Consulta de Criterios de Seguridad en Manejo de Escalas.

Arriero

Chupe
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7 Ago 2014
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Pe
Creo qu

elmqur mucho abarca poco aprieta. Es mejor mantener separado las labores de agua y escalas. Funciona muy bien en todo el mundo.

Pero acaso no somos profesionales?.......hay que saber sumar y leer dicen algunos....no quito que existan cias especialistas, para lo basico no hay que ser especialistas, con esto quiero decir para la mayoria de los incendios y los rescates.... O acaso salen llamados hazmat o rescate tecnico a diario? o grandes incendios a diarios? esos en cuerpos chicos son de una vez al año y en las grandes ligas Puede ser a la semana......pero vuelvo a repetir si somos profesionales hay que saber de todo si no mejor seamos especialista en escalas nomas por dar un ejemplo y lo de profesionales dejemoslo fuera de chile.... Siempre recordare un llamado que logre ver del cbs.....b11 iba solo b9 con 1 q6 con 4 y los 4 escaleros de la sexta armaron casi como profesionales y pararon el incendio.....y se supone no saben nada de agua...

Saludos
 
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Venturio

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Nadie a podido responder bien el por qué en ningun otro país del mundo se usan los portaescalas "tradicionales"... será por costo, funcionalidad, dimensiones...

Saludos
Venturio
 

Pitón Ruso

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11 Ene 2008
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A la consulta de Venturio, creo que inicialmente por costo, hoy NO, hoy puede ser por conformismo o peluchismo. Los primeros automóviles para bomberos en Chile llegaron en los años 10s y 20s, eran muy caros sólo los más pudientes podían darse el lujo de traer bombas automóviles.

ahlco_truck10_web.jpg

Cambridge_1890.jpg

Antiguamente Estados Unidos tuvo portaescalas llamados "Ladder Wagon".


Después la cosa empezó a modernizarse tácticamente y no sólo automovilisticamente hablando...en Chile aún estamos con Ladder Wagon.

massasssuchett.jpg

Portaescalas con torre escalera.

Fire_Engine_ca1900.jpg

Ladder wagon con volante trasero (Tiller truck) y torre.

Al llegar el automovil dejó de usarse el Ladder Wagon como tal y se mezcló portaescalas y torre escalera.

c21c95e8-17ba-46b1-a5f5-71e96779c9aa-A11133.jpg

"Tower Ladder wagon" automovil, evidentemente mezcla de portaescalas con torre mecánica manual y volante trasero.

fs04_1945000c_lafdphotoalbum_T4-sn920_866.gif

Aquí de frentón un Ladder Truck mezcla portaescalas y torre "Mecánica" (tiller truck)

Más chileno que un Portaescalas.

MACACO.jpg

Mientras tanto en Chile se mantiene la tradición de los antiguos Ladder Wagon, pero automóviles sin Torre escalera.

16450.jpg


En Europa, Asia, Africa, Oceanía y resto de América no existen los portaescalas como tal. ¿Han visto un portaescalas como el Q-15 en Paris, Londres o Alemania?

Brandbekaempfung_03.jpg

Bomberos alemanes

Lafd_ladder_truck.jpg
Truck 1 LAFD es un Ladder Truck con Tiller (volante - timón)


Aerial y Platform Ladders

Aerial-Ladders-1.jpg


May2014-TT.jpg

Aerial Ladder (sin Canastillo)

Recycling%20fire%203.jpg

Aerial en acción

FDNYL8.jpg

Ladder 8 (Aerial)


Platform (con canastillo)

FDNY%20Sta%20Appar%20071312-5472.jpg

Platform Ladder Truck en NY es Tower Truck

union.jpg

Jaula o canastillo con 2 monitores


¿Y donde van las escalas en las Ladders americanas?

VER AQUÍ


1208FAsd5.jpg


Saludos
 
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Elkete

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No compares los picantes canastillos de las corcheteras con las plataformas de los telescópicos. En canastillo 90 kgs (o sea NO puede ir un bombero para ayudar a las vìctimas) la plataforma mínimo 1.000 libras o 450 kgs, en cualquier posición, MIENTRAS descarga 1.000 gpm y con vientos de hasta 80 k/h.
 

Venturio

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Ojo, aún hay gente que defiende lo indefendible, en este caso, las corcheteras que son limitadas en amplio sentido... me pregunto si habran hecho la prueba de colocar a 4 personas en el canastillo y mover la escala en todas direcciones e intentar pitonear a mínimo 1000 GPM, como se hizo en Lima (Perú):



y si Magirus esta celosa por la popularidad de sus némesis NFPA, no lo demuestra con suficiente fuerza. Es mas, Europa en general tiene infraestructura vial mucho mejor que USA/Canadá, por lo que perfectamente las "telescópicas de verdad" pueden operar en el viejo continente. Curiosamente, en Polonia hay E-ONE del año 1993 aun en servicio:



Saludos
Venturio
 
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temucano

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31 Mar 2006
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Tremendo carro que tienen en Perú..... Ya me gustaría ver algo así en Temuco.


Ja...ja...ja...en Temuco....lo dudo....no se ahora...pero la gracia era estar en el techo po....que la gente te vea ahí....con una M...pueden subir de a uno no mas por vez ....con escalas puede subir mucha gente en la misma unidad de tiempo.

Pero habrá un espectacular "porta escalas"... ;).....
 
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Venturio

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Ja...ja...ja...en Temuco....lo dudo....no se ahora...pero la gracia era estar en el techo po....que la gente te vea ahí....con una M...pueden subir de a uno no mas por vez ....con escalas puede subir mucha gente en la misma unidad de tiempo.

Pero habrá un espectacular "porta escalas"... ;).....

temucano,

Se que es con tono de broma. Ahora bien, los platform pueden rescatar a 3 personas a la vez (con 1 voluntario operador) o incluso en la configuracion voluntario + medico de urgencia + paciente politraumatizad@ en camilla, todo hasta los 12 pisos de altura (algo que las corcheteras no pueden ni soñar, menos aun los portaescalas tradicionales). Aqui un video de Rosenbauer T-Rex que muestra un traslado de paciente en camilla:


Y como bonus track, las caracteristicas de un Platform con base en mitad del carro:


Saludos
Venturio
 

Zapador254

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Se que es con tono de broma. Ahora bien, los platform pueden rescatar a 3 personas a la vez (con 1 voluntario operador) o incluso en la configuracion voluntario + medico de urgencia + paciente politraumatizad@ en camilla, todo hasta los 12 pisos de altura (algo que las corcheteras no pueden ni soñar, menos aun los portaescalas tradicionales). Aqui un video de Rosenbauer T-Rex que muestra un traslado de paciente en camilla:

Si se trata de rescates , sin presencia de incendio, no hace falta tener semejante material mayor... un buen grupo GRIMP lo hara transportado en un porta escalas... la verdad estimados no viene al caso seguir argumentando que es mejor como material mayor... claro esta. Puedes tener le mejor Aerial o Plataforma o Quints del mundo... pero si los bomberos que lo tripulan solo dependen de la capacidad que esta maquina les da, en un contexto desfavorable para el uso de este... se quedar a brazos cruzados... El tema que inicie apunta a eso... a los criterios de seguridad y de eficiencia que un zapador debe tener. Claro esta las capacidades de las maquinas en cuestión... pero sean realistas no en todas las ciudades de Chile una unidad como esta se justificara.

En vez preocuparse que sera mas eficientes para los Zapadores, o las Cías de Escala... Preocúpense de su labor... en mi caso veo muchas falencias en despliegues y formas de trabajo con agua... por lo menos en mi cuerpo.
 

Elkete

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Si se trata de rescates , sin presencia de incendio, no hace falta tener semejante material mayor... un buen grupo GRIMP lo hara transportado en un porta escalas... la verdad estimados no viene al caso seguir argumentando que es mejor como material mayor... claro esta. Puedes tener le mejor Aerial o Plataforma o Quints del mundo... pero si los bomberos que lo tripulan solo dependen de la capacidad que esta maquina les da, en un contexto desfavorable para el uso de este... se quedar a brazos cruzados... El tema que inicie apunta a eso... a los criterios de seguridad y de eficiencia que un zapador debe tener. Claro esta las capacidades de las maquinas en cuestión... pero sean realistas no en todas las ciudades de Chile una unidad como esta se justificara.

En vez preocuparse que sera mas eficientes para los Zapadores, o las Cías de Escala... Preocúpense de su labor... en mi caso veo muchas falencias en despliegues y formas de trabajo con agua... por lo menos en mi cuerpo.

Las condiciones desfavorables para la operación de un telescópico NFPA son muchísimo menos que las que pueden darse para una europea, esta tiene muchas mas condicionantes operacionales que aquellas.

A igualdad de entrenamiento en los bomberos usuarios, obtendrán mejores resultados con uno NFPA que con una euro.

En todas las ciudades están mas que justificados los telescópicos NFPA, salen mas baratos que la suma de un M+Q cumpliendo las mismas funciones que ambos, menor espacio en sala de máquinas, operacionalmente pueden salir en 1ra salida en vez de jubilarse como de 2da salida.

Por todas las ciudades de Chile es cosa de ponerse a mirar como se mueven los buses de 11 a 14 mts, de dos pisos sin absolutamente ningún problema. Pero en el 99% de los casos basta uno de 18-20 mts, su uso principal es como torre de agua. Los incendios de altura se atacan desde adentro hacia afuera, los neófitos andan preocupados de llegar al piso incendiado para lanzar agua al interior.

En esta foto se ve el típico incendio en el que se debe arrojar agua al incendio desde fuera de la zona de derrumbe, en alto caudal, ¿hubo otra corchetera mas temprano?, por ser de 2da salida esta llegó a cooperar en la remoción, no pudo ser usada para ayudar a combatir la propagación poniendo desde la altura su chorro de 400 gpm-1.500lpm... cuando está la alimentación funcionado "por un tubo". En este caso se está instalando para enfriar el cascarón.
@rinadelmar.jpg



"Bonus track" Este está fresquito, cuando ocurre un accidente se escucha la ya clásica frase: "fue sorpresivo que se cayera el techo" o_O alcanzo a contar 13 bomberos sobre el techo.
aton-107688.jpeg
 

Venturio

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Si hablan de la seguridad de usar escalas NFPA, que expliquen este video de un incendio estructural típico atacado solo con tiller ladders alimentados por unidades bomba (sin portaescalas ni aljibes):


Una corchetera no creo que haga lo mismo. Tambien se aprecia que ningun bombero se arriesga innecesariamente

Saludos
Venturio
 

Venturio

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24 Jul 2012
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Este video es un simulacro de rescate en edificio saturado de humo (hecho en Eslovenia, año 2005, con bomberos de agua y escalas), diganme fue correcto el procedimiento o no ?


Saludos
Venturio
 

Zapador254

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"Bonus track" Este está fresquito, cuando ocurre un accidente se escucha la ya clásica frase: "fue sorpresivo que se cayera el techo" o_O alcanzo a contar 13 bomberos sobre el techo.

Si me dices que basta solo tirar agua desde una mecánica para extinguir este incendio... los bomberos deberían trabajar en diques y clausurar las aperturas en la parte baja de los muros, para permitir que el nivel del agua suba y extingan todos los puntos calientes que se encuentran debajo de los escombros...= Inundar o_O... Entiendan que esa gente esta sacando planchas para dejar en evidencia los puntos calientes para ser extinguidos, y por otra parte se puede ver un acceso con escalas a una linea de agua para acceder a un foco vivo. Ahora pueden haber 20, 100 Bomberos en un techo... mientras como se muestre en la imagen las escalas estén de pasillo de muro a muro o sobre techos, el bombero estará seguro... Cabe considerar que hay unos por ahí porfiando fuera o a un costado de las escalas pasillos Mientras se practique y se tomen todas las medidas de resguardo para prevenir accidentarse, un derrumbe,de la techumbre sera de manera gradual, atenuando considerablemente los daños que puede ocasionarle la caída, ya que este caerá en conjunto con la estructura y sobre la escala. Así se trabaja en Chile, y no se que malo tiene. El único inconveniente que e visto de este trabajo sobre escalas... es el de bomberos con poco entrenamiento sobre ellas, dudosos y con miedo, dejando su labor en el lugar , por sostenerse!... que verdaderamente dan pena... no sirven... debieran pegarse la avispa y realizar labores externas... de echo esta misma causa es la principal, por la que se oponen al trabajo con escalas... Argumentando con un montón de vídeos de situaciones X, que no tiene ni siquiera la condición de similar a lo que se le esta comparando. Ahora si creen que su forma de ver y abordar los incendios es mas efectiva... hagan algo verdadero al respecto, como intervenir o ser parte de quienes forman bomberos... y no quedarse comentando y posteando, criticando el trabajo actual de Cia, que dia dia entrenan para mejorar su servicio, que no hagan lo que ustedes mencionan, no significa que es un mal trabajo... objetivamente en un foro no se puede demostrar que forma de trabajo es mejor...
 

excflamma

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10 Jun 2015
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Estimado, no se desgaste tanto, está usted hablando de gente que puede decir todo lo que quiera de cualquier foto en que se vea trabajo real en un incendio, pues no hay posibilidades que salgan en ninguna.
 

Elkete

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Si me dices que basta solo tirar agua desde una mecánica para extinguir este incendio... los bomberos deberían trabajar en diques y clausurar las aperturas en la parte baja de los muros, para permitir que el nivel del agua suba y extingan todos los puntos calientes que se encuentran debajo de los escombros...= Inundar o_O... Entiendan que esa gente esta sacando planchas para dejar en evidencia los puntos calientes para ser extinguidos, y por otra parte se puede ver un acceso con escalas a una linea de agua para acceder a un foco vivo. Ahora pueden haber 20, 100 Bomberos en un techo... mientras como se muestre en la imagen las escalas estén de pasillo de muro a muro o sobre techos, el bombero estará seguro... Cabe considerar que hay unos por ahí porfiando fuera o a un costado de las escalas pasillos Mientras se practique y se tomen todas las medidas de resguardo para prevenir accidentarse, un derrumbe,de la techumbre sera de manera gradual, atenuando considerablemente los daños que puede ocasionarle la caída, ya que este caerá en conjunto con la estructura y sobre la escala. Así se trabaja en Chile, y no se que malo tiene. El único inconveniente que e visto de este trabajo sobre escalas... es el de bomberos con poco entrenamiento sobre ellas, dudosos y con miedo, dejando su labor en el lugar , por sostenerse!... que verdaderamente dan pena... no sirven... debieran pegarse la avispa y realizar labores externas... de echo esta misma causa es la principal, por la que se oponen al trabajo con escalas... Argumentando con un montón de vídeos de situaciones X, que no tiene ni siquiera la condición de similar a lo que se le esta comparando. Ahora si creen que su forma de ver y abordar los incendios es mas efectiva... hagan algo verdadero al respecto, como intervenir o ser parte de quienes forman bomberos... y no quedarse comentando y posteando, criticando el trabajo actual de Cia, que dia dia entrenan para mejorar su servicio, que no hagan lo que ustedes mencionan, no significa que es un mal trabajo... objetivamente en un foro no se puede demostrar que forma de trabajo es mejor...

Estimado Zapador254, ninguna estructura vale la integridad física de un bombero, además ninguno de estos casos de múltiples escalas en un techo corresponden a algún gran incendio donde los daños se hayan detenido desde el momento en que empezaron a haber bomberos en el techo.

Si un foco vivo necesita ese nivel de riesgos, para apagarlo, alguien está mal en cuanto a poner en la balanza la integridad de los bomberos o apagar algún foco. Si hay algo que sobra en bomberos son los mártires los que pa mas remate no sirven para nada, ni siquiera para corregir las acciones que llevaron a sus muertes, década tras década los mismos errores, los mismos discursos, los mismos desfiles y las mismas medallas .

Hay muchos casos en que los techos se han caído y no ha sido de manera gradual normalmente caen con mucha rapidez, resultando bomberos con lesiones de distinto grado e incluso fallecidos. Y el entrenamiento para caminar por escalas que están sobre un techo es justamente en los incendios, una auténtica inmoralidad. Se puede entrenar día a día pero pueden ser puras tonteras por décadas y décadas como la clásica armada neófita y la instrucción de "hay que cuidar el agua", o como el mismo hecho de tener de a 10 o 20 bomberos en un techo.

Las escalas reparten el peso sobre una mayor área, pero no disminuyen la carga que hay en el techo, 700 kgs de bomberos seguirán siendo 700 kgs de bomberos, acá en China, Timbuctú, Kazajstán, Paraguay, o donde sea. Los techos están diseñados para que no entre la lluvia ni el sol, no para resistir a veces centenas de kilos que se desplazan además de un lado a otro.

Por supuesto que en un foro es complicado demostrar que forma de trabajo es mejor, para eso está la realidad, el entrenamiento adecuado y las estadísticas. Un cascarón calcinado o una nueva playa de estacionamientos es considerado por muchos "excelente trabajo", "lo dimos todo", "nuevamente controlando la situación", etc, pero la realidad es mas porfiada que un montón de frases hechas......... abajo, algo que muchos consideran "incendio controlado", "buen trabajo", "para eso entrenamos", etc, etc... incendio en el que también varios arriesgaron el pellejo caminando por el techo para este "logro", y no es la excepción en cuanto a tamaño, tipo ni resultado.
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Zapador254

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A modo de practica sin un plano
Revisando manuales y revistas de hace 50 años nunca he encontrado fotos de escalas usadas para distribuir peso. Imagino que deben haberlo hecho mas de una vez, pero pensando con básica lógica, no tiene sentido subir a un techo que está tan mal que hay que ponerle escalas para repartir el peso y que no se caiga. mejor que se queme la casa a arriesgar la vida de bomberos, pero acá somos mandados a hacer para jugar al héroe, y contra esa mentalidad el caso está perdido.

muchas veces bastaría entrar con un bichero y botar el cielo raso para poner un chorro, pero no.... hay que hacer todos los actos lo mas complicado posible o si no, no sirve.
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Esta es la tipica respuesta neofita... como realizaras una ventilacion vertical por dentro si el plano neutral esta menos de un metro del suelo... o_O... la VV de echo esta pensada para generar un ventilacion rapida y eficiente para permitir visualizar el foco y meterle todo el caudal de agua... de verdad que e escuchado a un monton de bomberos decir esto... "se puede ventilar y destechar desde adentro"... claro que se puede ... despues de controlado en labores de exticion.
 

Elkete

Comandante de Guardia
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A modo de practica sin un plano


Esta es la tipica respuesta neofita... como realizaras una ventilacion vertical por dentro si el plano neutral esta menos de un metro del suelo... o_O... la VV de echo esta pensada para generar un ventilacion rapida y eficiente para permitir visualizar el foco y meterle todo el caudal de agua... de verdad que e escuchado a un monton de bomberos decir esto... "se puede ventilar y destechar desde adentro"... claro que se puede ... despues de controlado en labores de exticion.

No es así estimado Zapador254, cuando se llega un incendio en etapa como el de la foto de abajo ((3 de 4 veces), y ya habiendo obviamente bomberos en el interior, su mejor acción va a ser botar el cielo raso para meter el chorro, la ventilación propiamente tal NO ocurre ni se la busca, lo que se quiere es detener la propagación con un chorro adecuado al foco del incendio para evitar que se siga propagando.

Es buena la V V pero ponerse a coordinar en medio de un incendio en Chile, donde lo primero en hacerse humo son las comunicaciones lo único que se tiene por garantizado es que nunca funciona, hay montones de nuevas playas de estacionamientos y/o cascarones calcinados por todo el país que así lo demuestran.

Esperar que se logre alguna coordinación con los zapadores quienes normalmente no tienen mayores conocimientos de la forma de usar el agua, así como los de agua ignoran el tema de ventilación, asegura la destrucción completa de la estructura y es el resultado normal en los incendios, este caso es de hoy 25 de Marzo del 2016
CeZssroWwAANWEb.jpg

Sin lograr meter con rapidez un chorro en el entretecho, se tiene lo tristemente habitual...... en cambio botar un pedazo del cielo raso con un bichero no es cohetería espacial ni hay que ser Superman para hacerlo. El ayudante de pitonero puede perfectamente hacer esa función y así se logra detener la propagación por esa vía mientras los zapadores se coordinan entre ellos para ver donde poner las escalas, cuando lo hagan, ¡¡que bueno!!, pero por mientras se ha logrado detener la propagación horizontal o al menos minimizar su velocidad.
CeZ3pggWwAAWsuM.jpg


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Chupe
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7 Ago 2014
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Buen debate, solo como aporte, los que tenemos sangre mas agringada jajaja, en muchismas partes de USA no realizan ventilación vertical dándole prioridad al desgaste de recursos en apagar el fuego, como alguien dice en este foro, no hay mejor corte de propagación que apagar el foco principal, por otra parte, es cosa de ver los trabajos en Europa, que de igual forma son bastante agresivos y la prioridad jamas es la ventilación vertical.
hay que sumar que acá en chilito, muchas cías tienen ventiladores, pero por la falta de entrenamiento sumado a que no saben como utilizarlos para ventilar paralelamente mientras se realiza un trabajo ofensivo, generalmente dejan la "caga" y es mejor hacer la pega de menos tecnica que es sacar latas.....
Por otra parte cuando se habla de ventilación vertical hay que tener claro el punto caliente donde realizar la apertura, por ejemplo ustedes como lo detectan? por que es fácil subirse al techo y sacar 20,30,10 o 5 latas pero en objeto a que?, cual es el argumento técnico para realizar una apertura?

ya el tema de las escalas es un clasico ponernos a destechar cuando esta apagado el incendio...
 
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