Pitoneros y el efecto coriolis

Elkete

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Bueno, simplemente porque la idea era comparar caudales similares, con mayores boquillas y caudales para ambos tipos de pitones la proporción se mantiene.

Las boquillas en pitones manuales se usan a 50 psi desde al menos 100 años atrás y los neblineros desde hace unos 70 años a 100 psi.

Usar mayores presiones en las boquillas no es recomendable ya que lo correcto es usar mayores diámetros si se desea mayor alcance. Los pitones manuales se consideran hasta 1-1/4" desde ese diámetro parten los monitores, a 80 psi. Los monitores neblineros parten en los 350-400 gpm.

La idea del estudio era comparar lo que siempre se ha mantenido "porque siempre ha sido así" y obtener una conclusión científica. Al final la única ventaja de los de chorro sólido es que son difícil de resultar tapados, pero TFT tiene todos sus pitones neblineros con rejilla, y lo que pase por la rejilla puede ser desalojado con el "FLUSH" del pitón, pocas cosas se me ocurren tan simples.

Siempre que me acuerdo demuestro en terreno con pitot las diferencias entre un chorro "sólido" y uno directo de neblinero. A un par de metros de la boquilla, incluso un monitor descargando 1.000 gpm apenas marca presión casi no se ve 5 8cinco) psi o 10, siendo que en la boquilla marca 80 psi. Uno neblinero marca a un par de metros en chorro directo, unas 40 psi, en la boquilla en el centro marca cero psi, nada, esto es por la convergencia del chorro directo de neblinero el que al estar bien regulado envía todas las "venas" de agua a un punto focal común a 1,5 a 3 m del pitón, variable según el caudal, este punto focal debe ser regulado de manera que quede lo mas alejado posible del neblinero sin llegar a perderse del todo.

Así se consigue el mayor alcance, cuando ese punto de enfoque está demasiado cerca del pitón el agua choca entre sí perdiendo energía, velocidad, penetración y alcance, algo que a veces (no siempre) puede ser crítico, especialmente cuando se deben penetrar grandes masas de llamas para mojar lo que está ardiendo y pulverizarse, 3 a 5 o mas metros mas allá del muro de llamas externas.
 

Pitón Ruso

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Entonces eso que los neblineros tienen mayor alcance o impacto es relativo, dependerá de varias condiciones.

FDNY usa boquillas de 15/16" (casi una pulgada)
http://bigapplefirephotography.smug...9313_52wVvLc#!i=135569574&k=rqWWq63&lb=1&s=X2

Es cierto a 100 libras son peligrosos especialmente en los techos:

3234579570_4464a18678.jpg

Este pitón sobre los 6 bar en un techo es muy peligroso (sin la boquilla apilable exterior de 13 mm) tiene una boquilla interior de 25 mm. Felizmente está con la boquilla de 13 mm.
 

xbrandyx

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Me gustaria citar 2 muy buenos articulos publicados por Paul Shapiro y en base a estos y practicas realizadas con él mismo, comentar:

1.-
El alcance y fuerza con la que golpea un chorro, es dependiente de la presion a la cual esta siendo bombeado el piton. Es debido a esto que los pitones "turbina" llegan mas lejos y con mas fuerza que los smooth bore, debido a las diferentes presiones de bombeo (7 bar/100 psi vs 3.5 bar/50 psi). Que sucede si estamos bombeando el mismo flujo, a la misma presion en ambos pitones? el alcance y fuerza de golpe deberan ser mas parecidos.

Recuerdo que comparamos el "Big Paulie" (smooth bore armado por el) con un TFT de 500, ambos a 7 bar en punta y fluyendo 500 GPM... mismo alcance, misma fuerza de reaccion.

Articulo: "Chorro compacto vs Piton combinacion... "


2.-
A pesar que desde años se ha dicho que los smooth bore o chorro compacto no deben ser bombeados a mas de 3.5 BAR debido a que pierden su forma y se vuelve un piton incontrolable... esto tambien es un mito que llevamos a la practica y fue roto.

Una CB180 desde el rio, estaba trabajando un chorro de 500GPM desde un piton monitor protek de la junta, y al costado habia una CB90 desde el rio, trabajando otro monitor protek de la junta, pero con boquillas apilables. Trabajamos a presiones de cerca de 10 bar en punta, obteniendo un chorro de 300 gpm, pero con un alcance EL DOBLE del chorro de 500 gpm de la CB90... con tal fuerza, que al ser apuntado contra un arbol, arranco la corteza de este.

Paulie nos comento: "Cuando queremos remover escombros, no usamos a los bomberos, usamos chorros de este caudal y presion en las telescopicas... con esa penetracion, no es necesario el uso de herramientas manuales, el agua hace el trabajo. Es parecido a cuando en minas se usa agua a alta presion para romper el terreno".

"Si esta dentro de los rangos del fabricante, puedes hacerlo"... la presion maxima de trabajo del monitor protek es de 200 psi (14 BAR), flujo maximo de 1000 GPM y no recuerdo cuanta fuerza de reaccion... mientras no sobrepasemos esos limites, podemos hacer lo que queramos (INCLUYENDO PITONES MANUALES Y MANGUERAS).

Articulo: "Operaciones con chorros maestros modificados"


Paulie nos comento una vez que su mecanica debia llegar a un incendio sobre los 100 mts de distancia (quedo ubicado medio lejos). Aun asi, lo logro sabiendo elegir la mezcla entre la boquilla, presion y flujo correcto.

Saludos.
 

xbrandyx

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Eso me hace recordar, cuan poco sabemos usar las "stacked tips" en nuestros monitores (aca y fuera del pais tambien). Recuerdo varios videos llamados con chorros elevados, donde a pesar de tener stacked tips, usaban la de 2 pulgadas y el chorro no llegaba donde debia llegar... disminuyes el diametro de salida, aumentas la presion de bomba y obtienes el mismo caudal, pero con mas alcance y fuerza.

Saludos!
 

Elkete

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Por supuesto que siempre todo va a ser relativo, por eso que en las pruebas de lo que sea (choques, medicamentos, clavos, pitones, etc) se trabaja con variables acotadas.

Por diseño, incluso a iguales presiones y caudales los neblineros tienen mayor alcance, penetración, fuerza de impacto, etc que los de "chorro sólido".

En todos los pitones, al aumentar la "presión" se descarga mayor caudal, se obtiene mayor alcance, mayor fuerza de impacto, etc.

Un chorro de 1-1/8" a 200 psi descarga 500 gpm (250 gpm a 50 psi) pero con un alcance mucho mayor y un impacto que saca volando cualquier cosa, muy útil para derribar castillos de madera, remover escombros o llegar a un incendio de arbustos fuera de alcance normal.

Obviamente no puede ser hecho con el monitor de una corchetera, puede terminar doblada como un churro, la reacción máxima que estas pueden soportar es de unos 120 kgs.
 

RVRESCUE

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Quien sabe...

El desarrollo de temas como el que tratan me hacen pensar que estoy en el Aula de una Universidad Bomberil,,,,,,,,,,,,,Felicitaciones.

Da gusto leer estos temas...
Es un buen momento para el portal.

Pensaba por otra parte que no debe faltar quien crea al leer temas como estos que es una soberana idiotez perder el tiempo hablando de cosas como estas, si los incendios al fin igual se apagan con agua.

Y pensando eso, recordé una anécdota...

Varios años atrás... cuando la discusión recién comenzaba a abrirse (al menos desde mi entonces limitada perspectiva... al menos mas limitada que ahora) hacia el ámbito técnico... en el casino, cenando una noche, un bombero honorario, de unos cuarenta y algo, sentencio:

"Que manera de perder el tiempo la de ustedes... los bomberos de catalogo. Son bomberos hace menos de diez minutos y si no tienen uniformes de nomex y equipos de respiración .. se mueren... que el guante, que la linterna, que el cordelito con el gancho, que la radio y cuanta otra cuestión mas... Y que tontera esa la de andar con la calculadora en la mano, sacando cuentas... que los bares, que los galones, los metros cuadrados y todas esas leseras... como si por sentarse a calcular se apagaran los incendios... los incendios se han apagado igual desde que el mundo es mundo... con AGUA !!"

Los que estábamos sentados a la mesa... bomberos de diversas antiguedades, pero interesados en el tema mas "técnico" y por lo tanto aludidos por el comentario, quedamos en silencio, sin saber como responder y siquiera si debíamos hacerlo.

Entonces, una de las primeras antiguedades de la lista en ese entonces, premio de 50 años y MHDG, que mientras comía escuchaba en silencio, desde el otro lado de la mesa, levanto la cabeza y replico:
"El tema es que ahora... a punta de cálculos estos cabros saben como, por que y con cuanta agua se apagan los incendios. Yo estoy seguro que si estuviera vivo Enrique Mac Iver y otros mas... andarían en las mismas que estos cabros".

Quede pensando en eso...
Los que dieron vida a este ideal, eran gente idealista, soñadora... visionarios, adelantados a su época varias décadas.

Quien sabe... si de estar vivos, discutirían estos mismos temas.

REINALDO VALLEJOS CACERES

 

Pitón Ruso

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