quien determina las muertes en un accidente??

[Bomberito]

mmmm
hago la pregunta, por hace poco , en un accidente por aca cerca, una paramedico llego, hecho un vistazo y dijo "a ese no, esta muerto", nuestro personal quedo sorprendido al ver la actitud de esta paramedico, que ni siquiera fue a tomar pulso y ni hablar de verificar respiración....

¿que hacer frente a estos casos?

mas encima, en comentarios posteriores se dijo que el nylon con el que estaba tapado el supuesto "cadaver" SE MOVIA!!!!!!!

segun versiones de la paramedico, el "muerto" se encontraba con exposicion de masa encefalica y ojos midriaticos, en condiciones que al llegar al lugar, el paciente tenia los ojos cerrados y la cabeza llena de sangre.....

sabra esta señora la diferencia entre muerte cerebral y muerte clinica??????

este paciente, se podria haber salvado con un buen RCP?????

ustedes que opinan?

 

[maverick fireandrescue]

yo soy paramedico y no justifico la actitud de la paramedico , ya que deveria como minimo verificar signos vitales, pero me gustaria saber algo mas, ¿era la unaca victima o habian mas accidentados ? , ¿Ella era la unica persona de SALUD en el lugar?
si eran mas de 1 victima ella debio realizar triage ¿o no? y quiza eso fue lo que determino para priorizar
si el paramedico era el unico personal de salud, la responzabilidad es de el.
a demas e conocido casos en alunos lugares del pais que en las ambulancias no salen paramedicos si no camilleros con poca o nula capacitacion y quizas solo conductores.
es por eso que devemos ser un profesionales en todo momento.


"SOLO MERECE VIVIR, QUIEN POR NOBLE IDEAL ES CAPAZ DE MORIR"

 

[CHARLY6]

las unicas personas que pueden determinar el deceso son los medicos, y mientras no este la opinion de uno para nosotros siempre estara vivo (me refiero a aplicar tecnicas de reanimacion), correctamente si se trataba de triage esa persona asi como podria ser la ultima prioridad tambien podria ser la primera todo dependiendo del estado de los demas pacientes, entonces no entiendo el proceder de la paramedico.

 

[Bomberito]

en el accidente eran 3 victimas, ninguna atrapada, era la unica persona de salud en el lugar..

y para charly: entiendo lo de para nosotros siempre esta vivo o resucitable, pero en eso momento llego carabineros y cubrio con nylon,
nada mas que hacer,, alegamos pero nada...

en todo caso entiendo que salud es quien decide...

 

[P.A.C.O.]

y estaba muerto o no?

 

[Bomberito]

nunca se supo, creo que no

pero alfinal obviamente murio..

 

[AkroN]

.


Varias observaciones:

si dices que llego la "Paramedico" y dijo "a ese no"... significa que ustedes ya estaban en el lugar, por lo tanto la responsabilidad de haber realizado una evaluacion o atencion PREVIA del pasciente era de ustedes, HASTA que llegara personal de Salud... que trato de decir?... INICIATIVA SEÑORES, INICIATIVA.

Carabineros no puede tapar UN CUERPO por que si, y Carabineros, no pueden prohibirte el trabajajo con un pasciente, la funcion de carabineros es resguardar el Sitio del Suceso, y facilitar el trabajo del personal de emergencias, vale decir Salud, y Bomberos.

te recomiendo que te leas el manual del ABC de la Emergencia, es la biblia de los Rescates.

 

[Siurrym_san]

Concuerdo con lo que han dicho: tanto carabineros, como la paramédico actuaron mal en ese rescate. TAN SOLO UN MÉDICO TIENE LA FACULTAD DE DECLARAR UN FALLECIMIENTO, solo se excluyen los casos en que obviamente el paciente no tiene vida (digamos decapitaciones, mutilaciones a nivel toraxico o perdida "masiva" de masa encefálica),

Yo personalmente estoy estudiando enfermería y esta más que claro que nadia, salvo un médico, puede decir si una persona esta viva o muerta, por más obvio que parezca, sólo el médico puede declararlo de manera oficial, para el resto de los mortales, el paciente es "resucitable" y merece todas las atenciones. El por qué de esto es sencillo, el médico es el único que tiene la responsabilidad jurídica (por ley) de declarar en un juzgado la hora y las circunstancias de una muerte y ningun otro individuo, sea del area que sea.

 

[P.A.C.O.]

Mas que iniciativa, es procedimiento basico del manejo y control de emergerncia,....... EVALUAR LA ESCENA, y esto de evaluar no solo apunta a evaluar riesgos, sino tambien evaluar a los pacientes, de hecho en los cursos tambien se habla lo de la Evaluación Primaria y Secundaria de los pacientes, por lo tanto si Bomberos llegó antes que salud, la OBLIGACION, mas que iniciativa, era haber hecho una evaluación de la escena, determionar las victimas o pacientes, evaluar a cada uno de ellos, aplicar triage y cuando llegue salud, entregar los pacientes como correspondía.

Hace algunos años en la ruta 5 norte una persona quedó debajo de un camión de alto tonelaje, y cargado mas encima,....el paciente quedó atrapado con el eje trasero del camión, (las piernas literalmente enrolladas en el eje, ¿se entiende verdad?) en una pequeña zanja, estaba muerto. pasaron mas de 40 minutos y el muerto debajo del camión, llegó la grua y comenzaron las maniobras para sacar el camión de la vía y Oh Milagrooooo¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡,...el muerto se quejó.

Esto me lo contó un testigo ocular y que estaba en el lugar de primera fuente,..................................... EL MISMO MUERTO,........un profesor ahora jubilado, ......me contó que el escuchaba todo, escuchó cuando dijeron ese esta muerto, pero no podía hablar ni moverse, según me dijo, nadie se acercó ni siquiera a tomarle el pulso o a ver si respiraba. Cuando intentaron mover el camión, el dolor fue tan grande que le hizo sacar un leve quejido que afortunadamente fue escuchado porque de lo contrario, al arrastrar el camión lo habrian aplastado de verdad y ahi si se habria muerto.

 

[peuco 69]

AMIGOS:
Como experiencia uno nunca debe dar por muerta una persona hasta que un medico lo certifique...mi historia: Una noche de invierno transitaba con mi compañera de bomba y circunstalciamente nos encontramos con cun accidente de transito entre un camion y una camioneta, en su interio una mujer, nos bajamos y le preguntamos acrabineros que se encontrab en el lugar si requerian ayuda , ambos nos identificamos, el carabinero nos respondio que no, por que lapersona estba fallecida y se esperaba la llegada del Samu, al pregunatarle por que la daba por fallecida me djo" LA REVISE Y NO SE MUEVE" . Le insiti y accedio diciendo, putas que es porfiado iñor, Al realizar una simple evaluacion del VER, OIR, SENTIR, pudimos constatar que la victima tenia respiracion muy debil y ventilaba con dificultad, inspeccionamos via area y sacamos un trozo de lengua que impedia una buena ventilacion inmediatamente aumenta su ritmo y pedimos auxilio pertinente, llego el samu y termino con el procedimiento llevandose a la persona aun viva. Cuando le hable al Carabinero quien vio lo que hizimos, pidio disculpa y rompio en llanto... Ciuatro reflexiones finales a mi historia
1ºNo sabemos si la persona logro sobrvivir.....
2ºEl carabinero, debe estar convencido que se le aparecio Sor Teresa y San Expedito..
3ºEl medico es el unico que certifica la muerte de una persona...
4ºY me cagaron una noche de placer con mi colega....

 

[KUGART]

Varias cosas:
El aparatito puede ser un oximetro de pulso o un monitor, si es el oximetro vale las docientas lucas, pero este solo determina el porcentage de oxigeno en la sangre y el pulso, los pequeños se descalibran facilmente, no sirven para las personas intoxicadas con monoxido de carbono o similares, ademas de no operar si en particular las mujeres tienen esmalte en las uñas, en cambio si es un monitor es bastante mas caro, tiene varias funciones que no le competen a bomberos. finalmente todas estas herramientas son de apoyo, no hay nada como una buena primera evaluacion del paciente, y una vez inmovilizado y en zona segura una evaluacion secundaria de peso.

Segundo la evaluacion de la escena, no apunta a evaluar al paciente, apunta a determinar las condiciones de seguridad de esta, los riesgos existentes aparte de aportar informacion, en relacion a la forma de la colicion o choque y todo aquello relacionado con la sinematica del trauma.

Tercero siendo que legalmente una persona solo puede ser declarada muerta por un medico, no olvidar las lesiones incompatibles con la vida, tales como decapitaciones, y por otra parte los signos de muerte, como livides calaverica, rigor mortis y otros.

Por ultimo en realcion a casos como el del camion ya expuesto, situaciones similares de riesgo, el paciente no se toca hasta que la zona esta segura, frase de oro para el rescatista, primero yo, segundo yo, tercero mi compañero, cuarto la victima. A mi parecer frente a esta regla no deben existir excepciones.

 

[P.A.C.O.]

La realidad de la mayoria de los cuerpos de bomberos en chile dice otra cosa en relacion a los rescates,....

1º - Aun existen Cuerpos de Bomberos (en realidad oficiales) que consideran que el rescate pasó de moda,...la pregunta es,.....salvar vidas en forma profesional es una moda?

2º - Aun existen Cuerpos de Bomberos donde el personal no tiene ni siquiera para un buzo,........ la pregunta es,.....entre gastar 200 lukas en un "aparatito", porque mejor no uso esa misma plata en algo que sea de mas utilidad para el personal?

3º Bajo el mismo concepto del punto numero 1,..... seguramente entre gastar 200 lukas en este famoso aparatito,.. no faltará quien prefiera dejar esa plata pal aniversario?

4º y ultimo,.......lastima por ti amigo peuco,..pero no creo que haya sido la unica oportunidad de haber pasado un buen momento con tu compañera,...de hecho,..me imagino que despues recrearon insuflaciones constantes con obstrucción de via aérea,..jajajajajajajajaja

 

[peuco 69]

PACO:
Plenamente de acuerdo con tu opinion, esa es la realidad de cientos de Cuerpos, en especial los del norte, es para llorar. Eso de que el reacte paso de moda, es una estupidez, a veces pienso que en el ultimo tiempo hemos andado como toribio el naufrago, sin un norte claro y con una fuerte corriente de Norteamericiacion de los Bomberos, si ayer un forista hablaba de subespecilidades, todavia espero que alguien me explique en que consiste..En relacion al apartito, es una buena ayuda, pero mejor que eso es la capacitacion en el tema y el respeto a los protocolos y procedimientos....En cuanto ami noche de Jolgorio..Lo pasamos discutiendo la situacion, no pudimos bajar la adrenalina, por tal razon nos vestimos y dejamos el chacoteo para otro dia, aunque perdimos las 10 lucas igual fuimos felices por hacer lo que teniamos que hacer....

 

[Ragc1546]

Cuando todos sabemos cuales son nuestras funciones se puede lograr un buen trabajo, pero muchas veces carabineros por no llenar más papeles no deja trabajar, pero referente al tema que pasa cuando personal de salud primaria (SAPU) determina la muerte de un paciente, llega bomberos y por ende debe asumir esto por ende ellos son los especialista en esta aerea, pero al llegar personal del SAMU y reevaluar a la victima fallecida se dan cuenta que si tiene un pulso débil y que la evaluación por parte de sus colegas fue errónea y mas encima ya se encontraba cubierta por Carabineros, esto nos paso a mi compañía aca en la primera región.

 

[AkroN]

Buenisimos los post anteriores, pero... jejeje no me mal interpretes! la iniciativa la menciono por que fue obvio que el oficial o voluntario a cargo no DIO LA ORDEN DE HACER LO CORRECTO.. y la INICIATIVA por parte de los rescatistas debio salir a flote... para que se revisara o atendiera al pasciente... solo eso...

y en cuanto a la norteamericacion o algo por el estilo.. uff no es por nada pero los mejores rescates vehiculares que he visto son de los gringos ( no dudo ni niego que tambien hay pesimos rescates vehiculares.... pero como dice el dicho: EN LA VIDA DEL SEÑOR HAY DE TODO jejeje)


aca les dejo dos videos, el primero es un asco... pesimo el trabajo, no hubo una INICIATIVA por un tercer acceso rapido (desde un comienzo note la entrada trasera), y lo que es peor... no se respetan las funciones, el material menor llega en pesimas condiciones... en fin... por favor veanlo

pero el segundo... es lejos de los mejores rescates vehiculares capturados en video ( un excelente trabajo coordinado, se respetan funciones, y lo mejor, se nota la experiencia y conocimiento de tecnicas para la extricacion)


PESIMO TRABAJO -- CLICK ACA

EXCELENTE TRABAJO-- CLICK ACA

Les recomiendo dejar que se carguen y despues verlos de corrido, TENGAN PASCIENCIA!



.

 

[hawk69]

He leido todo lo que se ha dicho en este post, y veo claramente las diferencias que existen en diversos cuerpos de bomberos a lo largo de Chile.
En mi compañía trabajamos en rescate casi en un 80% de las emergencias diarias a las cuales concurrimos. Quiero darles a conocer mis experiencias en el asunto, si bien es cierto lo que dicen acerca del oxímetro de pulso, éste tiene algunas deficiencias que para mi parecer es un "mito urbano", el que este aparato no funcione en ciertos casos (sudor, esmalte, etc), la verdad es que a mi nunca me ha fallado, aunque siempre es primordial hacer una buena evaluación "primaria", y digo primaria entre comillas ya que la función de nosotros es evaluar permanentemente al paciente ya que por muy doctores o paramedicos que seamos, en la calle no tenemos los instrumentos necesarios para poder hacer una real evaluación de los pacientes. Yo soy medico y la verdad es que hasta en un quirofano existen muy pocas probabilidades de salvar a una persona mediante RCP cuando las personas entran enparo cardiorespiratorio.
También les quiero decir que nosotros (y espero que todos los rescatistas de Chile)somos suficientemente entrenados para saber cuando una persona esta muerta y cuando tenemos que dejar la reanimación, porque no vamos a estar 5 horas esperando hasta que llegue a sus supuesto medico que determine que la persona esta muerta. ¿o si?¿?¿?¿?
Y otra cosa, en los accidentes vehiculares nosotros no tenemos ninguna autoridad, más de la que nos da carabineros, recordemos que son ellos los que tienen la autoridad en las calles, y si bien existe el manual del ABC de la emergencia, eso no sirve de nada siesque carabineros dice que no podemos trabajar, ya que realmente los accidentes vehiculares son responsabilidad de SALUD y CARABINEROS. Se preguntaran y nosotros donde quedamos, siendo que somos la primera respuesta a todos estos actos y tenemos personal quisas más capacitado que los que existen en las otras instituciones, bueno como somos una entidad voluntaria no tenemos autoridad.
Lamentablemente por estas cosas nosotros tenemos quetener muy buenas relaciones con carabineros y salud para que no hayan estas rencillas que almenos aca en santiago se producen siempre.
Asiquecompañeros a capacitarse para que nunca mas en un accidente alguien los pueda contradecir, pero también es super importante que se mantenga el respeto hacia las otras instituciones.
Pd: y para Bomberito solamente te puedo decir que tu en ese minuto no estabas seguro de lo que debías hacer, ya que de lo contrario hubieses actuado como corresponde y eso e sun problema de falta de capacitación, ya que los cursos que dicta la ANB lamentablemente los aprueban todos y no tienen un nivel de exijencia adecuado apra que seamos mas profesionales. Como dato les puedo decir que aca en Santiago el cuerpo y las compañías importantes de rescate estan ideando un curso de rescate especial para los voluntarios pertenecientes al CBS, en lo particular mi compañía hace mucho tiempo que nos estamos capacitando con cursos APA, PHTLS, RTP, etc... y todo esto para que no llegue nadie a rebatirnos una decición.
saludos a todos

 

[hawk69]

Akron, creo que no has vistos muchos videos de rescate o muchos trabajos de rescate, ya que los gringos perdoname pero no son lo mas grande en cuanto a trabajo de rescate e incluso de incendios, ya que trabajan muy desordenados, yo creo que en ese caso te propongo que veas el trabajo de los Bomberos de Alemania, que tmucho mejor organización.
No digo que los gringos sean malos, pero creo que hay otros países que trabajan mejor.
En estados unidos quisas tengan mucho material tecnologico, pero el desorden les echa a perder su trabajo.

 

[AkroN]

hawk69 entiendo que eres de la 15?... bueh. en fin, no quiero armar polemica de quien es mejor, ni mucho menos, pero mencione que estoy claro en que los gringos tienen malos trabajo tambien POR ALGO COLOQUE DOS VIDEOS, uno bueno, y uno malo...(ojo que los bomberos del video malo... son Voluntarios).. si tienes videos del excelente trabajo Aleman.. bienvenidos sean, aca los esperamos, pero no armemos polemicas innecesarias

 

[hawk69]

Akron no estoy intentando armar ninguna polemica, ya que ya estoy muy viejo para armar polemicas tontas que he visto en este foro. Lo que puse fue que encuentro que os gringos no son las personas que hacen mejor el trabajo en rescate, y tampoco digo que sean los alemanes ni nada, lo que si digo es que encuentro que el trabajo de los Bomberos Alemanes es mas ordenado que el de los gringos y por favor creo que estoy siendo bien específico en que me refiero a los Bomberos de ALEMANIA no a los de compañias chileno alemanas de Chile, y a los Bomberos de Estados Unidos, NO a los de compañías americanas aca en Chile.
Y si, soy voluntario de la 15 del CBS, pero espero que entiendas que mi critica no esta relacionado con que pertenesca a una determinada compañía.
Voy a buscar videos para mostrarte diferencias de lo que se hace en Europa y de el trabajo que realizan los Americanos en los rescates.

Bueno me gustaría saber de que compañía eres tu, asi derrepente nos podriamos juntar (siesque eres de Stgo) para compartir material de Bomberos en la mejor de las ondas.

saludos

 

[Bombero_Filosofo]

Yo ya había visto esos videos, y la verdad no se que gran trabajo hablas Akron, osea hay una clara diferencia entre un video y otro pero la verdad no es nada del otro mundo.

Y amigo de la 15, yo entendi al punto que ibas con tu post anterior, creo que no hay que dar explicaciones del porque uno dice lo que dice, más aun cuando te suponen la compañía de la que eres por hablar de algo alemán.
Akron y Hawk69 espero que no armen polemica ya que no entiendo aun el resentimiento de algunos foristas y Bomberos en contra de los Alemanes y la relación inmediata que ahcen con las compañías CHILENO alemanas del país.

En cuanto al tema principal, encuentro que la compañía que estaba a cargo del rescate debería haber etado mejor preparada para poder enfrentar esa situación.

Asique mi consejo es el mismo que se dijo en post anteriores, tienen que pèrfeccionarse aún más para que en la proxima emergencia no los pasen a llevar con temas tecnicos que cada rescatista debería saber.
Por lo demas también encuentro que el curso de rescate vehicular de la ANB es muy mediocre.

Grandes Bomberos de Chile!!