España Fallece uno de los bomberos rescatados en el incendio de la calle Uría

Venturio

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y con esos conceptos suelen venir a "capacitar"

lamentable.

sinceramente, son muy pocas las cosas que se pueden rescatar de la mayor parte de europa en cuanto a lucha contra incendio, en otras especialidades capaz esten mejor.

Emanuel M,

En ese caso, mejor que capacite el FDNY, ya que es un especialista en incendios de edificios (claro, tienen bastantes rascacielos, asi que saben muy bien de eso)


Saludos
Venturio
 

Emanuel M

Chupe
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12 May 2015
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Seria de gran ayuda, lastimosamente no se concretan muchas capacitacion con ellos.

Pero en europa es bastante comun tambien incendios en 3er piso para arriba, y siempre hacen lo mismo!

Es la cuestion de mentalidad/tradicion/instruccion, como en un parpadeo te despliegan los manguerines o tiras de 25mm, pocas veces se ven de 45mm, creo que nunca vi nada de 65mm para arriba como linea de mano.

Una pena lo del bombero que fallecio, suena mal, pero, se lo busco.
 

Venturio

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Seria de gran ayuda, lastimosamente no se concretan muchas capacitacion con ellos.

Pero en europa es bastante comun tambien incendios en 3er piso para arriba, y siempre hacen lo mismo!

Es la cuestion de mentalidad/tradicion/instruccion, como en un parpadeo te despliegan los manguerines o tiras de 25mm, pocas veces se ven de 45mm, creo que nunca vi nada de 65mm para arriba como linea de mano.

Una pena lo del bombero que fallecio, suena mal, pero, se lo busco.

Para evitar eso, hay que respetar 2 cosas:

1) Altos caudales bien aplicados y desde el comienzo del incendio
2) Tecnica de apagar el incendio "desde el interior hacia afuera", reduciendo la probabilidad de dañar a alguna persona que se encuentre en el inmueble.

A eso sumar que usan corcheteras, con lo sabido de sus limitaciones. Un Tiller Ladder resuelve el problema, ya que posee eje direccional que permite giros en calles estrechas y angulos cortos (ideal para calles europeas), ademas de las cualidades que los hacen mejores que una euro:


Ojala no se repita una tragedia similar y es un aviso para que se capaciten mejor los cofrades españoles
 
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Emanuel M

Chupe
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Quiero creer que ellos pueden empezar a utilizar mejor sus recursos, es una cuestion de conceptos de extincion, fijate que el monitor deberia ser de 2000 lpm.

Junto a el una salida de 21/2 para usar de red cuando se accede por una ventana o cualquier cosa. Le ponen reduccion y esa manguera de jardin.


7.jpg
 

Venturio

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Quiero creer que ellos pueden empezar a utilizar mejor sus recursos, es una cuestion de conceptos de extincion, fijate que el monitor deberia ser de 2000 lpm.

Junto a el una salida de 21/2 para usar de red cuando se accede por una ventana o cualquier cosa. Le ponen reduccion y esa manguera de jardin.


7.jpg

Te refieres a algo como esto ?


o como la joya de Lima (Perú)

 

nfd

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el metodo espanol da harto que hablar. hay varios videos en donde aplican muy bajos caudol
 

Venturio

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el metodo espanol da harto que hablar. hay varios videos en donde aplican muy bajos caudol

nfd,

Da la impresion de que "le tienen miedo" a extinguir los incendios y encuentro harto absurda la excusa de "para cuidar el agua" cuando es sabido que hay que aplicar altos caudales desde el comienzo del incendio
 

bluebird3

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Chile
CSI exige la destitución fulminante del jefe de Bomberos de Oviedo

El delegado sindical de CSI en Bomberos de Oviedo, Miguel Ordóñez, ha exigido este lunes la destitución fulminante del jefe de Bomberos de Oviedo, José Manuel Torres, por dejación de funciones en el operativo de extinción del incendio registrado el pasado 7 de abril en el número 58 de la calle Uría de la capital asturiana, en el que falleció el bombero Eloy Palacio.

2130118.jpg


El delegado sindical de CSI en Bomberos de Oviedo, Miguel Ordóñez, ha exigido este lunes la destitución fulminante del jefe de Bomberos de Oviedo, José Manuel Torres, por dejación de funciones en el operativo de extinción del incendio registrado el pasado 7 de abril en el número 58 de la calle Uría de la capital asturiana, en el que falleció el bombero Eloy Palacio.
Según ha afirmado, la actuación estuvo "descoordinada" porque no hubo ningún responsable al frente del centro de mando y los bomberos solo recibieron como orden evitar la propagación del fuego. "No les ordenaron ni dejar ni volver a la cesta", aseveró en referencia al trabajo realizado por el bombero fallecido y su compañero Juan Carlos Fernández Granda, que resultó herido. En rueda de prensa junto a compañeros del cuerpo de bomberos ovetense y miembros de la Policía Local y el SEPA, Ordóñez ha defendido la "profesionalidad" de ambos bomberos y ha aprovechado para urgir la elaboración de protocolos de prevención y coordinación entre los bomberos del Principado (SEPA), de Oviedo y de Gijón. "Faltó lo esencial: los protocolos y la coordinación", aseveró el responsable sindical, afirmando que "no se puede tolerar ni un minuto más" que durante veinte años dirija a Bomberos de Oviedo una persona sin la cualificación necesaria, ya que Torre es "graduado social, cuando estos puestos suelen estar ocupados por arquitectos o ingenieros". Igualmente, ha alertado del uso de criterios "estéticos" en lugar de "éticos" en la calle Uría, "sin señalización de hidrantes", como otro de los aspectos que dificultó el control del fuego. Así, reprocha al anterior ejecutivo del PP el "abandono" del cuerpo durante las décadas en las que fueron alcaldes el actual delegado del Gobierno en Asturias, Gabino de Lorenzo, y el actual portavoz del PP local, Agustín Iglesias Caunedo. No obstante, también lamenta que el nuevo gobierno local (PSOE-Somos-IU) no haya revertido la situación.

http://www.20minutos.es
 

bomberilismo

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4 May 2015
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Hay algo que no me cuadra............si el edificio fue "rehabilitado" el 2000, nadie se le ocurrió colocar una red seca???; aunque sea por el exterior????.........
Bien complejo el sistema de turnos de esos bomberos; en Chile ese llamado hubieran llegado mínimo sus 40, mínimo.
 

nfd

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Ese llamado en mi cuerpo hubierab llegado 130 aprox

Y quizas hubieran sus 10 martires.
 

Nacho

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UN BOMBERO MUERE DURANTE UN INCENDIO Y COLAPSO ESTRUCTURAL EN OVIEDO Y GENERA MOVILIZACIÓN POPULAR Y GRAVES DENUNCIAS - ESPAÑA






Un bombero fallece en Oviedo tras el incendio de un edificio emblemático
El fuego obligó a desalojar los comercios cercanos


En la calle Uría, en el centro de Oviedo, un aparatoso incendio ha costado la vida de un bombero y ha arrasado un edificio histórico del siglo XVIII. A pesar del esfuerzo de las autoridades, el fuego se ha extendido a otros dos bloques de viviendas contiguos que han tenido que ser desalojados. Los comercios de la zona han tenido que cerrar por el humo y las elevadas temperaturas que se han alcanzado. Se cree que el incendio se originó por un cortocircuito.



Un bombero herido y otro atrapado en el derrumbe de parte del edificio incendiado en Oviedo Un bombero que participaba en la extinción del edificio incendiado este jueves en la calle Uría de Oviedo permanece atrapado en el interior del inmueble bajo los escombros, según han informado fuentes policiales a Europa Press. Otro bombero se encuentra herido y está siendo atendido en una UVI Móvil en la misma calle.



Un bombero que participaba en la extinción del edificio incendiado este jueves en la calle Uría de Oviedo permanece atrapado en el interior del inmueble bajo los escombros, según han informado fuentes policiales a Europa Press. Otro bombero se encuentra herido y está siendo atendido en una UVI Móvil en la misma calle. Ampliar foto Parte de la estructura del edificio se derrumbó a las 16.27 minutos. Tras el derrumbe hasta la zona se han desplazado dos unidades caninas. Se ha derrumbado parte del inmueble en un momento en el que había bomberos trabajando en la parte superior del edificio regando con agua.

En un momento dado, por las ventanas del edificio salio una densa nube de humo. Posteriormente se derrumbó buena parte de la estructura, de repente. Tras el derrumbe se han producido momentos de desconcierto, con los bomberos llamando a sus compañeros a gritos. La calle sigue cortada al paso de tráfico y peatones, con estrictas medidas se seguridad. El edificio, que fue rehabilitado y que databa del siglo XVIII, ya se da por perdido ante los graves daños. El espectacular incendio se originó pasadas las 12.00 horas del mediodía y se propagó a gran velocidad por el interior del edificio recientemente reformado debido a su estructura de madera.








Más de 1.800 personas piden una calle para Eloy Palacio, el bombero fallecido en Oviedo
La petición fue creada al día siguiente del suceso en el que el bombero perdió la vida y un compañero resultó herido cuando el edificio se vino abajo al colapsar



Más de 1.800 personas han apoyado ya con su firmala petición "una calle para Eloy", en Change.org, que busca conseguir una calle en la ciudad con el nombre de Eloy Palacio, el bombero que falleció durante las labores de extinción de un incendio en el número 58 de la calle Uría de Oviedo el pasado jueves.



La petición fue creada al día siguiente del incendio en el que el bombero perdió la vida y un compañero resultó herido cuando el edificio se vino abajo al colapsar. "Eloy no estaba de servicio", explica la petición de sus compañeros, "pero como amaba su profesión, decidió ir a ayudar a sus compañeros a extinguir este gran incendio". Desgraciadamente, Eloy "dio la vida por su trabajo" en esta ocasión, algo que sus compañeros quieren que sea recordado mediante "una calle con el nombre de Eloy en la ciudad de Oviedo".
 

Nacho

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Bomberos y policías denuncian la «falta de coordinación» en el incendio de la calle Uría
Miguel Ordóñez, delegado de Prevención del Ayuntamiento y representante sindical de CSI, recibe el apoyo de los ciudadanos momentos previos a su comparecencia. / P. L.



No lo pudo decir ni más alto ni más claro el delegado de prevención del Ayuntamiento y representante del sindicato Corriente Sindical de Izquierdas, Miguel Ordóñez: «El incendio de Uría se trata de la crónica de una muerte anunciada». Puso el acento en «la falta de coordinación» presuntamente habida en el operativo de extinción del incendio registrado, el pasado jueves, en el número 58 de la calle de Uría y que costó la vida al bombero Eloy Palacio e hirió a su compañero Juan Carlos Fernández, 'Cuni'.

Advertidas las deficiencias, pidió la «destitución fulminante» del jefe de Bomberos del Ayuntamiento, José Manuel Torres. «Nadie, nunca, asumió ni la dirección, ni la gestión, ni el control del siniestro. No se montó en plena 'zona cero', ni en las proximidades del siniestro, un centro de coordinación para dirigir las operaciones», afirmó Ordóñez. En la rueda de prensa en el Ayuntamiento estuvo acompañado por otro delegado de Prevención del Ayuntamiento y por un auxiliar de Bomberos del Principado.



Ordóñez insistió en que la denunciada «falta de control y mando» solo tuvo un responsable: «El jefe del SEIS nunca fue consciente de la gravedad del siniestro. Él mismo pudo perder la vida cuando estuvo de una manera absolutamente surrealista echando agua con una manguera del 25 en un balcón de Uría, 58, que ya se sabía que estaba absolutamente colapsado».




«Nadie asumió la dirección del siniestro. Faltó coordinación», denuncia Ordóñez
El edil espera la investigación determine si el operativo fue adecuado
CSI recalca que las víctimas decidieron «de manera consciente» bajar de la cesta



Cuatro horas y media después de esta rueda de prensa del mediodía, el concejal de Seguridad Ciudadana, Ricardo Fernández, compareció ante los medios. Puntualizó que del contenido de las declaraciones que realizan los mandos del operativo a la Policía Judicial se deduce que «sí hubo una dirección y que sí se dieron órdenes». El propio concejal contó que le había preguntado personalmente al jefe de Bomberos por esa «posible falta de coordinación» y la respuesta de Torres, según relató el edil, fue «en principio no faltó coordinación». Lo que hizo Torres, prosiguió Fernández, «fue encargarle a cada uno el cometido que le correspondía y que en función de eso cada uno debía actuar». Torres era el máximo responsable del operativo, pero «no el único», excusó el edil: «Hubo otro mando que es el que toma las primeras decisiones y es quien está permanentemente durante toda la situación calamitosa, y luego se incorpora otro mando más».



Con todo ello, el concejal tiró de «prudencia». Tendrá que ser la investigación, abierta en el Juzgado de Instrucción Número 2 de Oviedo, la que determine si el operativo funcionó de manera adecuada, dijo. Sí fue claro en cuanto a la petición de «destitución fulminante» del jefe de Bomberos. Aseguró que ya era conocedor de esa demanda desde hacía tiempo y respeta la petición del sindicato. «No digo que no haya errores pero hay que ver la trascendencia de las cosas y hay que ser muy considerado, prudente y ponderado a la hora de tomar una decisión de este tipo». Con todo, matizó que «si a raíz del resultado de la investigación nos encontramos ante una dirección negligente, evidentemente hay una obligación de adoptar una decisión, la cual pasaría por asumir una responsabilidad por parte del jefe de Bomberos», sentenció.





Evitar la propagación

El delegado de Prevención del Ayuntamiento, Miguel Ordóñez, remarcó una y otra vez en la rueda de prensa la falta de previsión del jefe del operativo. Puso un ejemplo. Según el sindicalista, fue un cabo el que se encargó de pedir la ayuda a Bomberos del Principado. «Solicitó dos cubas de agua a las dos de la tarde. El caos era generalizado», explicó. «Si desde el primer momento se atiende con presión de agua y unas lineas adecuadas, posiblemente se hubiera podido controlar el incendio».

A la falta de agua hay que sumar que el derrumbe del edificio de Uría era una posibilidad a contemplar, al igual que el de Melquíades Álvarez. El representante de CSI no se explica qué hacía gente trabajando en el interior del edificio cuando no había ningún salvamento que realizar, tan solo evitar la propagación. En este punto, Ordóñez explicó que los dos bomberos que trabajaban en el brazo articulado, Eloy Palacio y Juan Carlos Fernández, 'Cuni', «solamente tenían la orden de evitar la propagación». Estuvieron hasta cuatro horas en esa labor. Fueron ellos quienes «de manera tranquila y consciente» decidieron abandonar la cesta y caminar siguiendo el procedimiento para hacer la extinción, con todo su equipo de respiración. A partir de ahí sucedió la tragedia.

El trabajo de estos dos operarios lo estaban viendo los mandos del operativo y «nadie en ningún momento les dio orden de no abandonar la cesta o de abandonar el lugar de la actuación. No fueron nunca corregidos y pidieron desesperados agua desde arriba a lo largo de toda la intervención. Estaban cansados. Las comunicaciones funcionaron muy mal y este es el panorama», lamentó Ordóñez.

El concejal de Seguridad. Ricardo Fernández contrapuso que sí se dio orden, en un momento dado, de salir del inmueble y realizar las labores desde el exterior, que no hubo órdenes negligentes, contrarias a norma o que pusiesen en riesgo a los bomberos.



Falta de agua

Se ha preferido la estética a la ética y a la reglamentación obligatoria de los hidrantes. Esta es la tesis de Ordóñez, ante la dificultad para encontrar agua y con suficiente presión para abordar las llamas: «No había presión, no había hidrantes, no había bocas de riego. Parece ridículo. Los bomberos no tenían nada para hacer frente a este incendio».

Al respecto, el edil aseguró que él mismo preguntó si en algún momento había faltado agua. La contestación que obtuvo fue que «en principio no hubo carencia de agua para poder afrontar la extinción del incendio», según sostiene la Jefatura de Bomberos, subrayó el concejal. Recalcó que la necesidad de ser «muy cuidadoso» y esperar a los resultados de la investigación para saber si esa denunciada carencia tuvo trascendencia en cómo se desancadenó el incendio.

La Corriente Sindical de Izquierdas mantuvo, no obstante, que el jefe de Bomberos, presente ese día en el edificio de Seguridad Ciudadana, era «perfectamente conocedor de que el servicio carece del inventario necesario de bocas de riego e hidrantes para advertir a las dotaciones dónde tienen que enganchar sus mangueras. Perfectamente conocedor de que la calle de Uría no tiene la señalización obligatoria y necesaria para advertir a los bomberos dónde están los hidrantes y las bocas de riego para satisfacer la demanda de los camiones», afirmó.
 

Nacho

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Fernández: "Se ordenó a los bomberos salir del edificio"
El concejal de Seguridad Ciudadana pide prudencia hasta que finalice la investigación
11.04.2016

El edil de Seguridad Ciudadana de Oviedo, Ricardo Fernández, ha admitido hoy que pudo haber errores al sofocar el incendio de la calle Uría en el que perdió la vida de un bombero, si bien ha advertido de que habrá que esperar a que finalice la investigación para hablar de actuaciones negligentes o de ceses.

Fernández ha avalado la actitud y la profesionalidad de todos los trabajadores del Servicio de Extinción de Incendios municipal en el suceso. También ha defendido, tras hablar con los mandos implicados, que se dio orden en un momento dado de salir del inmueble y realizar las labores desde el exterior y que no hubo órdenes negligentes, contrarias a norma o que pusiesen en riesgo a los bomberos.







"La semana que viene estarán aseguradas las fachadas, pero no sé con lo que nos vamos a encontrar. Sólo puedo decir que la reapertura de Uría se agilizará todo lo posible, pero no antes de que haya una seguridad plena y absoluta para tráfico y peatones", ha concluido.






La Policía investiga por qué el bombero fallecido trabajaba sobre el tejado y no desde la grúa
Los testigos dicen que no estaban enganchados con el arnés de seguridad - La Inspección de Trabajo también rastreará las causas del accidente - "Ningún mando ordenó que se bajaran de la cesta al edificio", dicen los jefes del operativo
09.04.2016



Marta PÉREZ Una investigación iniciada ayer por la brigada de Policía Judicial trata de esclarecer si hubo negligencia en la gestión de las labores de extinción del incendio del edificio de la calle Uría en el que perdió la vida el pasado miércoles el bombero del Servicio de Extinción de Incendios y Salvamento (SEIS) Eloy Palacio Alonso. Ayer tuvieron que prestar declaración de forma oficial en la Comisaría de la Policía Nacional de General Yagüe el jefe de los bomberos de Oviedo, José Manuel Torres, y dos mandos del servicio en calidad de testigos. Durante la comparecencia visionaron varios vídeos grabados por ciudadanos del momento del derrumbe en los que se aprecia que dos bomberos -el fallecido y el herido- se bajaron de la cesta del brazo articulado del camión al tejado unos minutos antes de que el inmueble se viniese abajo. Además, según algunos testigos, lo hicieron sin estar sujetos a esta estructura móvil. Lo que trata de esclarecer ahora la investigación es por qué, cuando el incendio estaba ya controlado, asumieron este riesgo. "Ningún mando les ordenó bajarse", declararon ayer los bomberos interrogados.

Los jefes respondieron a las preguntas de los investigadores durante al menos tres horas, visiblemente afectados por la tragedia. Les preguntaron por el protocolo de trabajo y detallaron que, a este respecto "todo está claro y por escrito". Según las explicaciones ofrecidas, los bomberos no pueden descender de la cesta "a no ser que tengan que rescatar a una persona o intervenir en un momento determinado en un tejado". Sin embargo, el edificio se derrumbó con los dos funcionarios municipales dentro.

Eloy Palacio tuvo la mala suerte de "caer a plomo", según relataron. Quedó atrapado bajo los escombros a la altura del hall de lo que era la sede de la Federación Asturiana de Concejos (FACC), a la altura del primer piso del edificio. Su compañero, Juan Carlos Fernández "Cuni", se desplomó "dando tumbos" y corrió mejor suerte al quedar encima de los escombros. Cuando sus compañeros entraron a rescatarlo lo encontraron acurrucado en una esquina. Herido, pero con vida. Tras pasar la noche en el hospital, "Cuni" se recupera de múltiples contusiones y una lesión en una pierna, ya en casa.
 

Nacho

Comandante de Guardia
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MÁS QUE UN EDIFICIO COLAPSADO - ARTICULO SOBRE EL BOMBERO FALLECIDO EN OVIEDO, ESPAÑA


11 abril 2016

El pasado de 7 de abril, pudimos presenciar otra de esas muertes casi en directo que tanto abundan en las redes sociales. El inmueble delnúmero 58 de la calle Uria de Oviedo se venía bajo arrastrando a dos bomberos que trabajaban en su interior. Enumero alguno de los aspectos de la actuación que seguramente pasarán más desapercibidos, pero que me siento obligado a mencionar.



El primero es la dificultad que se vivió para encontrar un hidrante en la calle más importante de Oviedo. En pleno 2016, uno puede encontrar en su móvil tantas cosas... parece que la red de hidrantes dependía de una consulta no inmediata, ignoro el estado de revisión o su correcta planificación y supervisión. ¿Usted puede consultar dónde está el hidrante más cercano a su edificio y saber si ha sido revisado hace poco? Si la respuesta es ‘no’, que no le engañen, no hay nada complejo que lo impida.



El segundo, es nuestro actual sistema de prevención de incendios. Aplicamos normas coherentes, pero sólo a los edificios nuevos o reformados. Con casi exclusivo interés en aquellos que generan dinero, digámoslo claro. Los centros históricos generan pocos proyectos, la capacidad de exigencia sobre ellos es limitada e impopular, y acaban no despertando el interés del sector. El resultado es que permitimos grandes desigualdades. Edificios de madera con grandes problemas de acceso y cero sectorización de protección son contemporáneos a construcciones a años luz en medidas antiincendios.


Tercero, los datos de esta actuación, como la de cualquier otra, no deberían de ser una información que se pueda retener a voluntad. Todos podemos cometer errores y debemos aprender a convivir con ellos. Pero si los datos se pueden esconder, aún temporalmente, quiere decir que los errores también. Y cuando los errores se esconden, suele pasar que tampoco se solucionan. Las sociedades y organizaciones han de vivir y evolucionar protegidas, nunca infantilizadas.



Por último, mi mención a la profesión y sus retos actuales de gestión. En España hay 166 cuerpos de bomberos distintos. Apenas hay estadísticas conjuntas de nuestras actuaciones, tan siquiera el conteo de muertos en incendios. Tampoco, evaluación del impacto de nuestras actuaciones (qué nivel de daños potenciales logramos atajar) y desgraciadamente, aún menos contabilidad y análisis de nuestra accidentalidad. No hace falta uniformar ni reunificar nada, simplemente coordinar unos mínimos. La sociedad, los trabajadores y la propia actividad lo merecen y necesitan.



Quiero expresar mi más sentido respeto por el dolor de sus compañeros, amigos y familia, y mi empatía hacia el fallecido y el resto del equipo de intervención. Después de varias horas de una actuación seguro estresante, se vieron obligados además a realizar un rescate incierto de dos compañeros. Y eso después de presenciar un desplome violento de parte de la estructura donde les tocó de nuevo trabajar.



Deseo que el debate ayude a evitar un poco, si acaso en el futuro, el intenso dolor que estos días embarga a nuestro colectivo.
 

Venturio

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24 Jul 2012
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Hay algo que no me cuadra............si el edificio fue "rehabilitado" el 2000, nadie se le ocurrió colocar una red seca???; aunque sea por el exterior????.........
Bien complejo el sistema de turnos de esos bomberos; en Chile ese llamado hubieran llegado mínimo sus 40, mínimo.

bomberilismo,

QUE ??? sin medidas de seguridad contra incendios desde la rehabilitacion ?? Entonces queda claro que es un edificio "hecho para que arda" (como muchos de los que hay en Chile levantados antes de 1981) y lo unico que se puede hacer es evacuar a los ocupantes.

Saludos
Venturio
 

Emanuel M

Chupe
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12 May 2015
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de que sirve la red seca para un segundo piso si van a armar con 25mm y 100lpm?? se ve que ingresaron lineas sin mayor problema.

rociadores automaticos en todo caso si hubieran sido util.

el caudal de ataque fue malo señores.

simplemente eso.

se lo buscaron al bajar del canastillo.

duele ver trabajar a los españoles en incendios estructurales.
 
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Venturio

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24 Jul 2012
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de que sirve la red seca para un segundo piso si van a armar con 25mm y 100lpm?? se ve que ingresaron lineas sin mayor problema.

rociadores automaticos en todo caso si hubieran sido util.

el caudal de ataque fue malo señores.

simplemente eso.

se lo buscaron al bajar del canastillo.

duele ver trabajar a los españoles en incendios estructurales.

Emanuel M,

Unos carritos como los de este video no les vendrian nada mal (sobre los 1450 GPM)


Y una "correcta" forma de enfrentar un incendio en 2° piso:


Ojala los españoles entrenen como corresponde, para no volver a cometer los mismos errores

Saludos
Venturio
 
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Emanuel M

Chupe
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12 May 2015
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que tengan sus mismos carros pero que pidan con bombas de 3000lpm para arriba, que tengan en rollos las tiras, que esten pocos bomberos, pero cuando hay que darle agua al fuego que lo hagan en forma.

por mas que sea una fp16/8 se le saca facilmente 2000lpm, desde el monitor de sus mecanicas algo van a mejorar.

7.jpg
 
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