PTA. ARENAS.- ALARMA GENERAL DEBIO DECRETAR BOMBEROS

[Elkete]

"frente 27x35 de fondo e incluir los pisos ....la suma nos da mínimo 5 veces mas lo que usted nos indica."

Acá soné, el Càlculo de caudales se debe realizar con lo que está ardiendo, no con lo que el incendio terminó consumiendo.

De una sola mirada el Obac puede decidir que tamaño de pitones utilizará, no es necesario detenerse a realizar cálculos detallados.

Un solo monitor a 4.000 lpm habría hecho algo más útil que el batallón de pitones mediagueros que se ve, y que por lo que indican "los que estuvieron allí" había agua suficiente para haber mantenido ese chorro....pero no interesa mantener un chorro por largo rato, basta con un (1) minuto, en ese lapso de tiempo el incendio baja su intensidad, y lo que queda ya puede ser controlado con los mediagueros preferidos.

He tenido la suerte de poder realizar ataques de alto caudal (y bajo volumen total) en varias oportunidades, y siempre el resultado ha sido bueno.

 

[verdugo CBPA]

con respecto a los pitones, no hay nada que decir.....

pero creo que no hemos visto las mismas imagenes...lo rojo es fuego por si acaso.

 

[Elkete]

Si se tiene eso claro, no debiera haber duda cual es el caudal mínimo a enviar, los pitones mediagueros deben quedar solo para remoción, en realidad con cías con bajo entrenamiento (no digo que este sea o no el caso) se debiera tener armada simple,con un pitón de amplio rango como uno de 95 a 250 gpm con copla de 50mm. Asì todos se acostumbran a usarlo sea en kioskos o supermercados, cambiando el caudal (y bombeando) según corresponda, además es más barato que tener todo un surtido de pitones que nadie sabe bien como usar.

 

[CFlamma]

Para analizar bien estos incendios grandes, es necesario contar con una cronología del despliege relacionada con el desarrollo del fuego, lo que cuesta dar, por razones obvias.

Sumando y restando parece obvio que disponer un ataque rápido con alto desalojo es lo más aconsejable para estos incendios grandes en su inicio, manteniendo el ojo vivo a la propagación y determinar lo mejor posible dónde le vamos a dar la pelea. Luego, lograr efetivamente cincunscribir y rematar.

Suena rápido de decir, pero es muy complicado de hacer. Los incendios de este tipo mejor trabajados que he visto son aquellos en que la secuencia se da.

 

[RVRESCUE]

Interesante lo que comentas Verdugo CBPA...

Parece que un punto en el que la mayoria coincide es la necesidad de realizar ataques agresivos de gran caudal, sin que esto quiera decir que se debe mantener ese caudal por largo tiempo.

Basta muchas veces con una descarga a estanque con un monitor o incluso solo un piton de 250 gpm por un minuto o menos en estructurales residenciales para bajar notoriamente la carga de fuego. Muchas veces al arribo de la segunda o tercera unidad ya no hay fuego. Nosotros lo estamos aplicando con buenos resultados en el ultimo tiempo.

De hecho, alguien comenta que seria bueno regular el uso de pitones de bajo caudal (125 gpm y menos). Tomar por norma el que todas las lineas preconectadas de la maquina tengan pitones de como minimo 200 a 250 gpm es una buena medida. Tambien en este campo hemos incursionado y los resultados son excelentes.

Gracias por mantener la altura de miras. Con Milobombero comentabamos hace algunos dias atras, que cada vez se debate menos temas de este tipo y casi nos hemos convertido solo en un foro de noticias y compraventa.

Saludos,

REINALDO VALLEJOS CACERES

 

[gonzaju2]

Reinaldo:
En este tema y tecnica que ha dado resultados, creo debias publicar un par de resultados de la practica misma y del servicio mismo.
Asi, algunos con mas vision van a recibir el "mensaje" y llevarlo a la practica.

Por ejemplo:
El alto caudal mencionado puede apagar incluso el fuago en materiales que normalmente no son trabajados con pura agua, y creo que fue en Dic. 2010 en un llamado que fue en Quinta Normal en que el cuadal alto apago neumaticos ardiendo y lo hizo bastante rapido.
Yo no alcanze a llegar a tiempo de verlo, pero por la gran cantidad de humo negro que se veia de lejos, pense en una fabrica completa ardiendo,..... pero la bomba dio el 6-9 bastante rapido y quede sorprendido de la rapidez y eficacia de la tecnica (Uso: playpipe y chorro solido, aprox 400 lpm).

Esto he estado pensando duplicarlo en un ejercicio, para usar los datos en este y otros proyectos y estudios.
Saludos

 

[verdugo CBPA]

Para analizar bien estos incendios grandes, es necesario contar con una cronología del despliege relacionada con el desarrollo del fuego, lo que cuesta dar, por razones obvias.

Sumando y restando parece obvio que disponer un ataque rápido con alto desalojo es lo más aconsejable para estos incendios grandes en su inicio, manteniendo el ojo vivo a la propagación y determinar lo mejor posible dónde le vamos a dar la pelea. Luego, lograr efetivamente cincunscribir y rematar.

Suena rápido de decir, pero es muy complicado de hacer. Los incendios de este tipo mejor trabajados que he visto son aquellos en que la secuencia se da.

que acertado post Cflama... creo que diste en el clavo el resultado final es una secuencia que no se dio ..pero que no vario mucho el producto o el resultado, o grafican asi las imagenes que son antes de la llegada de los carros y el video. si no se quiere ver lo evidente no puedo hacer nada con los cabezas duras.

lo importante es decir que, las nuevas bombas camiva poseen bomba de 1000 gpm a pura bajada de estanque que alcanza los 120 mm, dejando de lado las de 500 como las cb90. no existe material de alto desalojo subencionado por la jncb que yo haya visto en las ultimas licitaciones, factores que no son justificativos para este incendio pero que pueden afectar a otras realidades.

insisto y reitero, como autocritica creo que la reevaluacion no contemplo el uso de los pitones de mediano o alto desalojo conque se contaban, no se aprovecharon las maquinas con bombas capaces de trabajar en esa linea, pero pese a ello el dano hubiese variado pero la perdida hubiese sido similar, en base a que la estructura de grandes dimensiones ya estaba completamente afectada por fuego.

off topic acabamos de volver de un incendio en una torre de 14 pisos...duermo y luego les cuento.

paz y feliz dieciocho.

 

[RVRESCUE]

Reinaldo:
En este tema y tecnica que ha dado resultados, creo debias publicar un par de resultados de la practica misma y del servicio mismo.
Asi, algunos con mas vision van a recibir el "mensaje" y llevarlo a la practica.

La verdad es que pese a haber ejercitado el abastecimiento desde aguas abiertas y el desalojo de grandes caudales (desde un piton de 200 gpm al monitor de 1250 gpm), jamas hemos tenido la precaucion de documentar lo que hemos ido aprendiendo.

Sin embargo, nos hemos preocupado de ir llevando a terreno todo lo que nos da resultado en el entrenamiento.

Por ejemplo, ya es parte de nuestro sistema de trabajo el pensar en fuentes alternativas. Sin ir mas lejos, la pasada tarde-noche del Jueves 15 de Septiembre en un forestal que amenazaba algunas empresas y casas, el Capitan eligio primero una fuente alternativa antes que un grifo cercano. Alimentando a doble linea de 110 mm nuestra bomba, utilizamos el piton de 500 gpm que nos permitio barrer una extensa zona y parar el avance del fuego.

Experiencias similares hemos tenido en otras emergencias... hemos internalizado la idea de no depender de un grifo sino mas bien sacar provecho de fuentes alternativas, tales como canales, pozos, piscinas, Etc.

Otro tanto es la eleccion de los pitones:

Normamos el uso de pitones segun uso.

1. [*=1]Estructurales residenciales: Lineas preconectadas de 50 mm con pitones de 200 gpm como minimo.[*=1]Estructurales residenciales con mayor carga de fuego: Lineas preconectadas de 50 mm con pitones de 250 gpm.[*=1]Estructurales industriales con gran carga de fuego: Ataque inicial con linea preconectada de 70 mm y piton de 500 gpm.

Esto nos ha permitido comprobar en terreno que, por ejemplo en estructurales residenciales con un 2º piso envuelto en llamas (40 Mts.2) desde el ataque inicial hasta la baja de la carga de fuego hay menos de 1 Minuto. El resto es simplemente rematar focos pequeños.

Seria interesante que pudieramos hacer algunas pruebas en conjunto. Seguimos en contacto por email.

insisto y reitero, como autocritica creo que la reevaluacion no contemplo el uso de los pitones de mediano o alto desalojo conque se contaban, no se aprovecharon las maquinas con bombas capaces de trabajar en esa linea, pero pese a ello el dano hubiese variado pero la perdida hubiese sido similar, en base a que la estructura de grandes dimensiones ya estaba completamente afectada por fuego.

Verdugo CBPA, creo que este es precisamente el punto en el que me enfoco...

Si todos las Compañias y Cuerpos... (todos los bomberos en realidad) estuvieramos dispuestos a realizar un analisis autocritico del trabajo que realizamos en las emergencias, los resultados comenzarian a cambiar y lo que es mejor todavia, se generaria un creciente interes por la capacitacion y el nivel del servicio naturalmente se encaminaria a un nivel profesional.

Seguir la inercia en cambio nos seguira manteniendo en un nivel amateur, creyendo que con la buena voluntad de servir basta.

Felicitaciones por este espiritu !!

Saludos,

REINALDO VALLEJOS CACERES

 

[gonzaju2]

Ya bien;
Aqui y en lo profesional he visto la necesidad de probar mi punto y opinion con datos reales de la practica.
estoy seguro que al ver resultado com lo expuesto en tu ultimo post va a generar algun interes.

En el segundo paso, vamos a tener que publicarlo en alguina referencia de facil acceso, como un pagina web.
pero por ahora sera suficiente con recopilar la informacion.


Ultimo:
el piton de auto caudal hasta sirve en pastizales (probado por yo !!)
Arroja harta agua en una zona eztensa y buen alcance y se usa menos material
pero lo dejo como un capitulo aparte

Saludos

 

[RVRESCUE]

Buena idea...
Coordinemos ese trabajo.

Si no volvemos a hablar antes del viaje, nos vemos aca. Buen viaje.

Un abrazo,

REINALDO VALLEJOS CACERES

 

[CFlamma]

La verdad es que pese a haber ejercitado el abastecimiento desde aguas abiertas y el desalojo de grandes caudales (desde un piton de 200 gpm al monitor de 1250 gpm), jamas hemos tenido la precaucion de documentar lo que hemos ido aprendiendo.

Qué lástima no lo hayan documentado!!!.

Y gracias por los datos.

Ahora caigo en cuenta que, pese a mis años de servicio, pocas veces he visto referencia a trabajos de esta naturaleza y la verdad es que se trata de una área en la practicamos poco. Es algo medio chocante, considerando la envergadura del tema.

 

[RVRESCUE]

Qué lástima no lo hayan documentado!!!.

Y gracias por los datos.

Ahora caigo en cuenta que, pese a mis años de servicio, pocas veces he visto referencia a trabajos de esta naturaleza y la verdad es que se trata de una área en la practicamos poco. Es algo medio chocante, considerando la envergadura del tema.

Si, es lamentable... Nunca imaginamos que fuera necesario. Craso error.

El trabajo nacio precisamente a raiz de la necesidad...

Estamos ubicados en un sector bastante alejado, por lo que la siguiente unidad esta a unos 12 minutos de distancia como promedio.

Ademas, atendemos un sector principalmente industrial. Lo que a nuestra llegada es fuego estructural, 12 minutos mas tarde es un incendio de proporciones si no se considera un ataque agresivo con altos caudales y se cuenta con abastecimiento apropiado.

Lamentablemente, estos dos temas no se discuten con frecuencia al interior de la mayoria de las compañias. Lo que es aun peor, se asume como "sabido".

Tristemente, el lugar donde nos damos cuenta de que no sabemos lo que debemos... es cuando ya no es posible hacer nada... y la comunidad debe pagar por nuestra indolencia.

Saludos,

REINALDO VALLEJOS CACERES

 

[samukero]

Otro tanto es la eleccion de los pitones:

Normamos el uso de pitones segun uso.

1. [*=1]Estructurales residenciales: Lineas preconectadas de 50 mm con pitones de 200 gpm como minimo.[*=1]Estructurales residenciales con mayor carga de fuego: Lineas preconectadas de 50 mm con pitones de 250 gpm.[*=1]Estructurales industriales con gran carga de fuego: Ataque inicial con linea preconectada de 70 mm y piton de 500 gpm.
   
   Felicitaciones por este espiritu !!
   
   Saludos,
   
   REINALDO VALLEJOS CACERES
   
   
   
   Reinaldo... la otra vez también publiqué esto en un tema de los pitones de 125gpm para incendios declarados.... esta tabla, debería ser mandamiento para todos. Esto está publicado en el manual essentials edición IV español de la IFSTA.
   
   
   
   
   
   Saludos.

 

[samukero]

Recuerden que; según lo que indica la tabla.... "CHORRO MAESTRO" = MONITOR

 

[Elkete]

Muy lamentable que el CB Pta Arenas haya adquirido una corchetera que se la lleva el viento (como todas las europeas) siendo que con el mismo dinero podrían haber adquirido un carro de mayor valor, uno americano puede operar al 100% de sus prestaciones con vientos de hasta 80kh, mientras tiene una capa de hielo de hasta 6mm.

Con la ventaja adicional que a la vez es un portaescalas (entre 6 y 10), con doble cabina, etc, y por el mismo dinero. En un par de años más estarán en campaña para adquirir un nuevo portaescalas, siendo que podrían haber tenido ambos carros en uno solo (sin mencionar la bomba y estanque incluidos) y ¡por el mismo dinero!...en realidad por menos ya que la suma de una corchetera y un portaescalas es un 40% superior al valor de un telescópico/portaescalas/carro bomba NFPA. La corchetera tiene un costo de US$800.000 (Euros 584.000), un carro limitadísimo, contra los menos de US$600.000 de un telescópico NFPA con el triple de prestaciones y capacidades que uno europeo.

Al menos por 20 años estarán con un bonito carro para desfiles.

 

[RVRESCUE]

Desaparecido en accion !!
Jajajaja... que bueno volver a leer tus comentarios.

Fijate que habia pensado en esta tabla... los comentarios en el tema que mencionas fueron muy interesantes.

El fin de semana un amigo me decia que yo era el eemigo N° 1 de los pitones de 125 gpm... La verdad es que no. Cada cosa en su lugar. Nosotros tambien tenemos una preconectada de 38 mm con piton de 125 gpm. El uso sin embargo, esta restringido a pastizales de pequeña extension, basureros, amago de incendios (colchon, shaft, Etc.).

El tema es entonces saber que usar en que situacion.
Tan absurdo es abrir un reloj con un halligan o una puerta con un destornillador de relojero.

Gracias por la tabla !!

Saludos fraternos,

REINALDO VALLEJOS CACERES

 

[Cromo]

Estimado Elkete concuerdo con alguno de los comentarios respecto a la mecánica del Cuerpo de Bomberos de Punta Arenas; sin embargo, se debe tener en cuenta que esa unidad de adquirió el año 2000 y de acuerdo a la imposibilidad de comprar con fondos propios, sólo se pudo adquirir a través de la JNCB, que como ya sabes ofrecía sólo una "marca".

La verdad es que nunca me he subido a una mecánica americana con mas 90 kilómetros por hora. En magallanes en invierno y en septiembre el viento alcanza ráfagas de hasta 140 kilómetros y no se cuánta diferencia podrá tener un carro americano en base al movimiento de la misma. Claramente tiene otras ventajas pero no sé si referente al punto anterior.

A mi parecer la mayor problemática de esa mecánica es la incapacidad de realizar movimientos simultáneos de despliegue, giro o cambios en el ángulo de la misma. Respecto a lo demás que señalas, totalmente de acuerdo aunque no comparto "Al menos por 20 años estarán con un bnito carro para desfiles".

Saludos. Aclaro que no se trabajó con la mecánica por el viento como se señaló por televisión sino por otros factores y decisiones.

 

[Cromo]

Si todos las Compañias y Cuerpos... (todos los bomberos en realidad) estuvieramos dispuestos a realizar un analisis autocritico del trabajo que realizamos en las emergencias, los resultados comenzarian a cambiar y lo que es mejor todavia, se generaria un creciente interes por la capacitacion y el nivel del servicio naturalmente se encaminaria a un nivel profesional.

Seguir la inercia en cambio nos seguira manteniendo en un nivel amateur, creyendo que con la buena voluntad de servir basta.

Felicitaciones por este espiritu !!

Saludos,

REINALDO VALLEJOS CACERES

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Totalmente de acuerdo, me alegró mucho leer este foro, la verdad es que por mucho tiempo no estuve inscrito como usuario pero sin embargo pasada varios minutos al día leyendo artículos y discusiones. Por mucho tiempo se dejaron de lado estos post argumentativos que buscan el crecimiento teórico-práctico y fueron reemplazados por ataques, pelambres y peleas burdas.

Saludos a todos, gracias por el debate.

 

[RVRESCUE]

Las ventajas de una mecanica gringa por sobre las Europeas vayan mucho mas alla del precio.

Solo como referencia, una americana debe soportar en cualquier angulo y extension 227 Kgs. mientras al mismo tiempo descarga un monitor hacia cualquier lado. Adicionalmente, debe entregar el 100 % de sus prestaciones con vientos de 80 Km/H.

Aunque en Pta. Arenas el requerimiento sea mayor por una velocidad superior de los vientos, a menor extension, una mecanica americana da mayor seguridad que una Europea.

Una mecanica Europea no puede extender al 100% su torre en angulo 0°. De hecho, solo extiende la torre de forma completa desde los 65°.

Comparativamente, una mecanica americana es una mejor inversion por menos dinero.

Saludos,

REINALDO VALLEJOS CACERES


PD.
Cromo, este es el sentido de este foro.
Curiosamente... observaras que los que tienden a esparcir chismes y calumnias y buscan confrontacion, rara vez aparecen en temas tecnicos.

 

[RVRESCUE]

Fire Engineering

Aca encontraran un interesante articulo de Fire Engineering sobre los factores que se deben considerar al escoger una mecanica:

http://www.fireengineering.com/arti...cessary-when-specifying-aerial-apparatus.html

Entre otras observaciones, es interesante este comentario:

"La altura vertical no es la única consideración cuando se piensa en adquirir una mecanica. Muy a menudo esta tiene que operar en un ángulo bajo y con una gran extension en el lugar del incendio"

Esto se refiere particularmente al trabajo de una mecanica fuera de la zona de colapso. Las caracteristicas de una mecanica Europea tradicional habitualmente la dejaran fuera en este punto.

Saludos,

REINALDO VALLEJOS CACERES