, bueno, entonces debemos tratar en lo posible de dirigir los chorros desde el suelo hacia adentro.

Esta es una tecnica absolutamente valida y que la m-13 puede perfectamente hacer (como dije en el mensaje anterior).

otro ejemplo de los mismo, incendio "san pablo" hace un par de anios,... M-8 y M-12 pesimamente utilizados,... debieron haber dirigido chorros por las ventanas del 3er y 2do piso y no por arriba, sino pidele las fotos a la 18.

Las lineas en los edificios contiguos es una tactica que en Nueva york se usa mucho,... en chile no se en donde podria ser factible. Es una alternativa que a mi me parece absolutamente valida. El "quiebre" en la linea de agua no se debe a bajo caudal sino al angulo de inclinacion para dirigir el chorro. Creo que podrian haber manejado la linea de mejor manera para evitar el "quiebre"..... esto son problemas que los del FDNY deberian haber discutido despues del LLCC (o incendio)

Eso es lo bueno de las fotos y videos.... permite ver como se trabajo (aunque no siempre se puede saber como funciono todo de una foto, pero al menos algo se puede concluir, no???)

Algo q es sumamente importante... copiemos lo bueno y no lo que sabemos que esta mal

saludos

 

[Freiwillige]

¿y tu crees que cuando se aplican procedimientos como los del incendio de Zenteno, se está copiando?

No será que no se encontraron mejores alternativas o que los medios técnicos no están al alcance para todos (despues del incendio le pregunté a un amigo de la sexta cuantos ERA tienen en la máquina y para mi sorpresa me dijo que tienen cuatro o cinco -4 o 5- y la doce tiene un número similar).

Si no hay más equipos ERA y los grupos de trabajo están repartidos por todo el incendio ¿de donde sacan mas ERA?

 

[Freiwillige]

Te pregunto si consideras que están imitando algo, considerando que la imitación es una acción voluntaria e intencionada

 

[AFDLAD15]

bueno, ya le he comentado a otros en este foro lo mismo

Tienen la informacion y las razones de operacion para justificar y "demandar" por mas recursos.

De hecho, cuando estuve en Chile el anio pasado una persona de la 12 me comentaba que el Q (en ese entonces) solo poseia 3 ERA...!!!!!!!

INCONCEVIBLE, INCREIBLE,....... IRRESPONSABLE!!!!!

irresponsable no solo por parte de la 12 cia, sino de la comandancia y de la municipalidad correspondiente

asi, no se puede exigir a la 12 (o a alguna otra compania en las mismas condiciones) de efectuar Busqueda y Rescate, por ejemplo.

todos sabemos que los recursos son escazos en Chile, incluso en Stgo (aunque no lo crean), pero creo que bajo estas circumstancias, las companias que no posean Eqipo de proteccion personal estan en pleno derecho de pedir mas recursos a sus respectivos municipios (en provincia esto es mmucho mas dificil obviamente).

ahora bien, tampoco se pueden solicitar dineros para comprar 20 ERA para cada carro, pero aumentar el numero a 8-10 es razonable.

en incendios grandes como el del lunes pasado, los ERA (en particular) obviamente no alcanzaran para todos, por lo que cada compania puede rotar a la gente en su uso. Ademas, los ERA se necesitan principalmente para la Zona "caliente" donde hay humo y gases, por lo que otras actividades lejos de esa zona se pueden hacer sin ERA.

Seamos racionales y usemos el sentido comun

Ahora, respecto al mando operativo, creo que como lo dije en uno de mis primeros "posts" aqui, hubo cero (0) comando de incidentes,.... hasta cuando!!!!

Saben lo que es y como funciona el Sistema de comando de incidentes????

yo creo que no.

si el comandante (aunque llegue mas tarde), si el comandante ssupiese como usar el SCI, la cosa habria sido un poco mas ordenado.

Vamos, todos sabemos que los incendios son caoticos, por lo mismo debe haber alguien que organice mas/menos la cosa..... aqui claramente se solicitaron las mecanicas, pero las alimentaciones a ellas no fue la adecuada

ademas, cada compania de agua quiere armar sus lineas no??? bueno, un comandante "lider" (como explique tambien), habria parado aquello y habria ordenado la cosa.

lamentablemente la independencia operativa y administrativa de las companias pesa negativamente a la hora de un incendio.... creo que no hay un animo de "jugar" en equipo tratando de cumplir un objetovo comun.

A tu ultima pregunta, creo que no hay imitacion, sino una "inercia" de anios y anios de trabajar en incendios de esta manera.

Entre como voluntario en 1994 y hace 12 - 13 anios atras se combatian incendios de la misma manera. Vean fotos dela decada del 80 y del 70 y del 50 y se veran las mismas imagenes

como dije,.... copiemos y apliquemos a nuestra realidad lo bueno y no lo malo.

 

[AFDLAD15]

uso mas agresivo de escalas mecanicas, ... para ataque con agua y para ventilacion

vean las fotos en estos sitios:

http://cms.firehouse.com/content/article/article.jsp?sectionId=45&id=53754

http://cms.firehouse.com/content/article/article.jsp?sectionId=45&id=53368

http://cms.firehouse.com/content/article/article.jsp?sectionId=45&id=53312

en esta se ve como "juegan" con la posicion de la mecanica, cambiando de operacion aerea a posicion baja:

http://cms.firehouse.com/content/article/article.jsp?sectionId=45&id=51979

y uno mas

http://cms.firehouse.com/content/article/article.jsp?sectionId=45&id=51084

por favor fijense en la operacion de mecanicas, si hay bomberos sin EPP, bueno, queda como ejemplo de que NO hacer

saludos

 

[janus]

Bueno, en este incendio y en muchos otros, mas de 4 a 5 bomberos con ERAs por carro no son necesarios, en el mismo caso de USA, si bien muchos FD tienen a todos sus bomberos con ERAs, son justamente 3 a 4 los bomberos en total por turmo. Aqui seguimos pensando que la cantidad reemplaza a la calidad.

En USA, se han cometido los errores mas inconcebibles que pueda haber, pero en porcentaje es la nada misma comparado con lo que aquí ocurre, los porcentajes podrán ser similares, pero a la inversa.

Freiwillige: no te puedes pegar esa generalizada tan increíble de decir que en Chile trabajamos los incendios igual que en USA sólo por lo que viste en un video o en cinco o en veinte. No hay comparación en calidad, en rendimiento operacional.

Claro que allá llegaron a ese nivel a punta de demandas judiciales que los FD perdían a cada rato por allá por los 70s y 80s, hace rato que dejaron de creerles a los bomberos que el incendio que arrasó una manzana "era incontrolable" o "después de cuatro horas lo tenemos controlado", en este último caso todos sabemos que cuando han pasado mas de dos horas, el "control" en realidad fue una autoextinción por haberse ya consumido todo el combustible.

Aquí, dentro de poco se van a empezar a hacer mas comunes las demandas contra bomberos por negligencias criminales, sólo ese al parecer será el punto de cambio. Está probado que ni siquiera los mártires pueden hacer cambiar los errados procedimientos de los Cuerpos de Bomberos. A este paso los cambios serán impuestos desde afuera.

"150 años de tradición intocada por el progreso", ese parece ser el lema de muchos bomberitos. Mas que 150 años, al parecer lo que existe son 150 veces 1 año de experiencia.

Saludos
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