¿ Cuando la ANB se va modernizar con el Primap?

res2cue

Aspirante
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30 Ene 2008
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124
Estimados: Perdonen la ignorancia pero tengo algunas preguntas al respecto... Entiendo que en Chile un Instructor del curso PRIMAP (Instructor ANB) es un Bombero con el curso PRIMAP + CPI-B?. Si lo llevo a EEUU equivale a un Bombero nivel Operador Hazmat + Instructor de Bomberos nivel 1? (entiendo de Nelson, que la realidad en EEUU seria un bombero nivel tecnico hazmat + Fire instructor I, o no?)
Son homologables ambos niveles de preparación?
El perfil o curriculum del instructor chileno PRIMAP es solo para nivel AWARENESS?
El nivel de "instructor PRIMAP" certificado en Chile, equivale o es "superior" a ser un Tecnico HAZMAT certificado?

Gracias.
 

prat6

Chupe
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6 Ene 2008
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3
Bombezon, la OFDA (Office of U.S. Foreign Disaster Assistance) a traves su oficina para America Latina y el Caribe (OFDA/LAC) desarrolla un programa de asistencia para desastres, que entrega ayuda tecnica y capacitacion a paises en vias de desarrollo.

Esa asistencia esta orientada a puntos bastante concretos:

Metodos de instrucción
Gestion de riesgo (Desastres)
Primera respuesta (Diferentes areas tales como HAZMAT, Primeros Auxilios, Etc.)
Prevencion y control de incendios forestales (En Chile no se ha trabajado mucho en esta area) Programa de seguridad escolar

Saludos,

REINALDO VALLEJOS CACERES


No había asociado el LAC (Latin America and Caribbean)
 

prat6

Chupe
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6 Ene 2008
684
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Estimados: Perdonen la ignorancia pero tengo algunas preguntas al respecto... Entiendo que en Chile un Instructor del curso PRIMAP (Instructor ANB) es un Bombero con el curso PRIMAP + CPI-B?. Si lo llevo a EEUU equivale a un Bombero nivel Operador Hazmat + Instructor de Bomberos nivel 1? (entiendo de Nelson, que la realidad en EEUU seria un bombero nivel tecnico hazmat + Fire instructor I, o no?)
Son homologables ambos niveles de preparación?
El perfil o curriculum del instructor chileno PRIMAP es solo para nivel AWARENESS?
El nivel de "instructor PRIMAP" certificado en Chile, equivale o es "superior" a ser un Tecnico HAZMAT certificado?

Gracias.

Estimado: la próxima vez pregunte al grano no más... nada de andar pidiendo perdón.

Instructor PRIMAP. Los requisitos son: Malla completa de cursos de Bombero I. Curso CPI-B que lo habilita como instructor, además de la habilitación correspondiente para este curso. Pertenecer a una Compañía especializada.

Llevado a EEUU como propones, no aplica que posea un nivel calificación NFPA 472/2008 superior debido a que no cuenta con la certificación adecuada: OPERACIONES; TÉCNICO, ESPECIALISTA o COMANDANTE DE INCIDENTE.

En ningún caso podrían ser homologables por la cantidad de horas de cada curso: no tengo el dato específico pero allá los cursos duran más y las prácticas son en simuladores.

El curso PRIMAP está orientado a certificarte en el Nivel de Advertencia, por lo que un Instructor también debe tenerlo y certificar que posee los conocimientos para enseñarlo.

En Chile ser instructor del curso PRIMAP equivale ni más ni menos a ser instructor del curso PRIMAP; en ningún caso significa haber aprobado algún curso de operaciones o nivel superior. Pero claramente, los Bomberos que se desarrollan en esta área, por el hecho de estar en sus compañías especialistas acceden a cursos de operaciones, o de técnicos para perfeccionarse. En el caso de mi Compañía los dos instructores certificados por la ANB para dictar el PRIMAP son Operadores de Materiales Peligrosos Certificados por la Comisión Nacional de Medio Ambiente (CONAMA) porque hicieron el curso en Puerto Montt. Sumado a que uno es profesor de química y el otro es fanático de la especialidad por lo que su formación además incluye mucha lectura de material anexo; con el sólo objetivo de aprender más para enseñar mejor.

Sin duda falta que la Academia dicte un curso de Operaciones certificado para poder mejorar la capacitación de los bomberos, así como posteriormente pueda también dictar el de Técnico y el de Comandante de Incidente. Sin embargo no podemos olvidar que nuestra formación profesional ayuda en gran medida.

Saludos
 

raesgo

Chupe
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Aclarando un poco los niveles que establece NFPA 472, edición 2008 ella no establece como tal el nivel de especialista, los niveles son:

1. Competencia para personal a Nivel de Alertamiento - Capitulo 4.
2. Competencias basicas para personal de respuesta a nivel de operaciones - Capitulo 5.
3. Competencia para personal de respuesta a nivel de operaciones asignado a responsabilidades de una misión especifica - Capitulo 6.
4. Competencia para Tecnicos en Materiales Peligrosos - Capitulo 7.
5. Competencia para Comandantes de Incidentes - Capitulo 8.
6. Competencia para Empleados Especialistas - Capitulo 9.
7. Competencias para Oficial de Materiales Peligrosos - Capitulo 10.
8. Competencia para Oficial de Seguridad de Materiales Peligrosos - Capitulo 11.
9. Competencias para Tecnicos en Materiales Peligrosos con especialidad en Carros Tanques - Capitulo 12.
10. Competencias para Tecnicos en Materiales Peligrosos con especialidad en Camiones Tanques - Capitulo 13.
11. Competencias para Tecnicos con especialidad en Tanques Intermodales - Capitulo 14.
12. Competencias para Tecnicos en Materiales Peligrosos con especialidad en buques tanques - Capitulo 15.

Saludos Cordiales
 

raesgo

Chupe
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Otra aclaración en cuanto a las horas.

NFPA no establece horas mínimas de entrenamiento, establece las competencias mínimas que deben cumplir los respondedores.

OSHA establece para sus cinco niveles de entrenamiento, horarios mínimos, tales cuales son:

1. First Responder Awareness Level, 8 horas.
2. First Responder Operations Level, 24 horas.
3. Hazmat Technician Level, 24 Horas.
4. Specialist Employee, 24 Horas.
5. On Scene Incident Commander, 24 Horas.

Saludos
 

verdugo CBPA

Primera Linea!!
Miembro del equipo
28 Jun 2007
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Punta Arenas
creo que si bien, se debe trabajar en un primap con la realidad nacional.

el existente no ha ido actualizandose me llama la atencion que por ejemplo se ensene como norma nfpa 704 y no por nch 1411/4??? que no se mencione el 2190 o el 298... entre otros.

aun se sigue trabajando con la gre2004 y la 2008 ?? quizas las dudas apuntan a los contenidos mas que una reformulacion del curso.

paz.
 

prat6

Chupe
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6 Ene 2008
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3
creo que si bien, se debe trabajar en un primap con la realidad nacional.

el existente no ha ido actualizandose me llama la atencion que por ejemplo se ensene como norma nfpa 704 y no por nch 1411/4??? que no se mencione el 2190 o el 298... entre otros.

aun se sigue trabajando con la gre2004 y la 2008 ?? quizas las dudas apuntan a los contenidos mas que una reformulacion del curso.

paz.

Estimado: me alegro que siendo de una unidad hazmat se haya dado cuenta de un detalle importante, no menor diría yo; el hecho de que en Chile sí existe alguna normativa que regula ciertos aspectos como por ejemplo el DS 298 de 1994; la Norma Chilena 1411 sobre los riesgos a la salud y las tarjetas de identificación, equivalente a la NFPA 704; la Norma Chilena 21901/2004 sobre clasificación y listado de sustancias peligrosas reconocidas en Chile y muchas otras cosas más.

El no difundir la normativa chilena no es por error u omisión, sino porque el curso PRIMAP dentro de sus contenidos NO CONSIDERA la normativa nuestra, está construido con el estándar de Estados Unidos, por lo que es muy difícil que se preocupen de que en Chile se enseñe además la normativa legal vigente del país.

Quienes conocen más de normativa chilena son precisamente los estudiantes y profesionales de la prevención de riesgos, junto con los ingenieros químicos, por el trabajo que desempeñan; por lo que dejo la invitación a hacer un listado de normas, estableciendo el paralelo norteamericano para conocer cuáles son equivalentes, pensando en que muchas normas Chile las ha copiado de países más avanzados.

El que se siga trabajando con la GRE 2004 obedece sencillamente a DEJACIÓN, porque ciquime argentina tiene desde 2008 la versión impresa en español a la venta y la verdad es que la guía no es cara, pero hay que pedirla. QUizá aparezca la versión "2020" y aún estaremos esperando que "alguien" se digne a hacer un convenio como el que años atrás hizo la JNB con la ACHS para mandar a imprimir y entregar gratuitamente a las compañías la guía versión 2004.

Al menos yo, lo digo responsablemente, he descargado la versión 2008 y trato de difundirlo; pese a que la Academia Nacional de Bomberos de Chile en su biblioteca técnica tiene tanto la versión 2004 como 2008 en pdf disponibles, siendo que es mucho más útil la más reciente, y por tanto no debiera estar disponible la 2004 para descarga, porque ha salido de circulación.
 

verdugo CBPA

Primera Linea!!
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28 Jun 2007
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Prat6, las normativa chilena debe estar insertada en el primap, recordemos que tambien asumimos la capacitacion para no bomberos en busca del primer respondedor y se debe por ultimo si no corresponde insertarla como contenido si como material referencial y exigir a los instructores que comenten este punto.

ademas anoche via facebook un companero de bomba que esta en curso primap precisamente en natales con unos instructores de talcahuano me comenta que las gre que envio a hacer la anb, estan malas que no coinciden las paginas comparandola con la version pdf, entre otros errores, error imperdonable para el responsable que me molesta a la vez pensando en que hay un comite TECNICO QUE HACE LAS REVISIONES supuestamente ....muy mal

este tipo de cosas perjudican a la imagen de la anb.... y por su puesto su credibilidad.

slds prat
 

verdugo CBPA

Primera Linea!!
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28 Jun 2007
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Punta Arenas
Al menos yo, lo digo responsablemente, he descargado la versión 2008 y trato de difundirlo; pese a que la Academia Nacional de Bomberos de Chile en su biblioteca técnica tiene tanto la versión 2004 como 2008 en pdf disponibles, siendo que es mucho más útil la más reciente, y por tanto no debiera estar disponible la 2004 para descarga, porque ha salido de circulación.

super bien, ojala todos los instructores primap modifiquen la leccion de uso gre y difundan la gre2008 por lo menos hasta que este la nueva version del primap...

saludos prat y me alegra leerte

paz.
 

FireMedic1822

Chupe
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11 Abr 2011
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TFD - Station 20. Oklahoma, USA
Muy de acuerdo con todo lo expuesto. Raesgo ha mencionado las horas de duracion y Verdugo tiene toda la razon con mencionar que estos cursos deben "adecuarse" a la realidad de Chile. Por ejemplo, un curso HAZMAT Tech aca es de 89 horas, porque se escogen y adhieren competencias que la NFPA puede o no requerir. Es decir, se adecua a la realidad de nosotros. Lo mismo sucede con el Awareness y Operations (este ultimo es de 40 horas). Por lo general es que el curso exceda esas capacidades minimas y se enfoque en temas propios de las jurisdicciones.

Respecto al track de entrenamiento y certificacion en USA, todo depende de los requisitos impuestos por el estado. Por ejemplo, en Oklahoma para dictar la clase (al menos a traves de Oklahoma State University) debes poseer Awareness, Instructor 2, Awareness train the trainer, y HAZMAT Tech (experiencia en el grupo regional), mas el visto bueno del encargado de esa area. En ciudades grandes la mayoria de los deptos desarrollan su propio estandar, utilizando la NFPA adecuada a las necesidades. Lo mismo pasa con cualquier otra clase, se nos requiere el "train the trainer".

Muy de acuerdo otra vez con Verdugo, tambien lo expuse en el tema de incidentes con victimas masivas y el desarrollo del ABC institucional. Hay gente que se les paga para mesurar el aspecto educacional de bomberos y al parecer no pasa nada. Por eso mencione en mi anterior comentario que la gente capaz de hacer esto debiese estar en aquellas posiciones. Por ejemplo en mi departamento, como oficial se nos requiere capacitar nosotros mismos al personal. En ese aspecto desarrollamos una clase detallada de SIZE UP para los bomberos voluntarios que poseen awareness y operations. Como instructor 2 uno esta calificado para eso (diseniar cursos) y teniendo el material de lectura e instruccional correcto, cualquier persona con la experiencia adecuada es capaz de hacerlo. En ese aspecto la National Fire Academy juega un rol excepcional en el desarrollo de buenos instructores. En Chile existen muchos individuos, que recibiendo la capacitacion correcta en el tema, serian capaz de cambiar muchas cosas en el aspecto educacional de bomberos. (algunos ya lo han hecho en algunos temas)

Como detalle, creo que en Chile aun se trabaja con el bombero 1 NFPA (ANB) al parecer utilizando el estandar del anio 2002. Esto fue algo que comence a mencionar en el 2007 a traves de este foro. En diez anios, que cambios han habido en aquel programa? cual es el porcentaje de graduados comparado al numero total de bomberos a nivel nacional? que tan largo es el programa?... ufff el cuento sigue y sigue.

Otra diferencia tal vez es que aca los grupos de respuesta HAZMAT son regionales, para asi cubrir de manera adecuada jurisdicciones que no poseen ese nivel de respuesta (mayoritariamente rurales). En ese aspecto el beneficio es enorme no solo en el control y mitigacion adecuado si no tambien en que ciertas jurisdicciones poseen HAZMAT technicians sin que el departamento posea los recursos de respuesta a ese nivel. Poseer una persona competente que evalue la situacion y envie esa informacion al grupo hazmat en camino es un valioso aporte. Por eso en jurisdiccion que no existen Technicians, al menos existe bomberos awareness y operations que puede realizar un size up (evaluacion detallada y competente) y tomar acciones de proteccion a tiempo con un conocimiento basico de propiedades quimicas y otros, que no se aprende solo leyendo la GRE y mas bien se aprenden en una clase de quimica al nivel universitario (quizas hasta en la educacion secundaria).

Conociendo la realidad en Chile de las companias especializadas en un tema, comparandola con estos grupos regionales, sin duda me quedo con las respuesta a nivel regional. El beneficio es enorme para nuestra comunidad. Esto es tanto en Rescate Tecnico como en HazMat. Por eso el conocer realidades en el extranjero a veces ayuda a reconocer que estamos haciendo bueno y malo y adaptar lo que se puede hacer. Lamentablemente, ya no soy bombero en Chile asi que las ideas se quedan en la mente o solo se escribe algo a traves de esta pagina. By the way, estos grupos regionales son financiados completamente por el gobierno federal (pais) y no local.

Alguien nos puede guiar con el curriculum del curso primap y poder hacer una comparacion?

Be safe out there!

PD: En ciudades grandes (USA) los grupos regionales juegan un rol complementario o de apoyo a ellos, ya que generalmente estos departamentos poseen el financiamiento para poseer sus propios grupos de rescate tecnico o hazmat. Es como si aparte de todas las cias HAZMAT de Santiago (CBS) existiera un grupo regional metropolitano que responde a cualquier otra jurisdiccion de esa area que lo requiera y no posea ese nivel de respuesta.

Lo siento que desvie el tema un poco...
 

RVRESCUE

Moderador General
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31 Mar 2007
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Valparaiso

Nelson, interesante esto de los grupos regionales.

Tengo la impresion que este sistema vendria muy bien a proposito de la realidad chilena, no solo en lo que a HAZMAT toca, sino tambien a otras areas.

Por una cuestion presupuestaria (principalmente) no siempre es posible contar con el equipamiento necesario para responder eficazmente. Grupos de respuesta de este tipo pueden ser una buena solucion en este caso.

Tema aparte... mientras no exista regulacion sobre requerimientos minimos en terminos de equipamiento y competencias en terminos de conocimientos para HAZMAT (e insisto, otras areas, por ejemplo el "rescate tecnico pesado") se seguira adoptando la "especialidad" de moda sin siquiera cumplir el minimo necesario para responder a un incidente.

Saludos,

REINALDO VALLEJOS CACERES
 

dog5

Bombero Activo
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12 Jul 2007
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Hace rato que la imagen y credibilidad de la ANB es cuestionada, al menos por mi. Un chiste que vendan la pomada que la malla es "1001", muchos de los mismos instructores son un chiste. El PRIMAP (segun mi opinion muy personal) es otro chiste mas... Esta tan mal estructurado que muchos terminan jactandose que son "operadores primap". Nosotros a nivel de compañia hicimos un nuevo curso del 1er nivel de capacitacion, donde por ejemplo se incluye varias de las modificaciones de la nfpa 2008, pero no lo titulamos "PRIMAP"
 

verdugo CBPA

Primera Linea!!
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28 Jun 2007
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Ojo que si bien la organizacion de una respuesta local o regional se analizo y planteo en el seminario, no es la solucion, como pretendemos decirnos que esa es una solucion por ejemplo a magallanes en donde un grupo conformado responde minimo en 3 horas, considerando a pto. montt como punto mas cercano.

No se puede medir uniad hazmat por su equipamiento o capacitacion si no va de la mano con el catarastro de posibles emergencias o las sustancias que se utilizan en su industria...

paz.
 

FireMedic1822

Chupe
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11 Abr 2011
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TFD - Station 20. Oklahoma, USA
De acuerdo pero...

Ese catastro que dices verdugo se llama ANALISIS PRE INCIDENTE, y como bien dices se debe aplicar en ese contexto.

Aun asi me extrania que se plantee el caso de magallanes que has explicado, ya que no creo que exista un "target hazard" en toda la region verdad? sin embargo cuando un incidente sucede en un area remota me imagino que no quieren dejar el area de mayor riesgo (mas habitada o industrializada) sin proteccion verdad?...

Creo que se confunde el termino GRUPO DE RESPUESTA REGIONAL en el contexto de lo que yo he planteado anteriormente. El sistema que plantee es la divisional regional de grupos dentro de un estado (region en Chile), no es un solo grupo a nivel regional. Algo asi seria extremadamente lento en responder de un extremo a otro (de la region). Desconozco si alguien presento este modelo en aquel seminario (alguien con experiencia en su trabajo y aplicacion).

Aqui te dejo un ejemplo de los que hacemos en Oklahoma:

En este link podras ver el equipamiento desplegado en cada Region (del estado)
http://www.ok.gov/homeland/Regional_Response_System/index.html

Aqui podras ver el mapa de las regiones asignadas:
http://www.ok.gov/homeland/regional_map/region_map.php

Yo soy miembro (como HM Technician) de la region 7. Mi departamento solo performa al nivel operaciones. Si existe un incidente HM que requiere respuesta avanzada, los tecnicos de esa jurisdiccion somos parte automatica de ese grupo de respuesta regional. De esta manera el grupo HAZMAT de Tulsa (ciudad grande mas cercana) no deja su jurisdiccion sin proteccion. De la misma manera los tecnicos estamos "on call" en caso de que se nos requiera.

Ojo que este sistema involucra una respuesta a desastres coordinada en su mayoria por el equivalente de la ONEMI en Chile... Un incidente HAZMAT para otros tiene un potencial altimismo y no se descarta WMD hasta que se aclare el incidente, por eso nuestra respuesta es mas elevada en termino de tiempo de respuesta y recursos.

Yo creo que el tema de los grupos regionales no se explico de la mejor manera. Para ello existen simuladores table-top y computacionales que pueden darte una idea de los tiempos de respuesta para asi elegir la mejor opcion.

No conozco el area de magallanes, y si bien planteas una lejania enorme, mas aun se justifica el poseer bombero debidamente capacitados al nivel FIRST RESPONDER OPERATIONS cual es el comun y corriente que un FIREFIGHTER I debe poseer para cumplir los requisitos minimos de la NFPA 1001. Con eso expuesto, una vez mas caemos en lo mismo... es el bombero 1 NFPA (ANB) la base adecuada para los tiempo que hoy vivimos?

Quizas no sea la solucion adecuada, pero se debiese probar de manera adecuada.

PD: El nuevo track de certificacion para FIREFIGHTER I requiere que el contenido curricular posea 40 hrs de FIRST RESPONDER OPERATIONS.