¿ Cuando la ANB se va modernizar con el Primap?

bosco

Bombero Activo
Miembro
Miembro Regular
27 Mar 2006
1.009
11
4
La Academia Nacional sigue enseñando a los bomberos de Chile con una versión obsoleta del Primap.

Sin darse cuenta que les esta enseñando erradamente, espero que pronto la ANB nivele la capacitación hacia arriba.

Con todos los recursos que tiene la academia debiera tener lo ultimo en normas y técnicas de trabajo en incendios, rescates y emergencias químicas.

saludos
 

bosco

Bombero Activo
Miembro
Miembro Regular
27 Mar 2006
1.009
11
4
Reconocimiento e Identificación, específicamente en los rombos ademas esta con la NFPA 472-2002 y ya vamos en la NFPA 472-2008 y ya se esta trabajando en la NFPA 472-2013.

Como también en los niveles de capacitación.

saludos
 

rodrigod

Bombero Activo
Miembro
Miembro Regular
22 Abr 2008
1.222
2
4
44
Los Ángeles, Chile
Buen punto de vista, se deberia analizar creo que se han realizado seminarios de ese tema ahi deberia salir humo blanco, tendremos que tener paciencia
 

prat6

Chupe
Miembro
Miembro Regular
6 Ene 2008
684
47
3
Estimado BOSCO:
Tengo varias preguntas para Usted
- ¿Ha hecho el PRIMAP alguna vez? ¿Cuándo lo realizó?

- ¿Le dijeron qué versión era?

- ¿Sabe cuál es el cambio de la GRE 2008? lo puede revisar aquí

- ¿Sabe cuál es el cambio que significó adoptar la norma NFPA 472/2008 por la OFDA en cuanto al nivel del curso, de lo que te habilita la capacitación para hacer?
En la práctica redujo el nivel advertencia a Reconocer e Identificar un incidente por materiales peligrosos; por lo tanto no es mucho más lo que puede enseñar el curso PRIMAP
Lo que intento adivinar a través de la pregunta inicial del foro es ¿cuándo se ofrecerá capacitación avanzada en materiales peligrosos?

- ¿Sabe que en la misma norma mencionada anteriormente hay otros niveles de capacitación, aparte del mencionado sobre advertencia, que son superiores en exigencia, tiempo de estudio, experiencia y conocimientos específicos?
Un repaso general lo puedes encontrar aquí

La capacitación avanzada que hoy existe en Chile para el tema de materiales peligrosos en Bomberos lo lidera la 2a Compañía Germania de Puerto Montt realizando un curso anual sobre HAZ MAT, con reconocimiento del Ministerio del Medio Ambiente, que te certifica como OPERADOR CHILENO para intervenir en este tipo de emergencias.
En cuanto al aspecto privado de respuesta a industrias, hay varias empresas que prestan servicio o hacen capacitación con certificaciones extranjeras y que por lo demás hay que pagarlas.
 

bosco

Bombero Activo
Miembro
Miembro Regular
27 Mar 2006
1.009
11
4
Prat 6, del momento que haya algún cambio en una norma ya lo enseñado pasa a hacer obsoleto y no se porque te desgastes en defender algo que esta fuera de norma.

saludos
 

prat6

Chupe
Miembro
Miembro Regular
6 Ene 2008
684
47
3
Olvidaba mencionar que al menos los Instructores PRIMAP de la Región de Los Ríos y algunos de la de Los Lagos participaron hace un buen tiempo en una actualización del curso en cuando a enseñanza y contenidos junto a otros instructores del país.

De hecho el cambio más importante que apareció fue que se redujo las capacidades de respuesta en cuanto al nivel de advertencia, pues en la versión 2002 podía reconocer, identificar realizar acciones defensivas como diques, evacuaciones, aislaciones y apoyar a los equipos especializados; y ahora con la versión 208 el nivel advertencia queda reducido a RECONOCER E IDENTIFICAR PARA ENTREGAR INFORMACIÓN A LOS EQUIPOS ESPECIALIZADOS.

Entonces la respuesta es: CAPACITACIÓN AVANZADA; porque el PRIMAP es la base para todo bombero que se precie de tal, debido a que no es un curso de especialización. Para comenzar a especializarnos, podemos ir a puerto montt, santiago o si hay más presupuesto a otros países para adquirir mayores conocimientos; pero eso tiene que ir acompañado de títulos de educación superior, técnico o profesional: hay muchas cosas que los cursos de bomberos en chile dan por sentado y es ahí donde no hay base: específicamente en el caso de esta especialidad no puedes dar cursos de química básica en un curso de operaciones, porque eso se supone que está en tu formación académica de enseñanza media o superior.

Por lo tanto los Bomberos en Chile al menos debieran tener Cuarto Medio, para seguir subiendo el nivel como usted quiere estimado.
 

bosco

Bombero Activo
Miembro
Miembro Regular
27 Mar 2006
1.009
11
4
Prat 6 , al parecer no entiendes lo que estoy planteando, tengo muy claro que el Primap es la base en lo que se refiere a hazmat, lo único que pregunto ¿ cuando lo actualizan?.

No me parece que se este enseñando con algo que esta fuera de norma, por ejemplo el cambio de color en el rombo de clase 5.2, a lo mejor es un cambio minimo pero no me parece que se este enseñando mal y menos el primer paso que das como bombero hazmat.
 

xbrandyx

Bombero Activo
Miembro
Miembro Regular
15 Sep 2008
1.329
874
4
36
Valdivia
Segun entiendo, hay algunos cambios en algun color de los rombos?

Estas modificaciones quedan clarificadas en las GRE respectivas, no creo que es una obligacion el aprender de memoria cada color de rombo, ya que la GRE te muestra los distintos colores, numeros y que amenaza significan.

Eso si, lo que dice prat6, no es nada menor y debido a lo que dice, creo que haria un pequeño mal el actualizar el PRIMAP asi como asi, ya que se reduce tu primera intervencion en solamente reconocer e identificar... ya no te enseñarian acciones defensivas como diques, evacuaciones, aislaciones, etc.

La pregunta es, es una necesidad imperante para la ANB actualizar el curso PRIMAP? Ya que si las diferencias entre el actual y el que "debieran" impartir son casi minimas (por lo que he leido)... y reduce tu capacitacion a solamente entregar informacion a los especialistas... podriamos aguantarnos un poquito.
 

prat6

Chupe
Miembro
Miembro Regular
6 Ene 2008
684
47
3
Estimado XBRANDIX
No es un mal tener por obligación que actualizar el curso PRIMAP, debido a que su creador es la OFDA (la Oficina de Asistencia para Desastres de EEUU); quienes además certifican a los instructores que lo dictan, de hecho sólo quienes tienen CPI-B pueden dictarlo, dejando fuera a quienes tienen el CAMI.
Quiero que seamos realistas: hay unidades que insinúan ser HAZMAT con el sólo hecho de tener una GRE (a veces del 2004 que ya está fuera de moda) y unos cuantos "operadores" PRIMAP; pero en la práctica HOY DE ACUERDO A LA NORMATIVA NFPA un primer respondedor que tiene el nivel de advertencia, sólo puede Reconocer e Identificar; cosa que algunos ni siquiera logran.
De hecho hoy el curso PRIMAP que dicta la ANB en todo Chile es el actualizado por la OFDA, por eso hacía mención anteriormente que algunos instructores participaron de una re-certificación por así decirlo.
El problema mayor apunta a que no hay una capacitación especializada que entregue la ANB respecto de los niveles superiores establecidos en la NFPA 472/2008 tanto para las unidades establecidas, como aquellas que desean instruirse por primera vez.

Ahora le respondo a BOSCO:
Estimado: ¿Cuál norma tiene como referencia? Entiendo que su comentario apunta a que el rombo cambió de color como queda en la fotografía, extraída de la GRE 2008 digital

Ahora bien, eso esta definido por el DOT (Department of Transportation - o en Español Departamento de Transporte) para Estados Unidos y Canadá; pero para el caso chileno sigue vigente la Norma Chilena 2190/2003 que establece que este rótulo en particular debe ser de color anaranjado.
Es necesario considerar que si vienen materiales peligrosos desde EEUU estarán rotulados con su normativa y Chile debiera actualizarse por el solo hecho de tener tratado de libre comercio.
¿Cuál es la que tenemos en mente entonces?

Sin duda que la capacitación especializada falta; pero no debemos quedarnos con lo que nos entrega el primap, el curso de operaciones de Puerto Montt o la SERTC - TTCI a través de SUATRANS en Chile; el estudio constante del tema nos hará mejores bomberos y por ende mejores respondedores.
 

FireMedic1822

Chupe
Miembro
Miembro Regular
11 Abr 2011
454
42
3
TFD - Station 20. Oklahoma, USA
Analicemos el curriculum

Me llama la atencion el tema ya que he dedicado tiempo a realizar suguerencias en el tema HAZMAT a algunas cias en Chile. Yo instruyo al nivel "Awareness" y "Operations" aca en OK.

Desconozco el tema de ayuda de OFDA ya que como bombero estado unidense realmente no nos aplica. Imagino que se ofrece ayuda en estandarizacion de entrenamiento a paises en vias de desarrollo que lo necesitan y se debe agradecer de la mejor manera. Yo realize el PRIMAP mientras fui bombero en Chile, despues en EEUU fui a traves de mi academia de cadete para realizar el awareness y operations (requisito para Firefighter 1) con el tiempo llegue a ser instructor del tema.

Lo que no entiendo un poco, es que varios (mayoria) de los bomberos Chilenos son capaces de traducir y como instructores desarrollar un curriculum de acuerdo a las necesidades del servicio. Si es realmente asi... se hace necesario seguir recibiendo la ayuda de la OFDA?

Yo ya he capacitado a varios bomberos mexicanos (san luis de potosi) aca en OSU en el nivel awareness y operations... si bien los cursos son completamente en ingles, ellos han sido capaces de recibir entrenamiento de acuerdo a nuestro estandar, limitandolos de recibir el nivel Technician por ser cursos financiados por el estado y cupos reservados para miembros del servicio de bomberos de nuestro estado. Parece que la OFDA no les ayuda en ese tema o bien la rechazaron.



Sobre el estandar NFPA 472 y niveles de competencia

Es importante entender que estas son competencias MINIMAS y que si la autoridad que tiene jurisdiccion adopta el estandar completa o parcialmente, ellos pueden adherir informacion (competencias) si se hace necesario para mejorar la respuesta. En ese aspecto, al menos en Oklahoma cada vez es menor la cantidad de bomberos que solo poseen AWARENESS (PRIMAP) ya que todos deben actualizarse a OPERATIONS. Por lo tanto la 472-2008 brinda un nivel de conocimiento que permite comprender y preparar al estudiante para el nivel OPERATIONS.

Nuestro curriculum (OSUFST) incluye varios temas que son tratados en un programa de 8 horas, no solo se limita al uso de la GRE pero tambien a realizar una evaluacion correcta y segura de la escena. Por lo tanto NO SE LIMITA a lo estipulado en el estandar 472.

Lo mas importante es capacitarse a lo que la autoridad que tiene jurisdiccion en el area ha solicitado... segun lo que entendi de los post anteriores, seria el ministerio del medio ambiente?

Noten la diferencia en la traduccion de este documento enviado por BOSCO : http://desastres.usac.edu.gt/documentos/pdf/spa/doc15774/doc15774-5a.pdf

con esta guia de correlacion cual es mucho mas especifica : http://www.delmarlearning.com/compa..._resource/HazMat HB, NFPA 472 Correlation.pdf

Estamos utilizando la fuente correcta? tambien quiero hacer incapie que hay una diferencia enorme cuando se ensenian cursos a brigadas privadas de respuesta y servicios de emergencia municipales como lo son bomberos.

A continuacion detallare el curriculum y contenido del curso AWARENESS (PRIMAP) instruido en OSU. (www.osufst.org) . El material de lectura se debe conseguir al menos 3 semanas antes y se exigue haberlo leido antes que comience el curso de 8 horas.

1- Introduccion a materiales peligrosos: roles, definiciones, regulaciones, sistemas de respuesta, estadisticas, propiedades fisicas y quimicas, peligros a la salud y fisicos

2- Reconocimiento de peligros: lugares, analisis pre incidente, formas de containers, etiqutado, rombos (UN y otros), sistemas de marcas internacionales, recursos escritos, uso de sentidos, sistemas de monitoreo y deteccion (introduccion)

3- Gestion del incidente: prioridades tacticasm estructura de gestion (SCI), resolucion de conflictos, estrategias.

4- Equipo de Proteccion Personal: ropa, respiracion, CBRNE, clasificacion.

5- HAZMAT, Terrorismo y Armas de Destruccion Masiva: incidentes por clasificacion de peligro, terrorismo, tipos de ataques, actividades criminales, operaciones especiales.

3- Modelos de Respuesta a Emergencias: tipos y complicaciones.
 

FireMedic1822

Chupe
Miembro
Miembro Regular
11 Abr 2011
454
42
3
TFD - Station 20. Oklahoma, USA
Con lo planteado anteriormente, suguiero que alguien detalle el curriculum de leccion del PRIMAP y compararlo para ver las diferencias. Recordemos que una desventaja en la respuesta a materiales peligrosos es que no existe un nivel defensivo (intermedio) equivalente a operaciones... o eres PRIMAP u OPERADOR (equivalente al tecnico). Eal nivel defensivo debiera ser adoptado en jurisdiccion que no poseen un grupo de respuesta hazmat, para asi dependiendo de la situacion establizar de manera competente un incidente hazmat. Como ejemplo al nivel operador debiera ser capacitado tanto personal del SAMU como Carabineros y PDI, ya que ellos pueden cumplir roles dentro de una emergencia HAZMAT. Al menos ese es el "trend" aca en EEUU.

Recuerden el contenido expresado en el post anterior es el equivalente al PRIMAP en EEUU.

Be safe out there!
 

fabianzero

Bombero Activo
Miembro
Miembro Regular
25 Abr 2008
1.301
7
4
Renaico
Estimado XBRANDIX
No es un mal tener por obligación que actualizar el curso PRIMAP, debido a que su creador es la OFDA (la Oficina de Asistencia para Desastres de EEUU); quienes además certifican a los instructores que lo dictan, de hecho sólo quienes tienen CPI-B pueden dictarlo, dejando fuera a quienes tienen el CAMI.
Quiero que seamos realistas: hay unidades que insinúan ser HAZMAT con el sólo hecho de tener una GRE (a veces del 2004 que ya está fuera de moda) y unos cuantos "operadores" PRIMAP; pero en la práctica HOY DE ACUERDO A LA NORMATIVA NFPA un primer respondedor que tiene el nivel de advertencia, sólo puede Reconocer e Identificar; cosa que algunos ni siquiera logran.
De hecho hoy el curso PRIMAP que dicta la ANB en todo Chile es el actualizado por la OFDA, por eso hacía mención anteriormente que algunos instructores participaron de una re-certificación por así decirlo.
El problema mayor apunta a que no hay una capacitación especializada que entregue la ANB respecto de los niveles superiores establecidos en la NFPA 472/2008 tanto para las unidades establecidas, como aquellas que desean instruirse por primera vez.

Ahora le respondo a BOSCO:
Estimado: ¿Cuál norma tiene como referencia? Entiendo que su comentario apunta a que el rombo cambió de color como queda en la fotografía, extraída de la GRE 2008 digital


Ahora bien, eso esta definido por el DOT (Department of Transportation - o en Español Departamento de Transporte) para Estados Unidos y Canadá; pero para el caso chileno sigue vigente la Norma Chilena 2190/2003 que establece que este rótulo en particular debe ser de color anaranjado.
Es necesario considerar que si vienen materiales peligrosos desde EEUU estarán rotulados con su normativa y Chile debiera actualizarse por el solo hecho de tener tratado de libre comercio.
¿Cuál es la que tenemos en mente entonces?

Sin duda que la capacitación especializada falta; pero no debemos quedarnos con lo que nos entrega el primap, el curso de operaciones de Puerto Montt o la SERTC - TTCI a través de SUATRANS en Chile; el estudio constante del tema nos hará mejores bomberos y por ende mejores respondedores.



hay que ir un poco mas aya de las malas actualizaciones que tiene nuestra ley chilena de sustancias quimicas, donde trabajo se reviso el tema del rombo 5.2 ya que se cambio en ese entonces como aparece en tu imagen pero en europa, mas bien alemania lo embases quimicos clase 5 para laboratorios que llegan acá son con rombo blanco y no amarillo. a lo que voy es que si nos gusta el tema hay que seguir investigando mas aya de lo que te enseña el PRIMAP ademas el primar no es un curso avanzado sobre la materia...

pero es muy bueno para emopezar.
 

bombezon

Chupe
Miembro
Miembro Regular
13 Ago 2008
778
210
3
Una consulta, es OFDA o OSHA la agencia de la NFPA 472.


Atte.
 

dog5

Bombero Activo
Miembro
Miembro Regular
12 Jul 2007
1.652
84
4
42
Que yo sepa la OFDA poco y nada tiene que ver con la NFPA 472...
 

bombezon

Chupe
Miembro
Miembro Regular
13 Ago 2008
778
210
3
Por favor alguien puede aclarar el tema, es OFDA o la OSHA, la agencia americana que ve el tema de los niveles NFPA 472.


Gracias
 

prat6

Chupe
Miembro
Miembro Regular
6 Ene 2008
684
47
3
A ver: desmenucemos el cuento

NFPA NAtional Fire Protection Asociation. Asociación Nacional de Protección Contra el Fuego. Agrpación de entes privados que sugiere normas de cumplimiento para mejorar el servicio bomberil de acuerdo a estudios e investigaciones. las sugerencias las tomas o las dejas

OSHA Occupational Safety an Health Administration. Administración/Oficina de Seguridad y Salud Ocupacional. Es la encargada de los planes y programas para proteger a los trabajadores en cuanto a su seguridad y salud en el trabajo. Es como la unidad de Salud Ocupacional del Servicio de Salud en Chile; sus reglamentaciones son obligatorias de cumplir pues son códigos federales que se asemejan a lo que aquí tenemos como Decreto Supremo 594 REGLAMENTO SOBRE CONDICIONES SANITARIAS Y AMBIENTALES BASICAS EN LOS LUGARES DE TRABAJO este también es olbigatorio de cumplir en chile).

OFDA Office Foreign Dissaster Assistance: Oficina de Asistencia para Desastres Extranjeros. Una de las cosas que hace esta oficina es entregar apoyo y capacitación: es la que certifica y avala el curso Primera Respuesta a Incidentes por Materiales Peligrosos; y como está basado en la normativa de Estados Unidos se debe ajustar a sus parámetros. Por eso cuando en 2008 el nivel awareness o advertencia quedó reducido a reconocer, identificar y aislar la zona del incidente; el curso en CHile también redujo sus contenidos. Yo hice el PRIMAP versión 2002, con los mismos intructores que hoy ictan el primap y me manifestaron hace un tiempo que ese era el cambio, producto de que pertenezco a una compañìa de especialidad hazmat
 

RVRESCUE

Moderador General
Miembro del equipo
31 Mar 2007
4.525
477
8
Valparaiso
Bombezon, la OFDA (Office of U.S. Foreign Disaster Assistance) a traves su oficina para America Latina y el Caribe (OFDA/LAC) desarrolla un programa de asistencia para desastres, que entrega ayuda tecnica y capacitacion a paises en vias de desarrollo.

Esa asistencia esta orientada a puntos bastante concretos:

Metodos de instrucción
Gestion de riesgo (Desastres)
Primera respuesta (Diferentes areas tales como HAZMAT, Primeros Auxilios, Etc.)
Prevencion y control de incendios forestales (En Chile no se ha trabajado mucho en esta area) Programa de seguridad escolar

Saludos,

REINALDO VALLEJOS CACERES