Al menos 10 casas se han quemado en un incendio en el cerro San Roque de Valparaíso

bluebird3

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1 Dic 2010
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La Oficina Regional de la Onemi confirmó que 10 casas han sido alcanzadas por las llamas en un incendio iniciado esta tarde en el cerro San Roque de Valparaíso.

Hasta el momento ha resultado dificultosa la extinción del fuego por parte del personal de Bomberos y Conaf, ya que en el sector (Los Pajaritos) corre mucho viento, lo que se suma a las difíciles condiciones de accesibilidad existentes, dado que es una quebrada.

El incendio lleva consumidos unos 5 mil metros cuadrados y habrían lesionados, ya que la Onemi solicitó la presencia de una ambulancia del SAMU.

soychile
 

Elkete

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Un ataque con monitor de 4.000 lpm desde la ladera de enfrente habría llegado a todos los puntos de este incendio.

A 1,5 km hay una fuente de agua con 300.000 lts.

Con 4 Zs con descarga rápida se habrían podido mantener 2.000 lpm+grifos del sector y aljibes convencionales. Esto con velocidad promedio de 30 kh. Con velocidad mayor y calles cerradas para darle paso a los Zs habrían sido mas de 2.000 lpm.

En el peor de los casos habría pasado lo mismo.......


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Avelino Jara V.

Chupe
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10 Oct 2007
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Se armaron maratonicas armadas desde la parte baja a fin de asegurar el abastecimiento de los carros de ataque. Los monitores no funcionaron por el viento. A 5 metros los chorros se diluían.

Fácil se salvaron unas 20 casas.
 

55david

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11 Sep 2011
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Se armaron maratonicas armadas desde la parte baja a fin de asegurar el abastecimiento de los carros de ataque. Los monitores no funcionaron por el viento. A 5 metros los chorros se diluían.

Fácil se salvaron unas 20 casas.

Gran trabajo de todos...las comunicaciones por radio eran en algunos momentos muy drámaticas!

Merecido descanso!
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Se armaron maratonicas armadas desde la parte baja a fin de asegurar el abastecimiento de los carros de ataque. Los monitores no funcionaron por el viento. A 5 metros los chorros se diluían.

Fácil se salvaron unas 20 casas.

Estimado, ¿podrías aclarar eso de que "a 5 m los chorros se diluían" y "fácil se salvaron unas 20 casas"?, lo encuentro una contradicción.

Justamente por consideración al viento es que indico armar desde la ladera opuesta para que en el peor de los casos el mismo viento llevara el chorro hacia las llamas.

¿Con cuales monitores se intentó hacer algo?, he visto unas cachotas de 500 gpm montadas en bases para pitones fijos de máx 350 gpm, tal vez vaya por ahí el problema.
 

Avelino Jara V.

Chupe
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Si hablo de monitores es por que tengo muy claro el termino monitor y la condicionante en gpm para tener esa categoría. Esta vez no se inventaron seudos pitones mal llamados monitores. fue así. Se trataron de ocupar 2 monitores bien alimentados por la misma calle y al enfrentar el fuego ascendente los chorros se quebraban.

Las mas de 20 casas que se salvaron fue debido a un trabajo mas ordenado en cuando a planificar un abastecimiento y realizar un combate mas cercano con lineas de 50mm. en casi todos los casos entre las mismas casas. No se trabajo a distancia.

Me explico???
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Si hablo de monitores es por que tengo muy claro el termino monitor y la condicionante en gpm para tener esa categoría. Esta vez no se inventaron seudos pitones mal llamados monitores. fue así. Se trataron de ocupar 2 monitores bien alimentados por la misma calle y al enfrentar el fuego ascendente los chorros se quebraban.

Las mas de 20 casas que se salvaron fue debido a un trabajo mas ordenado en cuando a planificar un abastecimiento y realizar un combate mas cercano con lineas de 50mm. en casi todos los casos entre las mismas casas. No se trabajo a distancia.

Me explico???

¿Te refieres a los monitores de los forestales?.

¿Por "fuego ascendente" te refieres a chorros frontales contra las llamas?.

¿Que abastecimiento lograron en lpm aprox, donde lo conseguían, como lo enviaban desde la fuente al incendio?.
 

sebafireman6

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23 Jul 2007
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Maipu
estuvo fuerte la pega en la 5º región este fin de año

Es de esperar que lo que queda de temporada forestal no se generen tragedias como las que hemos visto los ultimos años


saludos
 

Elkete

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En 10 años se han quemado unas 400-500 casas en temporada forestal en quebradas.

Desde siempre se han usado las mismas tácticas, de estrategia no he sabido nada.

Si por al menos 40 años una táctica no funciona en estos grandes incendios, hay que ver donde puede estar la falla.

Son 10 meses entre temporadas, de esta quedan al menos dos meses y la partida no es promisoria.

En estas condiciones de fuertes vientos por las corrientes de convección, los chorros del tamaño que sean serán arrastrados por el viento, con mayor razón los mediagüeros.

Un chorro desde la ladera de enfrente, de 2.000 lpm a 14 bar tiene un alcance y velocidad impresionantes (unos 150 k/h) que deberían servir para llegar a la otra ladera......pero hay que hacer las pruebas en terreno. Hay 10 meses entre temporadas, tiene que haber un par de días entre esos 300 para hacer pruebas en terreno.

En la foto de más abajo se puede ver el resultado cuando los ataques son un conjunto de operaciones casi personales, sin una estrategia común, las tres fotos corresponden a la misma casa. Una estrategia debe contemplar conseguir y mantener un abastecimiento de alto caudal y mantenerlo, especialmente en estos incendios con condiciones tan cambiantes.

A 1.500 mts hay una fuente con 300.000 lts de agua, son 6 minutos de viaje redondo a 30 k/h, velocidad que puede ser mayor cerrando las calles que correspondan para circulación exclusiva de los Zs.

Desde la ladera de enfrente la ventaja es que el mismo viento ayuda a llevar el agua hacia el incendio, y aunque no fuera así, ese chorro lleva inercia suficiente ("momentum") como para cruzar grandes distancias.

Viendo la proporción del alcance del mediaguero, de seguro con unos 3 bar, se puede apreciar que un chorro de 2.000 lpm a 14 bar puede cruzar a la ladera desde donde se tomó la foto.
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dog5

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En 10 años se han quemado unas 400-500 casas en temporada forestal en quebradas.

Desde siempre se han usado las mismas tácticas, de estrategia no he sabido nada.

Si por al menos 40 años una táctica no funciona en estos grandes incendios, hay que ver donde puede estar la falla.

Son 10 meses entre temporadas, de esta quedan al menos dos meses y la partida no es promisoria.

En estas condiciones de fuertes vientos por las corrientes de convección, los chorros del tamaño que sean serán arrastrados por el viento, con mayor razón los mediagüeros.

Un chorro desde la ladera de enfrente, de 2.000 lpm a 14 bar tiene un alcance y velocidad impresionantes (unos 150 k/h) que deberían servir para llegar a la otra ladera......pero hay que hacer las pruebas en terreno. Hay 10 meses entre temporadas, tiene que haber un par de días entre esos 300 para hacer pruebas en terreno.

En la foto de más abajo se puede ver el resultado cuando los ataques son un conjunto de operaciones casi personales, sin una estrategia común, las tres fotos corresponden a la misma casa. Una estrategia debe contemplar conseguir y mantener un abastecimiento de alto caudal y mantenerlo, especialmente en estos incendios con condiciones tan cambiantes.

A 1.500 mts hay una fuente con 300.000 lts de agua, son 6 minutos de viaje redondo a 30 k/h, velocidad que puede ser mayor cerrando las calles que correspondan para circulación exclusiva de los Zs.

Desde la ladera de enfrente la ventaja es que el mismo viento ayuda a llevar el agua hacia el incendio, y aunque no fuera así, ese chorro lleva inercia suficiente ("momentum") como para cruzar grandes distancias.

Viendo la proporción del alcance del mediaguero, de seguro con unos 3 bar, se puede apreciar que un chorro de 2.000 lpm a 14 bar puede cruzar a la ladera desde donde se tomó la foto.
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Muchas veces he estado acuerdo y otras tantas en desacuerdo con lo que planteas, principalmente referente a emergencias forestales donde se que muchos hablan desde la teoria y generalmente 0, o muy poca practica.

Cual es tu solucion REAL y a corto plazo para que esta temporada no sea tan dramatica como tantas anteriores ? Lo pregunto en serio, considerando tus soluciones soñadas con grandes cantidad de aljibes (en todo Chile no se conocen como Z) con descarga rapida. Me imagino la respuesta, pero me gustaria lo mas adaptada a la realidad existente hoy en dia en la region de Valparaiso.

Saludos
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Muchas veces he estado acuerdo y otras tantas en desacuerdo con lo que planteas, principalmente referente a emergencias forestales donde se que muchos hablan desde la teoria y generalmente 0, o muy poca practica.

Cual es tu solucion REAL y a corto plazo para que esta temporada no sea tan dramática como tantas anteriores ? Lo pregunto en serio, considerando tus soluciones soñadas con grandes cantidad de aljibes (en todo Chile no se conocen como Z) con descarga rápida. Me imagino la respuesta, pero me gustaría lo mas adaptada a la realidad existente hoy en día en la región de Valparaíso.

Saludos

No tengo idea. De verdad no se si puedan ser "soluciones". Pero al menos hay que intentar un enfoque diferente si el habitual nunca ha resultado, a pesar de los riesgos, esfuerzos y sacrificios de todos los que pelan el ajo en estos llamados.

Pero juntando experiencias, cada vez que en incendios forestales lograba ordené directamente o logré convencer al Obac (a veces Owac :) de realizar un ataque con buen caudal siempre resultó, y eso que eran cosas a la carrera (en el mismo momento y a la rápida explicándole lo de los elefantes y postones).

Aunque alguien mil veces mas inteligente que nosotros hace ya unos 60 años dijo (app) "no es muy inteligente hacer 100 veces lo mismo y esperar 100 resultados diferentes". En este caso me refiero a atacar todo el tiempo de la misma manera a similares incendios y a pesar de tener siempre los mismos desastrosos resultados se insiste en chocar contra la pared.....y se ha hecho harto mas de 100 veces.

Lo REAL es que los incendios forestales pasan por encima de todos y pareciera que nadie se da cuenta, bomberos lesionados o muertos (al menos 3 muertos en los últimos cinco años, sin incl brigadistas forestales), 400 a 500 casas quemadas solo en esta región en 10 años.

Por ejemplo en Rocuant, a 1.500 mts 300.000 litros de agua, el viaje redondo de los Zs (me sale mas corto que escribir "aljibe") a 30 k/h es de 6 minutos y además vacíos en subida y cargados en bajada. De estos habían 4 para ese momento (3 Valpo+1 Viña) lo que con dos minutos de descarga y dos de recarga, cada 10 min o menos llegaba cada uno cargado lo que habría permitido mantener 2.000 lpm ininterrumpidos (+los grifos del sector), pero sin planificación ni entrenamiento se tiene lo que ocurrió y ha ocurrido desde siempre.

Algo similar podría haberse hecho con el lago Peñuelas y Ruta 68.

Parte importante de la solución es que se piense en planificación estratégica y entrenar conforme a ello. Primero en aprovechar las fuentes de abastecimiento planificándolas y el personal entrenando con ellas (en todo el país nadie entrena para recargar Zs en un par de minutos). Esto lo digo habiendo logrado en la realidad 8.000 lpm ininterrumpidos a 1 km, sin grifos en Octubre del año pasado, el caudal mas grande enviado jamás en Chile, o sea con conocimiento real de las operaciones y sus dificultades.

Ha fines del año pasado un CB de la Región entrenó (lo hizo una vez) para combatir incendios en quebradas, trabajaron con un aljibe y un par de carros recargando desde grifo (se llenaba en algo mas de 5 minutos) luego este descargaba en la piscina a unos 800mts y se alimentaba un par de ....¡¡¡mediagueros!!!. El problema principal es que a nadie (desde el Obac para abajo) se le ocurrió pensar que en caso de incendio el caudal de ese grifo se va a repartir entre todos los grifos del sector y con suerte saldrán 200 lpm por el usado, y esto es considerado "entrenamiento para la temporada forestal".

Insisto en que hay que practicar con chorros de alto caudal y buen alcance tal como 2.000 lpm a 14 bar, en este incendio (y en muchos otros) alcanza a recorrer desde una ladera a la otra, hay que desplegar los carros, equipos y personal desde el inicio de las operaciones, en paralelo con un ataque directo por la misma ladera del incendio, si este no resulta se tiene el mítico "Plan B" preparado.

Pero hay que entrenar y probar los equipos, tiras y embarrilados que aguanten, el momento del incendio no es el adecuado para saber que con 12 bar saltan las tiras, operar el monitor de manera segura y no que salga volando, los Zs deben ser recargados en dos (2) minutos, no en 1/2 hora como ocurre actualmente+viaje ida y vuelta, etc, la clave es el entrenamiento y planificación.

Desde hace un par de meses (justamente revisaba mis correos y el último fue el 6 de Octubre) que estoy tratando de convencer a un Capi para pruebas con grandes chorros en cerros, le gustó la idea y quedamos en hacer pruebas, pero en 2 meses no se ha hecho nada, siempre aparece otra cosa incluyendo pichanga con los pacops o alguna citación.

A ver si en la semana que viene logramos con este Capi coordinarnos para hacer pruebas en terreno y poder aplicarlas en un llamado real, pero esta vez con operaciones innovadoras y entrenadas para ello. Una sola Cía no es gran cosa, pero tal vez logremos que se interese la Cdcia y luego repetir con todo el CB.

De verdad me gustaría ver el 5% de la actitud que expones en este posteo, pero hacia quienes comandan y operan en incendios que arrasan con 10, 40 o 100 casas de una sola vez, habiendo tenido todo el año para entrenar.....pero desde antes de los tiempos bíblicos ha sido mas fácil hacer algo contra el mensajero.

"Hacer 100 veces lo mismo y esperar 100 resultados diferentes no es muy cuerdo", Albert Einstein.
 

dog5

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12 Jul 2007
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A lo que voy principalmente es que tu solucion no es algo que se pueda lograr de aqui a 1 mes mas por decir algo, por algo planteo una solucion real a la problematica existente. El entrenamiento no sirve de nada si no tienes los implementos para concretarlo, como por ejemplo los aljibes con descarga rapida. Por eso plantee mi pregunta como una solucion real, con los medios que hoy en dia existen y que pudiesen evitar lo que sucede año a año en la region, lo cual no me hace sentir orgulloso (hablando de la perdida de viviendas en forestales)

Lo de los "Z" lo menciono por lo que se menciono un tiempo atras en el foro sobre las claves, no me gusta que se nacionalize el tema cuando no es asi.

Y sobre esto

"De verdad me gustaría ver el 5% de la actitud que expones en este posteo, pero hacia quienes comandan y operan en incendios que arrasan con 10, 40 o 100 casas de una sola vez, habiendo tenido todo el año para entrenar.....pero desde antes de los tiempos bíblicos ha sido mas fácil hacer algo contra el mensajero."

creeme que lo he hecho, de manera formal e informal, y uno de los ejemplos de esto es que el año 2011 creo, gracias a correos varios, se logro sacar un POS forestal que entre otras cosas incluia que para los incendios forestales se manden toda la artilleria de inmediato y ademas se elimino el trabajo con 38. Algo es algo o no ?
Que hoy en dia no se esten cumpliendo algunos de estos puntos y que cuando no se cumplan no se haga algo ya escapa a mis manos, menos ahora que no soy oficial.

Saludos
 

Elkete

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Entre Valpo y Viña hay 4 aljibes con descarga rápida. En lo que jamás se ha entrenado es en como recargarlos rápido, tampoco en aplicar un chorro de 500 gpm a 14 bar en una ladera de cerro, y hacerlo de manera continua.

Como ves, los equipos están, lo que falta, aparte del entrenamiento, es "transcurrirse".
 

Elkete

Comandante de Guardia
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.......me faltó agregar que con 4 aljibes es posible (con entrenamiento) mantener 2.000 lpm a 1.500 mt de fuente de abastecimiento. Dentro de 1.500m de ese incendio hay dos fuentes de 200.000 y 300.000 lts, nunca aprovechadas. Esto ocurre en todo el país.

Boquillas para monitor que permitan descargar 2.000 lpm a 14 bar hay por todos lados o por último se hacen en tornería. Materialmente no hay problemas. El problema está "entre la silla y el teclado" :)

Esta es una forma rápida (un par de semanas entrenando y planificando), aquí y ahora de enfrentar de mejor manera estos incendios, pero nadie atina....¡¡¡en al menos 50 años!!!.
 

carlos

Chupe
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Una verdad del porte de una casa, salvo excepciones como la indicada por dog5, en 50 años no se ha logrado ser realmente eficientes en el combate de incendios de interfase, tal vez los z o aljibes y los carros no debieran estar stand-by en el plan, muy por el contrario debieran estar en la parte alta de los cerros con más riesgos y así se ganarían minutos preciosos.
 

gonzaju2

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22 Dic 2008
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Santiago centro -CBS
citando a elkete:
Insisto en que hay que practicar con chorros de alto caudal y buen alcance tal como 2.000 lpm a 14 bar, en este incendio (y en muchos otros) alcanza a recorrer desde una ladera a la otra, hay que desplegar los carros, equipos y personal desde el inicio de las operaciones, en paralelo con un ataque directo por la misma ladera del incendio, si este no resulta se tiene el mítico "Plan B" preparado.

Pero hay que entrenar y probar los equipos, tiras y embarrilados que aguanten, el momento del incendio no es el adecuado para saber que con 12 bar saltan las tiras, operar el monitor de manera segura y no que salga volando, los Zs deben ser recargados en dos (2) minutos, no en 1/2 hora como ocurre actualmente+viaje ida y vuelta, etc, la clave es el entrenamiento y planificación.

Desde hace un par de meses (justamente revisaba mis correos y el último fue el 6 de Octubre) que estoy tratando de convencer a un Capi para pruebas con grandes chorros en cerros, le gustó la idea y quedamos en hacer pruebas, pero en 2 meses no se ha hecho nada, siempre aparece otra cosa incluyendo pichanga con los pacops o alguna citación.

A ver si en la semana que viene logramos con este Capi coordinarnos para hacer pruebas en terreno y poder aplicarlas en un llamado real, pero esta vez con operaciones innovadoras y entrenadas para ello. Una sola Cía no es gran cosa, pero tal vez logremos que se interese la Cdcia y luego repetir con todo el CB.



Creo que va a resultar bien, los monitores proveen el alcance para al menos evitar la propagacion descontrolada y un trabajo mas seguro.

No solo para el caso especifico de Valparaiso.
 

dog5

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Entre Valpo y Viña hay 4 aljibes con descarga rápida. En lo que jamás se ha entrenado es en como recargarlos rápido, tampoco en aplicar un chorro de 500 gpm a 14 bar en una ladera de cerro, y hacerlo de manera continua.

Como ves, los equipos están, lo que falta, aparte del entrenamiento, es "transcurrirse".

Entiendo que Valpo tiene 3 aljibes con descarga rapida, ya que Viña solo tiene el de la 7. El de la 1 no tiene descarga rapida.
 

Elkete

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Entiendo que Valpo tiene 3 aljibes con descarga rápida, ya que Viña solo tiene el de la 7. El de la 1 no tiene descarga rápida.

Exacto, por eso indiqué que entre Valpo y Viña son cuatro. Luego de unos 5 años no ha habido tiempo para instalarle alguna al de la 1ra. El de la 7ma estuvo unos 10 años en otra cía, cuando llegó a la 7ma en unos meses le instalaron compuerta y piscina.

En Viña debieran haber unos 6 Zs. En algunos CCBB no tienen claro que la cantidad de Zs (y de todo lo demás) no es en proporción al número de Cías, debe ser en base al tamaño y severidad de los riesgos a proteger.

Se debe estudiar cual es el caudal objetivo a lograr y en base a eso diseñar y cuantificar los recursos necesarios. En Valpo o en Viña o Concepción por dar unos ejemplos, el caudal al calcularlo puede que de unos 15.000 lpm, si es ese el resultado no queda otra, hay que tener los medios para lograrlo.

De nada valen luego las excusas "en 20 años que no salía este viento". "eran casas malo ubicadas", "era en subida", "era en bajada", "era de día", "era de noche", etc. Como sea, como institución encargada de enfrentar los incendios, se debe estar preparado.