Ejercicio de abastecimiento CBMaipú

Siurrym_san

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7 May 2006
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Estimados foristas

En las redes sociales circula una fotografía de un reciente ejercicio realizado por el CBM donde se logró mantener un caudal para nada despreciable de 1000 gpm en punta de la M7; se realizó un trabajo con piscinas (3 por lo que se logra ver en la foto).

De los foristas maipucinos, es posible aportar con detalles, anécdotas, datos, alguna explicación, cosas buenas/malas del ejercicio?

Es interesante saber de otros puntos de vista en este trabajo. Si me permiten una pregunta puntual sería ¿trabajaron con sistema de piscinas o cada una por separado?
 

Vonvero

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donde deba estar
no tenía idea, si es así, un aplauso grande para Maipú! a ver si otros cuerpos se animan a seguir el ejemplo!
 

Siurrym_san

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7 May 2006
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ap, y por supuesto felicitar al CBMaipú por este gran trabajo; no es fácil llegar a 1000 gpm; a nosotros nos costó un montón (y de hecho fallamos en el 1º intento por los 1000); un logro por este Cuerpo sin lugar a dudas. Para algunos quizás sea un chiste "apenas 1000 gpm", pero en una ciudad como Santiago no siempre tendrás una buena fuente abierta de agua disponible y tampoco puedes colgarte de los grifos "aspirando" y sacando agua a la fuerza practicamente.

felicitaciones maipú!!!
 

samukero

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ap, y por supuesto felicitar al CBMaipú por este gran trabajo; no es fácil llegar a 1000 gpm; a nosotros nos costó un montón (y de hecho fallamos en el 1º intento por los 1000); un logro por este Cuerpo sin lugar a dudas. Para algunos quizás sea un chiste "apenas 1000 gpm", pero en una ciudad como Santiago no siempre tendrás una buena fuente abierta de agua disponible y tampoco puedes colgarte de los grifos "aspirando" y sacando agua a la fuerza practicamente.

felicitaciones maipú!!!


Gracias por los saludos Siurrym_san pero aclararé algunos detalles...por que foto es foto....y la realidad puede variar un poco :011:

El trabajo se realizó principalmente para medir tiempos de llenado y descarga (rápida) del Z2 de Maipú y unas reparaciones al Z8 que por X motivos nos ha costado juntarlos en los incendios, practicar con la M7 como torre de agua y trabajar con la unidad de rescare R1 que es una bomba muchas veces "perdida" en grandes incendios.

El ejercicio fue fácil y sin simular un incendio ni nada;

1. Armamos 2 piscinas de 10m3 y realizamos las descargas rápidas de los Z (1:40 seg c/u)
2. Apenas la Unidad de rescate R1, con bomba CH90 comenzó a aspirar, Z2 partió a un grifo a cargar a una cuadra de distancia
3. Mientas se aspiraba, se alimentaba con una línea de 70 el pitón de la M7 el cual estaba seleccionado a 1000gpm (debe ser mucho menos, de eso estoy seguro)
4. Al acabarse el agua de la piscina, se envió agua del estanque de la bomba
5. 40 segundos se demoró en realizar la succión nuevamente a la otra piscina (no usamos trasvasije)
6. cuando se comenzaba a aspirar de la 2da piscina, el otro Z8 partía a cargar agua a otro grifo, también a poca distancia
7. Al vaciarse la 2da piscina, ya el 1er Z estaba realizando la descarga a la 1ra piscina
8. El ejercicio se realizó así 2 ciclos (4 minutos por piscina x 4 piscinas 16 minutos = 2500 lpm )

Conclusiones:

1. Al sacar el cálculo de cuadal, el valor real de descarga fué de 2500 lpm
2. El valor de la selección de caudal del pitón, difiere casi en un 33% de su eficiencia real
3. Necesitamos realizar el trasvasije de las piscinas para ahorrarnos esos 40 segundos en volver a armar la columna de succión ya sea con motobombas, pitones + chorizos u otro método
4. Este ejercicio, de acuerdo a lo que me informó el Sr. Comandante se deberá realizar en unsimulacro de incendio, ya que a pesar de todas sus variaciones, era en condiciones ideales.... estimamos que las variaciones serán aun mayor si es simulado como emergencia real.

por eso les comentaba...la foto es foto.... el pitón estaba a 1000gpm, pero faltaba la explicación neta del ejercicio.

Seguiremos inventando y mejorando...... y cualquier cosa, les estaremos contando por acá, a ver si algunos de ustedes nos da una mano con buenas recomendaciones y críticas.

Les dejo algunas fotos

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La nueva descarga rápida del Z2

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Lo que más valoré yo, fué a los Bomberos fanaticos de la U de Chile que prefirieron estar ahí en el ejercicio en vez de ver la final del campeonato jaja.
 

Vonvero

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donde deba estar
Lo que más valoré yo, fué a los Bomberos fanaticos de la U de Chile que prefirieron estar ahí en el ejercicio en vez de ver la final del campeonato jaja.

Excelente iniciativa y compromiso!....igual para no perjudicar pudo ser más temprano.....el comandante debe ser colocolino! xD
 

xbrandyx

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Valdivia
Felicitaciones al CBMaipu!!! Es excelente que tengan estas iniciativas.

Eso si, respecto a como configuraron el ejercicio, lei que usaron una bomba CB90 e intentaron con esta llegar a los 1000 gpm. Recuerden que una CB180 es la que llega a los 1000 gpm desde aguas abiertas (e incluso un poco mas).

Las CB90 dan 500gpm segun catalogo de aguas abiertas (pero aun asi, debido a sus resultados, le sacaron 500lpm mas). Tal vez ahi esta la explicacion de porqué no llegaron a los 1000 gpm: la bomba que usaron no es de desempeño suficiente, a la proxima intenten con una CB180 y les sobra cariño para los 1000gpm.

Saludos y sigan asi chicos!!!.
 

Siurrym_san

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7 May 2006
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Muchas gracias Samukero por tu explicación. Efectivamente una CB90 (que de catálogo es de 1500 lpm a 15 bar) aspirando desde una piscina, es decir, sin el desnivel de 3,5 metros de la condición "nominal" aumenta notoriamente su capacidad de bombeo, tus tiempos lo comprueban y me atravería sin problema a darte por juramento que tus 2500 lpm son verdaderos si es que no fueron más; una CB90 BIEN alimentada sobrepasa levemente los 3100 lpm (a todo reventar la pobre, pero los dá). Los felicito y en especial a tu Cia porque lleva la batuta en el abastecimiento de CBM por lo que tengo entendido.

Si me lo permitieras a modo de sugerencia: prueben los sifones jet. Tu Comandante tuvo la oportunidad de ver unos improvisados "sifones chilensis shet" con chorizos de 110 y pitones "aguja" de 38 mm..... no son la panacea pero funcionan igual; con 2 sifones por piscina haces un poquito menos que un solo sifon jet de chorizo de 5 pulgadas y su aplicador respectivo... nada mal, no crees?.

Prueben innovar sistemas de recarga más veloz para los cisternas; lo peor que puede pasar es que terminen donde mismo empezaron.

Pregunta: Z-2 tiene piscina?

Muchas gracias samukero por la explicación =)
 

Elkete

Comandante de Guardia
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¡¡¡Que bueno que hagan este ejercicio!!!.

Para descargar 2.000 lpm por neblinero a 20m de altura, 30m de 70, se necesitan 12,5 bar en la bomba.

El monitor de las corcheteras es bastante bueno, es automático o presión constante para hasta 5.000 lpm.

El rango si mal no recuerdo empieza en 1.000 lpm.

Si se trata de una de la licitación Intendencia RM 2008 hay variación, tienen un pitón de tubo o chorro sólido de 1.500 lpm a 5,5 bar. Para 1.500 lpm en las condiciones indicadas se necesitan 11 bar en la bomba.

Para una comuna industrial como Maipú, un caudal realista para practicar es lograr y mantener 12.000 lpm a unos 1.000m de fuente de abastecimiento, con objetivo a mediano plazo (un par de años) de 45.000 lpm.

Hay tabulaciones de cuantos Zs para caudales y distancias.

Para ser primera vez está muy bien, como todas las cosas hay que seguir practicando para llegar a caudales adecuados para zona industrial, ver que otros equipos se necesitan, etc.

Los grifos deben ser considerados solo como complemento.
 

samukero

Bombero Activo
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4 Ago 2008
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a la proxima intenten con una CB180 y les sobra cariño para los 1000gpm.
- Claro... pero como les contaba, la idea era practicar con una bomba "perdida" que es de una unidad de rescate que muchas veces establece puesto médico en los incendios y podriamos sacarle mayor provecho

Si me lo permitieras a modo de sugerencia: prueben los sifones jet. Tu Comandante tuvo la oportunidad de ver unos improvisados "sifones chilensis shet" con chorizos de 110 y pitones "aguja" de 38 mm..... no son la panacea pero funcionan igual; con 2 sifones por piscina haces un poquito menos que un solo sifon jet de chorizo de 5 pulgadas y su aplicador respectivo... nada mal, no crees?.

Prueben innovar sistemas de recarga más veloz para los cisternas; lo peor que puede pasar es que terminen donde mismo empezaron.

Pregunta: Z-2 tiene piscina?

Tenemos pendiente 3 cosas en relación directa al ejercicio;

1. Llenar más rápido los Z
2. Probar un sistema "sifones chilensis jet"
3. Adquirir un sistema tipo "alcachofa" que tenga una angulación vertical para aprovechar mejor el agua residual de la piscina

Los grifos deben ser considerados solo como complemento.

Ya lo comentaba.... el ejercicio fue realizado en condiciones ideales.

Saludos y muchas gracias por sus observaciones!!

::)
 

sebafireman6

Moderador
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23 Jul 2007
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Maipu
Felicitaciones al CBMaipu!!! Es excelente que tengan estas iniciativas.

Eso si, respecto a como configuraron el ejercicio, lei que usaron una bomba CB90 e intentaron con esta llegar a los 1000 gpm. Recuerden que una CB180 es la que llega a los 1000 gpm desde aguas abiertas (e incluso un poco mas).

Las CB90 dan 500gpm segun catalogo de aguas abiertas (pero aun asi, debido a sus resultados, le sacaron 500lpm mas). Tal vez ahi esta la explicacion de porqué no llegaron a los 1000 gpm: la bomba que usaron no es de desempeño suficiente, a la proxima intenten con una CB180 y les sobra cariño para los 1000gpm.

Saludos y sigan asi chicos!!!.

Se cuenta con bombas de mayor tamaño como B1 ("El Dino" (4000 lpm)) B5 (urbano mayor Iturri (1000gpm) ) y el Q7 (spartan gladiator, con bomba de 1000 o 1250 gpm), en este caso lo que entiendo que se trató de hacer fue probar el desalojo de una bomba común y corriente.

Como hicieron la alimentación desde el grifo? directamente o establecieron un punto de abastecimiento con una piscina y motobombas?

Mi humilde opinión, es que en este tipo de ejercicios que buscan mejorar la respuesta ante grandes incendios sería bueno citar al menos a 2 oficiales por compañía, independiente que todas las compañías esten realizando estos trabajos, puesto que la metodología utilizada aca, por lo que veo y leo, fue diferente a la utilizada en el ultimo ejercicio con 1º, 6º y 8º

Saludos
 

sebafireman6

Moderador
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23 Jul 2007
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Maipu
me falto terminar la idea....

por tanto si se cita a oficiales ejecutivos a ver todos los ejercicios, pueden tener una mayor visión sobre las diferentes formas en que se puede trabajar.

Saludos, y si puedo aportar en algo me avisan.
 

Siurrym_san

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7 May 2006
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No solo eso... obedece a un fin mayor: unificar criterios y procedimientos!!!!.

Para que el abastecimiento sea efectivo a nivel de Cuerpo debe ser UN solo procedimiento entendido y manejado por todos..... no sirve el "abastecimiento versión 1º Cia" más el "abastecimiento version 6º Cia", tarde o temprano colapsan. Debe ser un trabajo de Cuerpo, dado que es imposible arrancarse con los tarros en este tema solo, no hay Compañía que aguante bancarse el sistema sola... TIENEN que depender del trabajo de varias Cias.
 

Elkete

Comandante de Guardia
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La 1ra CBM tiene un monitor Protek de 300 a 1.000 gpm, muy bueno para estas pruebas.

Con respecto al Z Intendencia RM CBM, se demuestra que el diseño de las compuertas es el correcto, 10.000 lts en 1:40......igual que el Z5 CB Valdivia, el primero de Chile.

El Z2 CBM con la descarga pivotante....impecable, ¿cuanto demora en descargar?, debe andar cercano o mejor.

Luego de este paso, imagino se seguirà con mayores caudales.

Con la 1a y el B1 pudimos mantener en una ocasiòn 2.000 lpm a 300mts con solo el B1 màs una piscina casera modelo "Ripley" como de 3.000 lts mientras un grifo la rellenaba constantemente, con grifo+estanque+piscina mantuvimos ese caudal como por 4 minutos ininterrumpidos.

En un gran incendio real tal vez serìa mejor opciòn un ataque de 4.000 lpm con màx un sòlo chorro......

El maquinista no creìa que el chorro de 2.000 lpm a 3 cuadras lo estaba enviando el sòlo, jaja, le dije que bajara la presiòn para que se convenciera......se convenciò.

Es buena idea poner el chorro vertical para que los participantes más alejados vean el fruto de sus esfuerzos.
 

Siurrym_san

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todo indica que las reparaciones de Z8 se hicieron de manera correcta; este nuevo tiempo dista HARTO del tomado en más de 10 descargas por nuestro equipo. Lástima que siendo un vehículo nuevo se haya tenido que intervenir para dejarlo con una performance decente. Bien por CBM!!!
 

samukero

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4 Ago 2008
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por tanto si se cita a oficiales ejecutivos a ver todos los ejercicios, pueden tener una mayor visión sobre las diferentes formas en que se puede trabajar.

Saludos, y si puedo aportar en algo me avisan.

A nivel de oficialidad "ejecutiva" como les llaman (todos deben ser ejecutivos) yo les llamo oficiales de operaciones, específicamente Capitanes y Tenientes 1ros son los encargados de trabajar en la confección de los procedimientos de trabajo que tiene como meta implementar la Comandancia.

Uno de ellos es el de abastecimiento, y como lo dije....estos ejercicios son solo pruebas para despues poner en limpio el procedimiento final y poder ejercitarlo y simularlo.

Se está trabajando duro por parte de todos los capitanes y tenientes 1ros y cada quién puede contar con la ayuda de quien sea para disponer de las mejores experiencias y conocimientos de cada Bombero de Maipú.

A modo de ejemplo, yo estoy trabajando con otros tenientes el procedimiento de ubicación y funciones de acuerdo a las llegadas del material mayor.

Saludos Seba!!!!
 

Siurrym_san

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7 May 2006
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éxito en tu trabajo en conjunto a los otros Ttes Samukero; al menos la tienes más fácil que en otros CCBB..... más sencillo será llegar a un acuerdo entre 8 que entre 11 o 22. Esperemos en el futuro las cabezas blancas se pongan de acuerdo unas con otras para unifircar criterios y procedimientos entre CC.BB.