PAILLACO: Incendio en edificio en el centro de Paillaco

bluebird3

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IMG-20140220-WA0001-730x350.jpg

NOTICIA EN DESARROLLO...
Durante la tarde de este jueves, un incendio se registró en el centro de Paillaco, en la Región de Los Ríos, afectando un edificio con al menos tres locales comerciales.

El siniestro afecta a un edificio denominado Casona Jaduri, ubicado en la esquina de las calles 18 octubre con O’Higgins.

El Cuerpo de Bomberos de Paillaco pidió apoyo a Los Lagos, porque el fuego está desatado. Hasta el momento no se han reportado víctimas y aún se desconoce la causa y origen de la emergencia.

biobiochile.cl
 

AFDLAD15

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... BiG PauLie donDe EstAS...!!!???

No se necesita "el" "big Paulie"...

TODOS LAS COMPANIAS DE AGUA EN CHILE TIENEN UN "BIG pAULIE"

UNA LINEA DE "70" PUEDE ENTREGAR FACILMENTE 1000Lpm...

CUALQUIER MAQUINISTA/OPERADOR DE BOMBA Y BOMBEROS CON CONOCIMIENTOS BASICOS DE HIDRAULICA PUEDEN CALCULAR LA PRESION DE BOMBA PARA LA EXTENSION DE LA LINEA Y TENDRAN EL CAUDAL QUE QUIEREN

no hay critica ni nada por el estilo... no he visto fotos ni nada, solo expongo aca que implementos hay para "darle duro" al fuego,.. en cualquier parte de Chile... (o casi en cualquier parte)

Saludos


...///
 

Elkete

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Jajajaja, toda la razón Rodrigo.

Para los que quieran probar, a 250 gpm la tira de 70 tiene una Pérd x Roce de 2 bar en 100 mts.

Con cachota neblinera Protek o cualquiera de 250 gpm son 7 bar adicional al tendido.

En 45 mts es 1 (un) bar de PR+7 de la cachota=8 bar en bomba para 250 gpm/950 lpm y asestar un golpe contundente directo desde estanque.

Uno de 3.000 lts durará 3 minutos, pero una descarga de 250 gpm mata o deja tonto un incendio como el de la foto en 30 a 60 segundos.

Y todavía quedan entre 2.500 y 2.000 lts en el estanque para "los detalles".

Pero un chorro para "lavar el humo" no tendrá mayor incidencia, debe ser dirigido no a las llamas que se van a la atmósfera sino que a la base del incendio, desde donde nacen las llamas.

Al parecer hay un monitor portátil en la primera foto de abajo, si estaba en 500 gpm debió haber matado todo en pocos segundos, pero dirgido al aire su efecto se reduce fuertemente, peligroso cuando ya se partió con recursos "en la quemá".

La foto de mas abajo de remojar las exposiciones es una demostración de lo complicado de esa operación, el caudal hay que mantenerlo mientras dura el incendio, caso contrario no tendrá utilidad, por lo que se revela como mas efectivo darle preferencia a apagar el incendio (dos pájaros de un tiro), tal vez dos carros con CB90 a 1.500 lpm desde estanque c/u sumando su caudal en un monitor habrían matado todo en pocos segundos. 3.000 lpm para un golpe firme. Pero una bomba CB180 por si sola desde estanque puede descargar 4.000 lpm. ¿Que carro será el de la foto, que presión le mandaba al monitor?.

¿Que caudal habrá descargado?......un amigo de allá quedó de conseguirme esa información....a ver como le va. No he mirado pero a unas cuantas fijo que hay algún río o canal.

noticia3236_img-20140220-wa0001.jpg


noticia3236_dos.jpg


Galería en http://www.diariofutrono.cl/noticia...estruye-casona-en-sector-estacion-de-paillaco
 

meltros2

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20 Feb 2014
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Por casualidad llegué a esta pag y leí unos comentarios que no son ridículos sino IDIOTAS ven una foto y dicen que un incendio con no se cuanto lo apagan o dejan tonto en 3 minutos.

1. Esta era una casa 2 pisos, casi en su totalidad en la plata superior deshabitada con una superficie de mas de 800 mts cuadrados habitables (40 de lago por 10 de ancho) y unos 10 metros de altura.
2. Casa de más de 80 años construída con maderas nativas nobles de rápida combustión y generación de calor que se percibió a unos 100 mts a la redonda quizás mas..
3 El viento en el momento era un fuerte sur este. que puso en peligro viviendas a mas de 50 metros de distancia, además generó otro incendio de pastizales a 200 mts del foco principal.
4 Lenguas de fuego de 30 mts de altura.
5. Desde que se dio alarma (18: 45) y el fuego se inició al parecer en la esquina sur, este consumió en no mas de 20 minutos la totalidad de la vivienda quedando ésta colapsada en su totalidad, ardiendo aun los escombros pasadas 4 horas. (23:00)

ENTONCES USTEDES EN CUANTO LO CONTROLAN Y APAGAN AHORA?

El trabajo que realizó el cuerpo de bomberos de Paillaco con apoyo de otras comunas fue el adecuado. La casona no tuvo otro destino que consumirse en su totalidad, pero si no fuera por la pronta decisión de salvar las demás casonas, aun ardería más de una manzana completa de la comuna.

Es fácil ser bombero de PC, fotos e inmensa teoría.
 

bombezon

Chupe
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13 Ago 2008
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Por casualidad llegué a esta pag y leí unos comentarios que no son ridículos sino IDIOTAS ven una foto y dicen que un incendio con no se cuanto lo apagan o dejan tonto en 3 minutos.

1. Esta era una casa 2 pisos, casi en su totalidad en la plata superior deshabitada con una superficie de mas de 800 mts cuadrados habitables (40 de lago por 10 de ancho) y unos 10 metros de altura.
2. Casa de más de 80 años construída con maderas nativas nobles de rápida combustión y generación de calor que se percibió a unos 100 mts a la redonda quizás mas..
3 El viento en el momento era un fuerte sur este. que puso en peligro viviendas a mas de 50 metros de distancia, además generó otro incendio de pastizales a 200 mts del foco principal.
4 Lenguas de fuego de 30 mts de altura.
5. Desde que se dio alarma (18: 45) y el fuego se inició al parecer en la esquina sur, este consumió en no mas de 20 minutos la totalidad de la vivienda quedando ésta colapsada en su totalidad, ardiendo aun los escombros pasadas 4 horas. (23:00)

ENTONCES USTEDES EN CUANTO LO CONTROLAN Y APAGAN AHORA?

El trabajo que realizó el cuerpo de bomberos de Paillaco con apoyo de otras comunas fue el adecuado. La casona no tuvo otro destino que consumirse en su totalidad, pero si no fuera por la pronta decisión de salvar las demás casonas, aun ardería más de una manzana completa de la comuna.

Es fácil ser bombero de PC, fotos e inmensa teoría.

Gracias por la información, es la primera casa de 800 mts de madera nativa que veo, nunca imagine que la madera era combustible y que al combustionar generaba calor .

Ahora en serio, tome un vasito de agua lea de nuevo y note que alabaron que en esas operaciones había un monitor y un paquete circular.

slds.
 

firejet_86

Chupe
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1 Jun 2009
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En general ultimamente el cuerpo de bomberos de paillaco se ha destacado por sus avances en lo que es abastecimiento y uso de grandes caudales. Los he visto trabajar y son muy asiduos de utilizar tiras de 75 preconectadas para realizar un primer ataque y bajar la temperatura.

Miren el siguiente video de otra emergencia en Paillaco, desde la llegada del primer carro aparece rapidamente un par de lineas armadas y con muy buen caudal, fijense lo rapido que baja el fuego. Da gusto que en pequeñas localidades en donde por lo gral uno ha incurrido en el error de reirse por sus pocos recursos o poca capacitación se vea este trabajo que a veces no vemos en grandes cuerpos. Al parecer por fin esta cmabiando la mentalidad estupida de cuidar el agua, o de "No inundemos la casa por que los vecinos se enojan"(cuando deberiamos pensar en prefiero inundar una casa que demorara unas semanas en secarse, a perder 3 casas que demoraran meses en ser reconstruidas)
Aqui el video
http://www.youtube.com/watch?v=vjdc2XlHV0c
 

Pitón Ruso

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11 Ene 2008
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Lejos lo mejor que he visto, a pesar de algunas observaciones.

El vídeo ésta buenísima para demostrarle a un p4yaso que conozco que el chorro liso frontal no propaga el fuego hacia atrás.

 
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AFDLAD15

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Meltros2

Personalmente no dije nada respecto al incendio.... Si leer con detencion solo comente lo que cualquier compañia de aguanen chile puede hacer con implementos que cada uno tiene...

es mas, tal,como bombezon dice, hay fotos que muestran cosas poco comunes pero que son buenas (piton monitor, proteccion de estructuras expuestas por parte de otra compañia, etc)

no te sientas atacado por lomque unomcomenta aca, no es la intencion .. Al menos la mia ynla de varios

como comentabamos en otro tema... Este foro permite que uds y otros aprendamos sobre casos que ocurren a diario en alguna parte de Chile

saludos



...!!!
 

AFDLAD15

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Por casualidad llegué a esta pag y leí unos comentarios que no son ridículos sino IDIOTAS ven una foto y dicen que un incendio con no se cuanto lo apagan o dejan tonto en 3 minutos.

1. Esta era una casa 2 pisos, casi en su totalidad en la plata superior deshabitada con una superficie de mas de 800 mts cuadrados habitables (40 de lago por 10 de ancho) y unos 10 metros de altura.
2. Casa de más de 80 años construída con maderas nativas nobles de rápida combustión y generación de calor que se percibió a unos 100 mts a la redonda quizás mas..
3 El viento en el momento era un fuerte sur este. que puso en peligro viviendas a mas de 50 metros de distancia, además generó otro incendio de pastizales a 200 mts del foco principal.
4 Lenguas de fuego de 30 mts de altura.
5. Desde que se dio alarma (18: 45) y el fuego se inició al parecer en la esquina sur, este consumió en no mas de 20 minutos la totalidad de la vivienda quedando ésta colapsada en su totalidad, ardiendo aun los escombros pasadas 4 horas. (23:00)

ENTONCES USTEDES EN CUANTO LO CONTROLAN Y APAGAN AHORA?

El trabajo que realizó el cuerpo de bomberos de Paillaco con apoyo de otras comunas fue el adecuado. La casona no tuvo otro destino que consumirse en su totalidad, pero si no fuera por la pronta decisión de salvar las demás casonas, aun ardería más de una manzana completa de la comuna.

Es fácil ser bombero de PC, fotos e inmensa teoría.


Aprovecho tu informacion

Usando tu medicion de la estructura, rapidamente no puede usar la formula NFA para calcular caudal maximo

Asumiendo el area en su totalidad con fuego:

caudal requerido = Largo x Ancho dividido en 3 (largo y ancho en pies (3 pies por metro)) (caudal en galones por minuto)

40 mts = 120 pies
10mts = 30 pies


caudal requerido = 120x30/3 = 1200 galones por minuto (4800Litros por minuto)

como son 2 pisos y ambos pisos completamente en llamas se multiplica por dos el resultado anterior

Total de agua = 2x1200 = 2400gpm (o 9600 litros por minuto)

asi de simple, asi de rapido

Con esa info, el OBAC puede decidir rapidamente varias cosas... De hecho, de las pocas fotos, varias cosas se hicieron

Saludos

PD: el video posteado por fireJet esta buenisimo y se ve claramente como un buen chorro de agua puede "darle duro" al fuego...



...lll
 

Elkete

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Estimado Meltros, gracias por la información que entregas. Efectivamente según el google la casona era de 40 x 10m y 5m de altura (nunca 10 m de altura). Según se ve en varios videos de los bomberos de Paillaco, son un grupo muy activo, todos los carros llegan con personal, e incluso otros llegan por su cuenta.

800 M2 construídos, si estaban ardiendo 200 M2 (25%) a la llegada de bomberos era totalmente factible haberlo controlado con rapidez y con una CB180, probablemente también con una CB90.

Las fórmulas de cálculo de caudales son muy buenas para entender el concepto en pizarra (ahí uno se da cuenta porqué no se pueden cazar elefantes con postones) y verlo como algo mas medible y concreto. Una vez teniendo claro el concepto, al llegar a un incendio del mundo real bastará darle una mirada para decidir con que equipos se realizará el ataque, no hay que llegar con huincha y calculadora, si la pensaste, sonaste.

Lo que sí, eso de caer en el fatalismo "La casona no tuvo otro destino que consumirse en su totalidad, pero si no fuera por la pronta decisión de salvar las demás casonas, aun ardería más de una manzana completa de la comuna" es la mas lamentable mentalidad que prematuramente da por perdidas propiedades que podrían salvarse. Incluso la decisión de mojar las otras casonas tampoco fue pronta, se nota que pasó bastante rato para decidir aquello, que curiosamente demandaba mas agua que los lpm que se le arrojaban al incendio.

La mejor protección para las propiedades expuestas es.....¡¡¡apagar el incendio!!!, así se matan dos pájaros de un tiro.

Con respecto al video de abajo, el primer chorro (casco rojo) bastaba por sí solo para apagarlo, pero el pitonero quería estar en todas, desperdiciando 3/4 del agua. Cuando dejaba el pitón quieto por 10 segundos, el incendio bajaba de inmediato, pero los nervios se lo comían y luego andaba pegando "brochazos" para todos lados.

Es desesperante ver como el incendio queda casi controlado unas cinco veces, y......justo sacaba el pitón para mojar marcos de ventanas, maderas exteriores, etc acciones sin efecto en el incendio, con lo que este se reavivava tal como se puede ver.

Y eso que era un pitón de al parecer de entre 125-200 gpm, ¿como averiguarlo?, y alimentado con presión adecuada.
..........


En este se ve como con 38 el incendio ni se inmuta, de hecho el araña se retiró a rellenar sin haberlo controlado, un solo chorro de 250 gpm lo mata en 20 segundos, hay que dejar el chorro quieto unos 20 segundos a la parte baja, que llegue a unos 50 cm del suelo así el vapor hace su trabajo hacia arriba. Mojar las llamas que se llevan el calor a la atmósfera no tiene utilidad.
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josefina

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Buen trabajo en los videos de la gente de Paillaco, ¡parece que hay buena escuela por esas tierras!

Y este incendio, por su desarrollo y el tipo y porte de la propiedad, se ve complicado. Menos mal no hubo propagación, tantas veces vista en los de este tipo. Bien!
 

josefina

Chupe
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Y ojalá los que fueron nos comentaran más de las operaciones.

Acá, en el Portal, pese a tantas visitas, casi nadie cuenta cómo le fue o qué pasó.
 

bluebird3

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Locatarios y moradores perdieron todo
Voraz incendio destruyó tradicional casona del sector Estación de Paillaco

http://www.diariopaillaco.cl/files/7b36d98d576162bf273a6346655d1771.jpg?d=1392933551083

Alrededor de las 18:00 horas, se desató un voraz incendio en la intersección de las calles 18 de Octubre y O’Higgins de Paillaco, consumiendo por completo la antigua casona de la familia Jaduri Razazi.
El inmueble actualmente era una sucesión perteneciente a las familias Tuchie Jaduri, Jaduri Molina, Elmohrez Jaduri, Jaduri Barrientos y Rosas Jaduri. La casa tenía cinco locales comerciales en el primer piso; Pescadería El Tiburón, Comida Rápida Donde la Brigit, una reparadora de bicicletas y dos locales vacíos. En el segundo piso había dos departamentos, donde sólo uno era habitado por Brigit de Lourdes Isla Caro junto a su hijo, quienes no se encontraban en la comuna al momento del siniestro.
En el lugar trabajaron voluntarios de las cuatro compañías del Cuerpo de Bomberos de Paillaco, más unidades del Cuerpo de Bomberos de Reumén, Pichirropulli, Los Lagos y Futrono. También asistieron brigadistas de Conaf.
El Comandante del Cuerpo de Bomberos de Paillaco, Alex Neira, señaló a DiarioPaillaco.cl que participaron alrededor de 70 voluntarios, de los cuales uno resultó con una lesión en un ojo.
Neira comentó que por orden de la Fiscalía, la investigación quedará a cargo del LABOCAR de Carabineros. El Comandante, además explicó que producto del gran pastizal de la noche del miércoles, un carro de la Segunda Compañía resultó con daños en su bomba, lo que en este siniestro significó 5000 litros menos de agua.
VIENTO NORTE AFECTÓ VIVIENDAS ALEDAÑAS
El fuerte viento norte que corría a la hora del incendio, produjo un amago en el entretecho de la casa perteneciente a la familia Blanche Harcha y además, pequeños focos en las tres viviendas contiguas, los que fueron rápidamente sofocados por bomberos.

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http://www.diariopaillaco.cl/
 

Ambiorix

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Asumiendo el area en su totalidad con fuego:

caudal requerido = Largo x Ancho dividido en 3 (largo y ancho en pies (3 pies por metro)) (caudal en galones por minuto)

40 mts = 120 pies
10mts = 30 pies


caudal requerido = 120x30/3 = 1200 galones por minuto (4800Litros por minuto)

como son 2 pisos y ambos pisos completamente en llamas se multiplica por dos el resultado anterior

Total de agua = 2x1200 = 2400gpm (o 9600 litros por minuto)

asi de simple, asi de rapido

Con esa info, el OBAC puede decidir rapidamente varias cosas... De hecho, de las pocas fotos, varias cosas se hicieron


...lll


Rodrigo, yo lo enseño mas simple en mi bomba, evito transformar unidades métricas en pies

Largo: 40
Ancho: 10

Superficie: 400

Caudal a aplicar: (400x3): 1200GPM


En resumen 3 galones por metro cuadrado, y todos quedan happy.

PD: hemos hecho academias con fotos (los días lluviosos) bajamos imágenes de incendios en google, y ellos aproximan lo que ven y deducen un caudal, es entretenido y practico.


.
 

RVRESCUE

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31 Mar 2007
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40 x 10 x 3 = 1.200 gpm...

Usando tu medicion de la estructura, rapidamente uno puede usar la formula NFA para calcular caudal maximo

Asumiendo el area en su totalidad con fuego:

caudal requerido = Largo x Ancho dividido en 3 (largo y ancho en pies (3 pies por metro)) (caudal en galones por minuto)

40 mts = 120 pies
10mts = 30 pies

caudal requerido = 120x30/3 = 1200 galones por minuto (4800Litros por minuto)

como son 2 pisos y ambos pisos completamente en llamas se multiplica por dos el resultado anterior

Total de agua = 2x1200 = 2400gpm (o 9600 litros por minuto)

Rodrigo, yo lo enseño mas simple en mi bomba...

Largo: 40
Ancho: 10

Superficie: 400

Caudal a aplicar: (400x3): 1200GPM

En resumen 3 galones por metro cuadrado, y todos quedan happy.


Y pensar que alguien decía en otro tema algo así como...

"quien saca su calculadora, revisa manuales, presiones y caudales y después arma??"

Si solo de "tirar agua" se trata... es fácil comprender los resultados.

Cuando se subestima y hasta ignora la necesidad de realizar cálculos como los ya descritos, a los que se llega por estudio de manuales, entrenamiento, Etc.,... la única diferencia entre los vecinos y los bomberos termina siendo la cotona y el casco.

REINALDO VALLEJOS CACERES
 
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Elkete

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¿Cuanto rato habrá estado el monitor con el chorro lavando el humo?. Si no podía ser usado desde el techo del carro, la segunda mejor opción era dirigirlo al techo del primer piso el efecto habría sido bastante mejor que "enfriar la columna térmica"....por darle algún nombre rimbombante al dirigir el chorro hacia las llamas salientes. Lo que interesa es chocar contra los materiales que arden y que están en el núcleo del incendio, los que mantienen la combustión de todo el resto.

Mi opción con bomba CB180 habría sido ataque directo desde estanque, con el chorro al piso del segundo piso con monitor montado en el techo. Los monitores Protek son excelentes, desgraciadamente vienen con la menos útil de las cachotas....hay que cortar el agua cada vez que se desea cambiar los gpm, y descarga directa desde estanque a la parte baja del incendio.

La segunda mejor opción habría sido desde el suelo, dirigir el chorro al cielo del 1er piso.

Así se tiene una "neblina" en el núcleo del incendio al pulverizarse el agua con ese choque, absorbiendo el calor con rapidez, por eso importa que el chorro sea directo y nada de neblinas con nombres extraños "chorro de poder" y otros adornos lingüísticos que no incrementan en nada el rendimiento del chorro. Al ser directo le cuesta menos atravesar las llamas para enfriar lo que arde.

Para el control de incendios, no hay medallas de plata ni bronce, o se gana el oro, o se tiene una nueva playa de estacionamientos.

Además dirigiendo el chorro hacia la parte inferior del incendio, permite que el vapor siga las mismas vías por donde escapan las llamas, a su paso enfriando y/o asfixiando el incendio "resultados indirectos".

En cualquier caso, es loable la asistencia de tantos bomberos a este incendio, muchos llegando por sus propios medios. Mi humilde consejo es que eliminen todas las líneas de 38 (pueden tener algún uso en pastizales bajos, terreno plano) y pitones mediagüeros (30-125 gpm, tal vez dejar uno en cajonera, fuera de la vista de los bomberos con poca instrucción) y dejen pitones de 30-200 gpm y/o de 95-250 gpm, así el sistema queda mas a prueba de los bomberos con problemas de instrucción.

El monitor debería estar instalado en el techo, con un sistema de rápido desmontaje, nada de tuercas tipo mariposa, un par de pasadores en dos patas y listo. Para bajarlo, el Protek de la Junta es muy fácil al desarmar la parte superior y bajar cada parte por separado.

Compárese ambas operaciones de abajo, equipos similares, aunque el de Paillaco está mas grande al momento de las fotos. Si el carro de Paillaco es CB180 puede descargar desde estanque el doble de caudal que el carro del video.....1.000 gpm en vez de 500 gpm, por lo que queda compensada la diferencia en tamaño. ¿Cuanto habrá estado ardiendo a la llegada de bomberos, la mitad de lo que se ve en las fotos, lo mismo.....? (gracias Dog5 por el dato del video) Se puede ver que el 99% del control del incendio fue en 10 segundos, entre 02:35 y 02:45, todo desde estanque, sin grifo. Luego se remató con líneas manuales.
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RVRESCUE

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Entrenar, entrenar, entrenar, entrenar...

¿Cuanto rato habrá estado el monitor con el chorro lavando el humo?. Si no podía ser usado desde el techo del carro, la segunda mejor opción era dirigirlo al techo del primer piso el efecto habría sido bastante mejor que "enfriar la columna térmica"....por darle algún nombre rimbombante al dirigir el chorro hacia las llamas salientes. Lo que interesa es chocar contra los materiales que arden y que están en el núcleo del incendio, los que mantienen la combustión de todo el resto.

Bueno... hay que convenir en que es un "tremendo" avance el que hoy siquiera se trabaje con monitores.

Diez años atrás... eran contados con los dedos de la mano quienes se atrevían siquiera a armar 70... menos aun monitores. Hoy al menos es mucho mas recurrente.

El tema es ahora entrenar en uso como una cuestión cotidiana, para que su uso sea realmente efectivo.

REINALDO
 

Elkete

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¡¡¡Que frustrante ver tanto desperdicio de recursos, esfuerzos y sacrificios!!!!.

Un "estancazo" con el monitor a 300-500 gpm puesto en el primer piso, en incendio del lado derecho, mata o deja tonto a incendios de este tamaño.

En cambio se decide "lavar el humo" pegando brochazos con un chorro que es mediaguero....que terrible.

Por lo visto en varios videos d Paillaco, hay buen capital humano, entusiastas, falta reforzar la parte de caudales y operación de equipos.
 
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