Falto mano dura y direccion sin dudas. La orden debio ser la retirada de TODAS las armadas de 50 o menores. Privilegiar Monitores de mecanicas y monitores portatiles y tener de emergendia sets de 50 para ataque ofensivo en lugares especificos.
gran incendio en stgo
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ESTIMADOS
DESPUES DE HABLAR TANTO, MEJOR VEAN ESTE VIDEO. CREO QUE NO NOS FALTA MUCHO PARA SER GRINGOS, JAJAJA ](*,)
SALUDOS
MENOS A UNOS
DESPUES DE HABLAR TANTO, MEJOR VEAN ESTE VIDEO. CREO QUE NO NOS FALTA MUCHO PARA SER GRINGOS, JAJAJA ](*,)
SALUDOS
MENOS A UNOS
Última edición por un moderador:
Entiendo a los que piensan que no se puede comentar un LLCC o incendio si no se ha estado ahi, pero lamentablemente, con la cantidad de videos, TV y fotos de este incendio este argumento no es tan valido.
como ejemplo conectense a este video en youtube:
veran como la linea de agua esta dirigiendo el chorro al humo y peor aun,... las planchas de aluminio aun no han fallado estructuralmente por el calor, por lo que toda el agua que se estaba tirando ni siquiera llego al fuego.
muchos de los techos de las bodegas en esos sectors son metalicos, con un hacha no se puede destechar. lo que se necesitaba ahi era una sierra circular (conocidos en EEUU como los "partner saw" o los K-12).
Con una herramienta como esa, se podria haber ventilado el lugar bastante mejor,.. siempre y cuando las companias de escala supiesen usar ese elemento
por favor, no seamos ciegos y reconozcamos cuando la cosa no anduvo bien, porque en este caso la cosa fue asi... no anduvo para nada bien.
saludos
como ejemplo conectense a este video en youtube:
veran como la linea de agua esta dirigiendo el chorro al humo y peor aun,... las planchas de aluminio aun no han fallado estructuralmente por el calor, por lo que toda el agua que se estaba tirando ni siquiera llego al fuego.
muchos de los techos de las bodegas en esos sectors son metalicos, con un hacha no se puede destechar. lo que se necesitaba ahi era una sierra circular (conocidos en EEUU como los "partner saw" o los K-12).
Con una herramienta como esa, se podria haber ventilado el lugar bastante mejor,.. siempre y cuando las companias de escala supiesen usar ese elemento
por favor, no seamos ciegos y reconozcamos cuando la cosa no anduvo bien, porque en este caso la cosa fue asi... no anduvo para nada bien.
saludos
Última edición por un moderador:
rugfire dijo:
Mira en primer lugar no estoy diciendo que con una Bomba y un piton yo lo hubiera apagado, pero reconoce que les falata tecnica viejo tecnica, no solo yo lo digo si no que todos e incluso Bomberos de tu mismo Cuerpo de Bomberos fallaron los Bomberitos Top lamentablemente les falta que pena nooo
rugfire dijo:
Saca la cuenta que a cada carro le puedes sacar 3 pitones como maximo y ssegundo la palabra referente a un grifo no es PRESION BOMBERITO ES "CAUDAL"
AFDLAD15 dijo:
Eso me gusto por ahi pasa el problema no existio lderazgo operativo, a eso queria llegar yo
Saludos
AFDLAD15
TE PASASTE, LAS KGO EL VIDEO, ES LA 2a PARTE, OJO.
MAS GRAFICO DONDE?? SHUTAS QUE ESTAMOS MAL...
LO PEOR ES QUE, INSISTO, ESTO NOS ES CULPA DEL CBS, YA QUE HABRIA PASADO EN CUALQUIER CIUDAD DE CHILE.
COMO DICES..NO LIDER ...NO GAIN¡¡¡¡¡
ESTAMOS HASTA EL PERNO.
OJALÁ UN DIA PODAMOS TENER CAMBIOS SUSTANCIALES, DEBEMOS LUCHAR POR ESO, Y ESTE FORO SE HA CONVERTIDO EN UNA BUENA HERRAMIENTA.
SALUDOS Y GRACIAS POR EL VIDEO. BUEN MATERIAL DE ESTUDIO.
TE PASASTE, LAS KGO EL VIDEO, ES LA 2a PARTE, OJO.
MAS GRAFICO DONDE?? SHUTAS QUE ESTAMOS MAL...
LO PEOR ES QUE, INSISTO, ESTO NOS ES CULPA DEL CBS, YA QUE HABRIA PASADO EN CUALQUIER CIUDAD DE CHILE.
COMO DICES..NO LIDER ...NO GAIN¡¡¡¡¡
ESTAMOS HASTA EL PERNO.
OJALÁ UN DIA PODAMOS TENER CAMBIOS SUSTANCIALES, DEBEMOS LUCHAR POR ESO, Y ESTE FORO SE HA CONVERTIDO EN UNA BUENA HERRAMIENTA.
SALUDOS Y GRACIAS POR EL VIDEO. BUEN MATERIAL DE ESTUDIO.
Bombero_Filosofo dijo:
EstimadoBombero Filósofo:
en resumen... en lo bomberil, tu preparación es de Bombero Voluntario del CBÑ... de hecho otros Post reafirmaron lo que señalé.... en cuanto a tus estudios en el MIT y la UC, felicitaciones pues se nota tu esfuerzo académico, lamentablemente estamos hablando de temas bomberiles citando fuentes , investigaciones y otras yerbas de lo que en Estados Unidos es una Profesión regulada.
Hasta el momento, que yo sepa, con tus estudios de la UC ( típico en todo caso de los titulados de la catoponti) y el MIT no te habilitan como Bombero Profesional...bueno es como que siendo Bombero Profesional quisera que se me habilitase como Ingeniero...de hecho mis estudios en Chile y el extranjero ( entre ellos en Cornell) valieron hongo a la hora de entrar a la Academia ( no la ANBjajaja)...incluyendo las capacitaciones bomberiles chilenas, no me reconocieron ni el RCP.
Entonces creo que lo mejor es no andar tirando los títulos, pues aquí los aportes que valen son aquellos relacionados a la temática bomberil, respetando los ámbitos de acción de cada Profesión. Pastelero a tus pasteles...bomberos a tus pitones...bueno o a tus escalas para que nadie se sienta. En todo caso hay que ser bien patudo para tirar por el suelo información respaldada por una fuente como la NFPA...parece que hay cosas que no absorviste en el MIT...pues si algo te enseñan los gringos es a ser profesional, respetar las fuentes oficiales y aproximarse de manera humilde al conocimiento.... bueno quizás en realidad estuviste en el MIT gracias a una Beca Presidente de la República...si es así sería comprensible.
Saludos Afectuosos
Backdarft
Estimados, para el que tiene dudas sobre el agua y sus propiedades al momento de la extinción, les recomiendo que visiten la Revista de Incendios Estructurales, en este enlace.
Se darán cuenta que la expansión del agua al convertirse en vapor es proporcional a la temperatura del vapor en que se convierte, y que para el vapor a 100º C el agua se expande 1600 veces (aprox.).
Dejemos esta discusión banal sobre quién tiene los mejores merecimientos académicos, porque a la hora de responder a una emergencia no les va a servir de mucho, salvo que dichos estudios tengan directa relación con la respuesta a emergencias y el comportamiento del fuego.
Saludos.
.
Se darán cuenta que la expansión del agua al convertirse en vapor es proporcional a la temperatura del vapor en que se convierte, y que para el vapor a 100º C el agua se expande 1600 veces (aprox.).
Dejemos esta discusión banal sobre quién tiene los mejores merecimientos académicos, porque a la hora de responder a una emergencia no les va a servir de mucho, salvo que dichos estudios tengan directa relación con la respuesta a emergencias y el comportamiento del fuego.
Saludos.
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AFDLAD15 dijo:
Jajajaja a estas alturas queda sólo reir.
Algunos detallitos:
. AFDLAD, digna de imitar la técnica de tirar agua al humo, el cual una vez que se disipa, da paso a una pared...brillante uso del agua
- Mucho fuego mucha agua. Alguien me puede explicar la idea de tener una línea de 50 con esa carga de fuego?
- Buena la subida al techo del oficial : sin ERA y solo...
- El pitonero: seguidor de su líder...sin ERA, línea de 50, y tirando agua a una pared.
- El tercer personaje alias "el destechador": brillante...como dice AFDLA si algo se quería hacer había que usar sierra circular. Ahhh se me olvidaba, sin ERA, solo y si la vista no me falla estaba con jeans y cotona de cuero...o serán jeanex y cuorex?
- Por último..la mécanica paseaba por los aires observando el humo y el fuego...sin mencionar las imágenes patéticas de TVN donde muestra a la mecánica metiendo a dos voluntarios sin ERA y sin agua en la mitad del humo.
Hasta cuándo seguimos arriesgando a nuestra gente...esto ya no es desconocimiento, es negligencia. Tendremos que esperar alguna demanda civil y un escándalo para hacer cambios? seguiremos rindendo honores a mártires que murieron por negligencia propia o de quienes los comandan?...insisto pareciera que mientras no tengamos un escándalo de proporciones nada cambiará...ojalá exista un periodista que le interese el bienestar y seguridad de la gente para hacer un reportaje a fondo.
En todo caso: aporten dinero...partió la campaña...Nunca le Diremos NO....bueno mientras dure la campaña, pues después se vuelven a modificar las pautas de despacho. ( lo digo por el CBS)
Última edición por un moderador:
Grande "destecheitor", con su cotonita y los jeans de tela denim. Eso si, le encargo el porrazo que se pegó cuando reventó el galpon del fondo, ese mismo que el pitonero guiado por su capitán labavan con su chorrito de agua. lo bueno es que todos trabajaban sobre techeras y todos con ERa, Hubo un Z todo el rato ahí, yo creía que los Z debían ir y venir desde una fuente de abastecimiento seguro. Con toda esa técnica ni con unos 1500Z le bajaban el moño. En fin, según ellos solo podemos opinar si estubimos ahí asi que los análisis habrá que tragárselos.
Se agradece si encuentran otros link con videos, para bajonearme un poco mas porque hoy había despertado contento
Se agradece si encuentran otros link con videos, para bajonearme un poco mas porque hoy había despertado contento
AFDLAD15 dijo:
Qué manera, pero qué manera de aplicar modernísimas técnicas de extinción de incendios. Palabra que debo reconocer humildemente que no tenía idea que enfriar el humo servía para algo.
En fin, dejando los sarcasmos de lado, todos deben saber que nuestro accionar es siempre vigilado por la comunidad, y lo que es mejor (o peor, para algunos), por miles de bomberos a lo largo del país, muchos de los cuales tienen la formación para opinar de manera correcta sin necesidad de estar ahí (para los que tienen como único argumento el que "no estuvieron ahí"). Ya no basta con apagar el incendio, se hace cada vez más imperioso que lo apaguemos de la manera correcta. El gran desarrollo que han tenido los medios de cominucación y de información no solamente sirve para que los bomberos aprendamos nuevas técnicas, sino que también para analizar el trabajo de nuestros pares en todas partes del mundo. Así como nos gusta darnos a conocer a través de los medios, debemos estar dispuestos a que lo que se muestra de nosotros sea analizado de la manera más descarnada por algunos, y de manera objetiva por otros.
Si queremos ser bomberos debemos estar dispuestos a que nuestro trabajo sea evaluado. Afortunadamente para algunos, la gente no sabe mucho del tema; desafortunadamente para los mismos, los bomberos siempre estaremos dispuestos a anlizar los llamados. Mientras no tengamos una ANB fuerte, el autoaprendizaje es la mejor manera de adquirir conocimientos, y para eso el análisis de las imágenes de llamados es fundamental, les guste o no.
Por último, si no quieren que los critiquen la solución es bien sencilla: trabajen mejor.
Saludos.
.
Última edición por un moderador:
despues nos andamos quejando que nos "pegan" y nos "agreden" en las poblaciones..... bueno y que quieren si con actuaciones como la del lunes pasado queda demostrado que la gente no puede confiar en nosotros.
Papelon tras papelon y nadie hace nada para hacer cambios
le he dado hartas vueltas a este incendio y yo ni siquiera vivo en Chile.
Tengo grabado muchos llamados e incendios (las comm radiales) que han colocado en la web de la 18 del CBS
escuchando este utlimo incendio se pueden apreciar errores y problemas comunes en muchos otros llamados e incendios principalmente.
especificamente las alimentaciones.
es un problema recurrente (de entre varios), por lo tanto un problema "identificado"
la solucion????
hasta hoy NINGUNA
tal como fue planteado en este tema hace unas cuantas "paginas" atras,
si no hubieran llegado los bomberos, que hubiera pasado???
saludos
Papelon tras papelon y nadie hace nada para hacer cambios
le he dado hartas vueltas a este incendio y yo ni siquiera vivo en Chile.
Tengo grabado muchos llamados e incendios (las comm radiales) que han colocado en la web de la 18 del CBS
escuchando este utlimo incendio se pueden apreciar errores y problemas comunes en muchos otros llamados e incendios principalmente.
especificamente las alimentaciones.
es un problema recurrente (de entre varios), por lo tanto un problema "identificado"
la solucion????
hasta hoy NINGUNA
tal como fue planteado en este tema hace unas cuantas "paginas" atras,
si no hubieran llegado los bomberos, que hubiera pasado???
saludos
J
janus
Visitante
TFT
Tu tono, pretendidamente prepotencillo no habla muy bien de quien lo emite.
Lo que aparece en el sitio web de la 14 es precisamente eso.
"En ese momento es despachada B-14, la que llegando al lugar arma a grifo en Zenteno con Coquimbo, alimenta a B-17 y despliega todo el material (cama techo y pollos) para ubicar tres pitones por calle Nataniel, hacia donde se dirigía la propagación."
Ahora si el que lo escribió no tenía idea de lo que pasaba o bien tu ignorabas lo que ocurría a tu alrededor, es otro cuento. Pero no me extrañaría, al parecer nadie sabía lo que ocurría.
Saludos.
.
Tu tono, pretendidamente prepotencillo no habla muy bien de quien lo emite.
Lo que aparece en el sitio web de la 14 es precisamente eso.
"En ese momento es despachada B-14, la que llegando al lugar arma a grifo en Zenteno con Coquimbo, alimenta a B-17 y despliega todo el material (cama techo y pollos) para ubicar tres pitones por calle Nataniel, hacia donde se dirigía la propagación."
Ahora si el que lo escribió no tenía idea de lo que pasaba o bien tu ignorabas lo que ocurría a tu alrededor, es otro cuento. Pero no me extrañaría, al parecer nadie sabía lo que ocurría.
Saludos.
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bueno, ante tan severa acusaciond e Backdraft el Bombero Gringo, mejor no sigo emitiendo comentarios al respecto. Lo unico que te puedo decir es que los textos sirven solamente de guía, ya que si tu hubieses hecho algun tipo de experimento con lo relacionado al tema en discucion, perfecto, debatamos, pero por lo visto solo te has quedado con lo que te han dicho en cursos de la parte que sea porque como te dije en un comienzo, los textos son solo una guía, y como muy bien dijo un forista por ahí, toda la inmensidad de conocimientos que pueda tener una persona respecto a temas especialisados (como el tema del compuesto de H2O), no siempre sirven en su totalidad cuando realmente los llevas a la practica, porque como habia mencionado en post anteriores, el grado de aumento de volúmen del agua dependen de muchos factores. Ya que la persona que me dijo algo de 100ºC a presión atmosferica, le spuedo señalar que cuando el agua contacta con el fuego, ya la presión específica con la que esta contacto esa particula de agua de 0,05ml varía.
Disculpe señor Bombero "profesional" pero ls titulos no los deje caer yo primero.
saludos
Disculpe señor Bombero "profesional" pero ls titulos no los deje caer yo primero.
saludos
J
janus
Visitante
Mirando el video, está claro que no había mando centralizado, y si es que lo había nadie le daba mayor esférica.
El trabajo que están haciendo esos bomberos es un ejemplo de lo que ocurre cuando no existe aquel mando, cada uno tratando de hacer lo que mejor le parece.
¿Que pasa con las distintas comandancias que han pasado por el CBS, pesa más la tradición del trabajo independiente de cada cía que el trabajar por un objetivo común o han sido todas las cdcias tan malas que no alcanzan a darse cuenta de lo que se necesita hacer en un incendio?.
Me parece que los Cdtes tienen, y han tenido, interés en mejorar el sistema, pero prima la tradición.
Ojo, en este video aparecen bomberos del CBS realizando operaciones por su cuenta y riesgo, pero esto desgraciadamente es algo que ocurre en todo el país, no se salva nadie, que simplemente no estén grabados es otro cuento.
Saludos
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El trabajo que están haciendo esos bomberos es un ejemplo de lo que ocurre cuando no existe aquel mando, cada uno tratando de hacer lo que mejor le parece.
¿Que pasa con las distintas comandancias que han pasado por el CBS, pesa más la tradición del trabajo independiente de cada cía que el trabajar por un objetivo común o han sido todas las cdcias tan malas que no alcanzan a darse cuenta de lo que se necesita hacer en un incendio?.
Me parece que los Cdtes tienen, y han tenido, interés en mejorar el sistema, pero prima la tradición.
Ojo, en este video aparecen bomberos del CBS realizando operaciones por su cuenta y riesgo, pero esto desgraciadamente es algo que ocurre en todo el país, no se salva nadie, que simplemente no estén grabados es otro cuento.
Saludos
.
- Estado