Jornada de Capacitacion Sexta de Colina, Bomba Reino de Bélgica / Visita de Rodrigo Nicolau

quinci

Bombero Activo
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22 May 2008
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octava region
A lo mejor ha apsado mucho tiempo, o como ya no soy voluntario estoy desactualizado.

No que el ayudante de pitonero tenia también como misión estar atento arriba y a los lados del pitonero en caso de derrumbe, algo que pudiera caerse, un nuevo foco que atacar ?
Aca lo que puedo ver es no se ha mencionado la comunicación que debe haber entre el pitonero y su ayudante, respeto la tesis de que cada maniobra tiene sus pro y sus contras, pero independiente de la carga de la tira o de la postura de silla o demás, etc. lo que debe valer según mi humilde opinión es la comunicación cuando entrar o salir, avanzar o retroceder o simplemente ver lo que pasa en el frente ante una eventual evacuación rápida, 2 ojos mas en el pitón se agradecen, recuerden que si cae el pitonero, el ayudante el el primer hombre en socorrerlo.
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Reinaldo dijo:

Buen punto el que tocaste... si un Ayudante debe estar tan atento a la inminente posibilidad de derrumbe dentro de una estructura... es obvio que no debemos estar alli.

Exacto, es obvio, pero por alguna extraña razón, sin duda nacida de falta de instrucción, muchos bomberos consideran más "macho" ingresar a una estructura o acercarse lo más posible, como si el incendio se fuera a asustar.

Hace años y medio app, en una ciudad del norte tres bomberos con su pitón mediagüero "atacaron" un incendio en el centro de la ciudad, se pusieron en el vano de la puerta (tal vez para asustar al incendio), cuento corto....los tres fueron a dar al hospital cuando a los minutos les cayó un pedazo de muro en la cabeza, afortunadamente los tres quedaron sin mayores secuelas.

Lo único que "asusta" a los incendios es enviarles el caudal adecuado, ojalá hubiera otra forma, pero mientras llega alguna que comprobadamente sea tan efectiva como enviar el caudal adecuado, hay que seguir aplicando los lpm que corresponden.

En el caso de Holanda, no hay duda alguna que un chorro de 250 gpm habría controlado todo en 20 segundos, para eso cualquier bomba sirve, hasta la de un Berliet. Para un incendio con humo pesado saliendo por tods lados, no es necesario confirmar donde está el foco...¡¡¡está en todos lados!!!, un chorro directo entrando por una ventana, choca en el interior con algo, se pulveriza y absorbe el calor con rapidez, 20 segundos sería casi una exageración....luego continúan los mediagüeros rematando lo que haya quedado.

Hace unos días con un forista empezamos un intercambio de opiniones acerca de fuentes de agua, yo decía que ningún edificio ni centro industrial está a mas de 2 km de una fuente importante de aguas abiertas, cuando se lo demostré (a petición de él).....¡¡se enojó!! y dió por terminada la discusión, ¡¡PLOP!!.

En realidad, casi ningún lugar está a más de 1km de abundantes aguas abiertas, y muchos los tienen a menos de 500m......el tema pasa por que ningún CB de los más de 300 de Chile hacen alguna planificación, a lo más son chispazos durante un incendio para ¡¡armar una motobomba!! OMG!!.

En medio del desierto hay ciudades con inmensas fuentes de agua, o en otros casos un terremoto que ha quebrado las matrices, y a 150m de un gigantesco incendio (lo medí en el lugar) hay fuentes de agua que quedan sin utilizar. Lo más triste es que no es por que alguien se los prohíba. Aunque podría decirse que es una "prohibición mental" pensar más allá del "siempre lo hemos hecho así".

Como si eso fuera poco, cuando se aplican altos caudales, el incendio es controlado en tan poco tiempo que siempre he pensado que los Zs son más un parche sicológico que real.....pero mientras no se afiance el criterio que si a un incendio hay que enviarle en el ataque inicial el caudal que sea (400 lpm, 2.000 lpm, 10.000 lpm), por muy elevado que parezca. Mientras se llega a ese nivel de convencimiento habrá que recurrir a los Zs (los "míticos" 80 Zs).

No me cabe duda que el incendio de Holanda fue "controlado"......siempre que interpretemos "Controlado" como "agotamiento total de los contenidos combustibles y/o detenido por los muros cortafuegos".
 

CFlamma

Bombero Activo
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10 Nov 2007
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Elkete, rara vez me enojo en una discusión y jamás con alguien que expone de buena fe lo que piensa. Lo que sucede es que en mi experiencia como bombero activo por ya largos más de 30 años en el CBS simplemente algunas ideas tuyas no encajan con ella. En especial ya aprendí que no basta la voluntad para solucionarlo todo, por ejemplo (por favor, solo es eso, un ejemplo) que se pueda cortar longuitudinalmente todo el centro de Santiago para sacar agua del Mapocho y tirársela a la Moneda. O que podamos meter en algún lado una flota de verdad operativa de 80 Z's. Simplemente tienen que cambiar demasiadas cosas como para que algo aí funcione y, lo hemos conversado muchas veces, si de verdad se quiere emprender algo importante sería mucho más conveniente dar la pelea para que los grifos dejen de ser un chiste (¿alguna vez hemos pensado por qué un grifo verde sí sirve? y entonces ¿por qué no son todos "verdes"?)

Pero igual estas discrepancias me hace pensar, por ejemplo (otra vez) anduve viendo cuál sería la fuenta de agua para el Apumanque (a los "2 Km.") y viendo si se podía sacar agua de las piscinas del Estadio Italiano y tonteras así.

Te reitero, no se trata de enojarse, sólo que algunos temas llegan a punto muerto cuando ya se dice todo y no hay acuerdo.

Por lo demás, mi diferencia contigo va mucho más por el lado de cómo afrontar los temas que por los diagnósticos.


Saludos.
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Estimado CFlamma, el que las cosas se hayan hecho siempre de una manera no quiere decir que sean necesariamente las correctas, aunque podría ser.

Se necesita voluntad para que las cosas funcionen, por ejemplo cortar el centro de cualquier ciudad para que los carros puedan circular sin problemas por calles que quedarían como vías exclusivas mientras se combate un incendio.

No falta el que saca lápiz y papel y dice "para un incendio grande son 6 horas, ¿como vamos a estar 6 horas con el tránsito cortado?".....el detalle que se le escapa a este bien intencionado es que un incendio combatido con el caudal adecuado, sean 4.000. 20.000 o muchos mas lpm no durará ni el 5% de 6 horas, por tanto ese es otro problema "autoinventado".

Para el Apumanque, el Estadio Español tiene una piscina de 600.000 lts, la del Estadio Italiano que es semiolímpica, 1.200.000 lts de agua casi cruzando la calle, pero no existe ninguna planificación para aprovecharlas, si esas piscinas tienen 40 años, han pasado 40 años sin ser aprovechadas por los bomberos, y no por falta de ocasiones para haber necesitado esas aguas.

Para cambiar las cosas hay que partir por tener claro el porqué, pero en la inmensa mayoría de los CCBB sus integrantes no salen del bloqueo mental de "cuidar el agua" y del pitón mediagüero, por tanto que pasen a pensar en una flota de Zs con compuerta (en la RM hay 18) suele ser un tema "de locos", poniendo todos los problemas por delante......la fórmula usual para cuando se desea mantener todo como está y no admitir que durante sus 20, 30 o más años como bombero ha pasado pensando en cosas que no ayudaban un ápice en mejorar el rendimiento de su CB frente a incendios ni en la seguridad de sus bomberos. Cómo aquel Cdte que se oponía al uso de esclavinas diciendo (no es chiste) "No permitiré que mis voluntarios tengan que usar un calzoncillo en la cabeza" (nombre y CB se mantendrán en secreto, aunque es una persona y su frase conocida por varios de este foro).

Mejorar los grifos......van a pasar 20 años y van a seguir siendo un chiste. Para que todos los grifos o un importante % sea "verde" no es solo pintarlo, hay que levantar toda la matriz de 150 o 200mm e instalar una Gran Alimentadora, la que tiene 1200mm (1,2m) de diámetro, esto es algo que simplemente no va a ocurrir. Nueva Zelandia es un país similar en economía a Chile, solo que por más tiempo, y también tienen "problemas" con el caudal de sus grifos.

Incluso en EEUU para grandes incendios, los grifos deben ser complementados con Zs. Simplemente ningún sistema de grifos es capaz de entregar los caudales que un gran incendio demanda para su control, eso no ocurre en ningún país del mundo, tampoco en EEUU ni Japón, ni Alemania, ni Inglaterra, esperar que ocurra en Chile es una utopía, y como toda utopía, lo mejor es dejarla de lado y hacer cosas concretas, como los 80 Zs para la RM....los que de a poco van saliendo, dentro de poco, al parecer dentro de este año, habrán dos más para llegar a los 20 Zs con compuertas......pero este es sólo un eslabón de una larga cadena, tan buena como su eslabón más débil, hay muchos otros factores a considerar, el más delicado suele ser el nivel de entrenamiento.

De hecho ni uno sólo de los más de 300 CCBB de Chile ha siquiera entrenado alguna vez para mantener algún caudal que sea de utilidad para algún gran incendio, y cuando se hace, suele tratarse de algún chispazo de un par de "bomberos locos", situación que dura mientras les dura el entusiasmo a ellos. Pero más temprano que tarde empiezan a aparecer problemas que nunca antes se habían presentado, algunos simplemente excusas infantiles.

No se puede practicar por que: "hay que cambiarle aceite a los carros", "hay muchas Cías fuera de servicio", "hay que llevar los carros a rev técnica", "hay reunión de Directorio" ¿? y mil otros palitos que se ponen en el camino de quienes quieren hacer cosas útiles, pero que son resentidas por quienes quieren mantener los focos sobre ellos y prefieren que no se haga nada a quedar abajo del "Carro de la Victoria" (Band Wagon).
 

CFlamma

Bombero Activo
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10 Nov 2007
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Vamos de a poco.

Lo de atacar incendios grandes con cisternas, lo hemos comentado otras veces, no lo había escuchado de nadie antes de a tí (ni después tampoco). Por algo no vemos (ni hay) cisternas urbanos en los países que mencionas.

Luego, que "nadie" en todo el mundo tenga en su red de agua contemplado grandes incendios, dependerá de qué estamos hablando. Hay regulaciones en USA, seguro lo sabes mejor que yo, que exigen hasta 5.000 GPM en áreas industriales (algo de 19 mil litros p/m) Y sabemos que en ese país hacen lo que dicen que hacen.

Lo que haya que hacer para lograr que los grifos en Chile dejen de ser un chiste, más temprano o más tarde, habrá que hacerlo. Desde luego cambiar las conexiones a las matrices (de 10 cm a 20 o lo que sea) sería un buen punto de partida y para nada algo inalcanzable. Algo así como exigir que lo que se supone sirve para algo, de verdad sirva. Creo es lo mínimo.

A tí te parece utópico. A mi más me lo parece abordar una "solución" que a nadie se le ha ocurrido nunca en ninguna parte del mundo (te excluyo, obvio y sorry). Cosa de gustos.
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Estimado CFlamma

Voy a partir suponiendo que estás hablando en serio. En todos los países del mundo hay Zs, aunque su uso con compuertas de alto desalojo es basicamente marginal fuera de EEUU, en todo el resto del mundo se les usa como "grifos rodantes".

Como imaginarás, 5.000 gpm es un caudal muy alto para muchas cosas, pero no para un incendio que necesita 10.000 gpm para su control. Para zonas industriales en EEUU las aseguradoras exigen que los FFDD sean capaces de lograr caudales de hasta 12.000 gpm, si son más mejor. Parte importante se logra con grifos, pero debe ser complementada con Zs. En nigún país del mundo hay redes de grifos diseñadas pensando en satisfacer el caudal que eventualmente podría requerirse para un incendio que ocurrirá muy de tarde en tarde, económicamente es poco conveniente.

Con respecto a los grifos en Chile, imagínate que si en 120 años al menos en EEUU no hanm sido capaces de hacerlo, en Chile no lo veo imposible, pero nos podemos sentar tranquilos y en los próximos 20 años las redes seguirán siendo las mismas, ojalá cambien, pero es poco lógico siendo que economicamente y en mucho menor tiempo se pueden utilizar Zs para ese mismo objetivo......20 cm de diámetro son la nada misma al lado de las Grandes Alimentadoras con 120cm que alimentan sectores de 200.000 habitantes por si solas.

Los grifos no son solución definitiva en ninguna parte del mundo, eso está archi demostrado, y en ningún país han sido capaces de tender matrices para alimentar caudales de 5.000 gpm por todos lados. Tal es así que ese factor ha sido el que impulsó en EEUU el que la NFPA empezara a sugerir (no puede exigir) que en todas las casas se instale redes de sprinklers o rociadores, estos han demostrado por más de 120 años ser el medio mas eficiente y eficaz para evitar que un incendio se propague más allá de su recinto de origen.

Incluso, desde que se empezaron a llevar registros en los años 70 no ha habido ningún incendio con más de 3 muertos en un recinto con rociadores....salvo un caso de una heladería donde murieron 5 clientes, estaba con sus sprinklers según norma NFPA, pero...le cayó una avioneta.

Con respecto a utopías, es cosa de ver el video del incendio en Holanda donde por "ahorrar agua" el incendio se detuvo solo al quedarse sin combustible. Y eso que se trata de bomberos con entrenamiento que debe ser "adecuado" según muchas normativas, pero tal como ocurre en otros lados, es entrenamiento entregado por quienes vienen con trancas mentales respecto al uso del agua, y perpetúan las mismas década tras década.

El uso de Zs es una excelente opción a esperar 20 años, a la remota posibilidad que las empresas de agua empiecen a modificar sus redes según las necesidades de bomberos. Antes que eso ocurra van a surgir leyes exigiendo en toda nueva construcción la incorporación de sprinklers con "retrofitting" para las mas antiguas, de seguro con algún aporte estatal, lo mismo en las industrias.

Esto traerá una baja muy grande en los incendios (hay que esperar unos 10 años después de esa ley para que se empiece a notar una baja o sea al menos unos 30 años más), lo que hará innecesario ampliar las redes de agua potable para satisfacer el consumo puntual de los grifos durante grandes incendios.

No hay que perder de vista que al momento presente, hay fuentes de agua en todas las ciudades del país, y aunque sus grifos sean inadecuados para los altos caudales de grandes incendios, las Fabas están ahí dormitando a la espera del chispazo de algún bombero u oficial para empezar a aprovecharlas, es una solución que está aquí y ahora.

En la RM para cualquier incendio se puede contar en plazo de unos 20 minutos con unos 10 Zs con compuertas, los que permitirían mantener un caudal de unos 10.000 lpm ininterrumpidos, pero para eso hay que entrenar, pero incendio tras incendio vemos que nadie atina a hacerlo, y los que estaban interesados en hacerlo, por distintas razones no han seguido con sus prácticas.

10.000 lpm a 1km exige un nivel de coordinación gigantesco, por tanto si no se entrena un par de veces al año entre los CCBB participantes, a la hora de un gran incendio, habrá entre otros problemas, un sólo taco que no se desenrredará ni con bombas de racimo.

Y habrán incendios que exigirán caudales mucho más altos, 20.000, 40.000 o más lpm para su control, cualquier cosa menor a esos caudales serán "saludos a la bandera" como normalmente ocurre con los grandes incendios.

Las soluciones para controlar incendios no son cuestión de gustos, es cuestión de hacer lo que corresponde técnicamente, ojalá fuera cuestión de gusto.
 

CFlamma

Bombero Activo
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10 Nov 2007
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Claro que hablaba en serio.

Y obvio que conozco que hay Z's en los países que nombraste (¿habrá necesidad de decirlo?), pero lo dicho es que en los centros urbanos de los mismos no hay cisternas y muchísimo menos se diseñan estategias basadas en ellos para grandes caudales.

Luego, apostar por los grifos no significa que puedan ser suficientes para todo incendio. Nadie diseña nada en el mundo para lo muy excepcional, pero, por favor, circunscribe el tema. De 960 lt/m a 5.000 GPM es demasiada la diferencia.

La idea que mencionas de abastecimiento con cisternas en grandes incendios la he consultado y me han mirado con cara rara. Simplemente a nadie se le pasa por la cabeza algo así. Las estravagancias sí son temas de gusto personal.

Por supuesto lo anterior no significa que sea mala idea trabajar con los cisternas que se tiene. Obvio que hay que tratar de sacar el mejor partido a lo disponible. Sin embargo, dudo ser posible 10 mil lt/m con solo 10 de ellos más allá de la primera descarga.

Por último, lo mencionado de los rociadores es inobjetable.
 

Oberdan

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7 Abr 2011
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Viña del Mar
Jaime nuevamente "agarró vuelo"! (De hecho, nos acordamos de ti en las conversaciones)

La verdad es que me referiré a otro asunto: Realizar actividades como éstas no importan grandes desembolsos; sí exigen una gran cuota de compromiso, voluntad y el apoyo de las autoridades pertinentes. Nada con precio en el mercado; pero con un gran "valor" intrínseco.

Le agradezco a Reinaldo que me permitiese conocer una realidad distinta a la que me ha tocado vivir y descubrir en su entorno el compromiso de sus compañeros de la "Zesde" para mantener un servicio que a tantos beneficia. Le agradezco a Rodrigo que le quitara un domingo a su esposa y a sus vacaciones, para dedicarse, más que a enseñarnos, a demostrarnos que sí es posible lograr cambios notorios con muy poco y que las oportunidades de aumentar nuestro acervo están ahí, al alcance de la mano. Les agradezco a los amigos de la Quinta de Viña del Mar y de la Sexta de Maipú porque escogieron salir del "y qué nos van a venir a enseñar éstos" y juntos vimos que siempre hay algo nuevo por conocer o, incluso, algo que recordar de lo que se supone que ya sabíamos bien.

Los que me conocen bien saben que opino que la autocomplacencia es el peor de los males que puede aquejarnos: Nos impedirá ver las falencias y centrará nuestra atención sólo en aquello a lo que nos huela a acierto. Por lo mismo, creo que Reinaldo ha dado en el clavo en algo más que compartir una experiencia que muy bien pudo dejar a puertas cerradas, con miembros de distintas entidades y el mensaje es claro: No es mucho el avance que se logra entrenando sólo entre miembros de la misma Compañía si en la hora de la verdad, nuestro éxito dependerá, ciertamente, de lo bien que podamos actuar como equipo: Con objetivos comunes, con tareas claras, con un solo mando y con la ventaja de procedimientos conocidos y practicados por todos.

El desafío nos quedó planteado: Si bien instancias como CIFR o la que está desarrollando Chillán por estos días son de gran ayuda, el cambio parte siendo capaces de "entrenar lo que jugamos" (como dijo alguna vez Marco A. Cumsille") precisamente, con los que tendrán que abastecernos en una emergencia... o que esperarán que le brinemos el soporte que necesitan para sostener el ataque.
 
Última edición por un moderador:

Elkete

Comandante de Guardia
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Bajo riesgo de arrancarme demasiado del tema principal de estos posteos, quisiera hacer notar que la principal dificultad para progresar en Bomberos es básicamente la cerrazón mental a cambiar "lo que se ha hecho siempre" (no sólo en Bomberos).

Es una mezcla entre el miedo a lo nuevo/diferente, o temor a quedarse fuera de los "nuevos conocimientos", o en casos más puntuales simplemente temor a perder algún puesto de referencia dentro de la respectiva organización, esto es algo muy estudiado en administración y liderazgo, más coloquialmente conocido como "pisar callos".

Cómo medida de protección, los que ven que podrían verse afectados (para esto tienen buen ojo y olfato) empiezan a poner palitos en el camino, tal como un par de foristas han comentado cuando han tratado de innovar en su Cía: justo el carro tiene que ir a RT, justo hay muchas Cías fuera de servicio, justo "es un día complicado" y mil otros cuentos.

Casi lo peor, son los bienintencionados que parten de la base que se trata de ideas inaplicables "para nuestra realidad", "en EEUU todos los bomberos son pagados" (en realidad 3 de 4 son voluntarios), "allá todo es de acuerdo a la norma" (se da también allá un alto índice de quienes no siguen normas ni leyes, de hecho existen multas incluso para FFDD por no seguir procedimientos), "hay que ver la realidad de nuestros grifos".

Recuerdo hace un tiempo hablaba con un ex Cdte de un CB decía mas o menos "es pérdida de plata que los carros tengan bombas de mas de 250 gpm, los grifos de acá no entregan mas agua que esa", para peor, era integrante del Comité Técnico para la compra de carros (OMG!), todo esto lo decía convencidamente y no me cabe duda que se trata de una buena persona.

Hace un par de semanas (ya lo he comentado) en una reunión en una empresa gigantesca, estaban un par de Gtes, un representante del respectivo CB y este servidor. Luego que nos expuso todos sus cargos, cursos, alto nivel de preparación de su CB, etc, etc, le pregunté "¿para un incendio de 1.000 m2 con muebles, cajas de cartón, etc, que caudal le arrojan??....."3 bares".

Me gustaría ver un ejercicio donde se descarguen 10.000 lpm ininterrumpidos, a ver si se logra, aunque en las primeras prácticas va ser muy difícil llegar a algo cercano, aunque ¿quién sabe?.

Entonces tenemos a nivel de todo el país a un re montón de bienintencionadas personas que crecen convencidos de las cosas extrañas que hablan, y cualquiera que discrepe es para ellos lo mismo "no tiene idea". Simplemente es cosa de hacer la prueba uno mismo y preguntarle al cuartelero de su cía el tema de caudales, presiones, etc....en general lo desconocen todo, pero no porque sean tontos, sino que simplemente por el nivel de entrenamiento que reciben.

Lo normal es que un "curso" para maquinistas se centre en "mire don Perico, usted abre acá, tira de esta perilla y mire los relojes, ¿ve como la aguja se mueve?......con eso estamos listos, ah, ojo, no se vaya a quedar sin agua".....listo, terminado el curso para el nuevo maqunista o como se llame.

Luego, curiosamente, se espera que en los incendios mantenga alimentados los 4 mediagüeros que salen de su bomba. Pero se desconoce todo el proceso logístico que hay hacia atrás, y ahí se tienen incendios de 20 casas en un sólo incendio, o incendios "controlados" luego de 20 hrs.

No hay forma de reemplazar al entrenamiento correcto, esto último es importante. un amigo me decía "tengo como un metro y medio de apuntes, diplomas y otros que me han entregado en los distintos cursos que he hecho, y los demás bomberos y oficiales algo parecido, pero llega un incendio y queda la pelotera de siempre".....para peor hay un curso de incendios donde se entrena a los bomberos (algunos viajan desde los extremos del país) con que para enfrentar un incendio (está por escrito) deben haber ocho (8) bomberos y un par de carros....luego van a terreno y con pitones mediagüeros apagan todos los incendios que les ponen por delante.

El problema es que nadie les explica que se trata de un ambiente controlado y predecible. Pero llegan de vuelta a su comuna y ahora, convencidamente, hacen lo mismo para incendios desde kioskos a barracas, el kiosko lo matan en dos segunos, la barraca en dos días queda "controlado"......ya sabemos que en dos días un incendio es cualquier cosa menos "controlado".

Puedo estar terriblemente equivocado, y a los grandes incendios hay que darles duro con varios racimos de mediagüeros, pero la lógica y las leyes de la física no apoyan ese enfoque....tampoco los resultados.
 

CFlamma

Bombero Activo
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10 Nov 2007
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Esta vez estamos totalmente de acuerdo.

Hacer "lo de siempre" es la inercia en toda institución. No solo no somos la excepción, sino que creo nos cuesta más el cambio que en otras. Nuestra tradición es una bendición y una pesadilla al mismo tiempo.

Recuerdo que en mis primeros ejercicios, al inicio de los 80', la diferencia entre una armada para un llamado y un incendio, era que para los últimos había que armar más pitones de la misma trifurca. Nada relativo a caudales o similares o diferenciar si se quemaba una barraca o unas mediaguitas. A lo más una frase al pasar "y si es grande se arman un pitón 70". Y punto.

Por otra parte, todavía nos gusta más practicar "Rescate Lunar" (encontré genial la frase) u otras cosas que van a pasar el Día de San Blando y poco de la pega de verdad, que es controlar todo incendio.

Pero la cosa también está empezando a cambiar, en los voluntarios jóvenes ya es común escuchar hablar del desalojo de tantos litros x minuto de los pitones y de caudales necesarios y cosas así. Igual falta mucho todavía.
 

Pitón Ruso

Capitán de Guardia
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11 Ene 2008
3.110
1.642
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Este tema es el único que mantiene vivo el interes más menos técnico del foro, el resto es "vendo baliza", "compro casco", "vendo mediaguero" o "curso de rescate lunar" ja ja ja ja preocupados de cosas rebuscadas que refuerzan al bombero pseudo profesional que deja de lado conocimientos básicos como un bombero que tire agua y apague el incendio.

Analizaré lo que está subrayado:

Bombero persona que trabaja con la bomba (desalojo, alimentacion, ubicación, aspiración, etc),
Tira agua ¿Cuánta agua pasa por una manguera? ¿Por el pitón? ¿Cuándo hacer la armada base?, Técnicas de chorro a utilizar, paquetes de manguera, incendios en altura, fábricas, etc.
Apagar un incendio ¿Cuál táctica se utilizará o se esperará a que se apague solo? Backdraft ¿qué es? Flashover, inflamación de humo, pirolisis, etc.

Hay mucho por aprender


PD: Si alguien sabe apagar un incendio medianamente bien, puede interesarse por el Rescate Lunar, antes NO.

Saludos
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Miembro Regular
Jajajajaja, jajajajaja, "Rescate Lunar", jajajajajaja, que buena, jajajajajaja.

Tal como dice "Pitón Ruso", nadie puede tener alguna objeción en que se entrene y realice "Rescate Lunar Intergaláctico", "Gasfitería Nuclear y Fugas Radiactivas", "Prevención de Bleve de Buques Maniceros", "Sicología de Escalas para Zurdos", "Desabolladura de Transbordadores Espaciales", "Almidonado Cibernético de Pantalones de Desfile" y otros nombres rimbombantes para hacer lo de siempre, pero primero hay que saber que hacer frente a un incendio, y no que se apague por si sólo, luego de 15 horas de tirarle agua.

Jajaja, muy buena.
 

kamikase182

Aspirante
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Miembro Regular
26 Sep 2008
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Este tema es el único que mantiene vivo el interes más menos técnico del foro, el resto es "vendo baliza", "compro casco", "vendo mediaguero" o "curso de rescate lunar" ja ja ja ja preocupados de cosas rebuscadas que refuerzan al bombero pseudo profesional que deja de lado conocimientos básicos como un bombero que tire agua y apague el incendio.

Analizaré lo que está subrayado:

Bombero persona que trabaja con la bomba (desalojo, alimentacion, ubicación, aspiración, etc),
Tira agua ¿Cuánta agua pasa por una manguera? ¿Por el pitón? ¿Cuándo hacer la armada base?, Técnicas de chorro a utilizar, paquetes de manguera, incendios en altura, fábricas, etc.
Apagar un incendio ¿Cuál táctica se utilizará o se esperará a que se apague solo? Backdraft ¿qué es? Flashover, inflamación de humo, pirolisis, etc.

Hay mucho por aprender


PD: Si alguien sabe apagar un incendio medianamente bien, puede interesarse por el Rescate Lunar, antes NO.

Saludos

me interpreta plenamente Sr. pitón soviético mi sentimiento a esta feria (portal) de las pulgas con el cahuineo al final de la misma (aunque como toda feria persa, siempre buscando aparece algo de muy buena calidad, por eso aun lo visito), aunque agregaría un análisis final, sera porque nos importa tirar agua bien a un incendio o porque es el tema de moda??, entonces como esta el jaime, el nicolau, el reinaldo y otros tantos excelentes exponentes hablando y discutiendo del tema, yo también quiero ser de la "farándula". (aclaro: no digo que estos foristas sean faranduleros, muy por el contrario conozco a varios y doy fe que sus intenciones por aprender y replicar lo aprendido son fidedignas, al igual que sus publicaciones los respaldan), sin embargo, no creo que todos en este foro tengan las mismas intenciones. mas una importante mayoría me parece que quiere figurar, lo invito a figurar el 8 de diciembre en sus cuerpos de bomberos, asuma un cargo y genere los cambios desde sus bases....no le gusta como nos entrenamos??? , recién la ANB hizo un proceso de Instructor de Campo, una ventana a generar cambios de conductas de los bomberos en todo Chile, al menos una instancia donde puede levantar la mano y si algo no le gusta, puede proponer seriamente una propuesta de cambio. llegaron 7 bomberos...con eso digo todo....
no le gustan los pitones mediagueros??, para formar equipos para las licitaciones de material menor, solo mandaron sus datos...8 bomberos de la RM.

por ultimo..dese el tiempo, haga una PPT, explique algo, subalo al elbombero.cl, discutalo y defienda su posición y no solo se limite a regatear, por que le bajen de precio una radio...o poner post llenos de intrigas, verdades y mentiras sobre la JNCB (a pesar que hace rato equivocaron el camino, y no representan al verdadero bombero chileno).



saludos cordiales
 

sebafireman6

Moderador
Miembro del equipo
23 Jul 2007
4.929
510
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Maipu
Lamentablemente ac tambien nos juega en contra la calidad de voluntarios. El que quiere se capacita y el que no, no no mas. En un trabajo estas obligado a capacitarte.

Como es mas facil quedarse en los laureles y conformarse con lo que se ha hecho siempre, el nivel de capacitación en general no es el de los mejores, y en casi todas las compa;ias los motivados son los menos.

Respecto de lo que comentas kamikase 182 creo que a muchos nos gustaria poder dedicar mas tiempo a capacitarnos y aportar con un granito de arena a la capacitacion del resto, pero hay que dedicarle hartas horas para ser instructor ANB, quizas por ahi este el por que postuló tan poca gente, al menos esa ha sido la razón por la que nunca he buscado un cupo como instructor.

Lo importante es que no dejemos botado lugares como este foro donde la gente que en verdad quiere aprender puede hacerlo


saludos
 

RVRESCUE

Moderador General
Miembro del equipo
31 Mar 2007
4.525
477
8
Valparaiso
Es lo que hay...


Imposible estar mas de acuerdo con los argumentos expuestos en la linea de discusion que aca se ha abierto...

Tal y como comenta Sebastian, el tiempo en nuestro caso es un factor clave a la hora de determinar nuestro nivel de participacion.

De Lunes a Viernes ir y venir entre la oficina y la casa... ser esposo
(no solo poner unos cuantos billetes sobre la mesa... sino ser un lider en este ambito tambien) y papá (no solo engendrando, sino guiando y moldeando, siendo una figura presente y haciendo mas que poner las lucas para comprar leche, yoghurt, zapatillas y poleras) de dos pequeñitos... trabajar en un proyecto familiar... y encima de eso, acomodar el tiempo para ser bombero !!

Ah... y este año asumir un cargo dentro de la Oficialidad, lo que implica destinar tiempo adicional a reuniones dentro y fuera de la Compañia, tiempo dedicado a estudio y planificacion que regularmente la mayoria no observa, pero vaya que consume recursos, energias y TIEMPO !!

Me hubieran encantado ser instructor... y tambien formar parte de las comisiones... pero a que hora??.

Lo que me queda es compartir con mi Compañia, dentro de mi Cuerpo y con algunos amigos que me invitan sus Compañias, lo que tengo... conocimientos relacionados con areas en las que he tenido la posibilidad de ahondar mas, lo que me permite de cuando en cuando, realizar presentaciones sobre algunos de estos asuntos y de esa forma despertar el interes por capacitarse.

Y quizas como una instancia mas abierta... este portal, pues es lo que tengo mas a mano en la oficina y el telefono, mientras viajo de un lugar a otro, entre reuniones, Etc. Un lugar donde con absoluta libertad puedo exponer mis puntos de vista, plantear ideas y discutir con bomberos que trabajan sobre realidades diferentes.

Una curiosidad... cuando desarmamos el piton, despues del ultimo despliegue de la linea de ataque en la jornada del pasado Domingo... alguien dijo... "se dieron cuenta que la mayoria de los que estamos aca , estamos metidos en el foro??".

Creo que alguna vez lo hemos dicutido... estar aca es una buena señal de que tan interesados estamos en mejorar nuestro nivel de servicio a traves de la capacitacion.

Saludos a todos,

REINALDO VALLEJOS CACERES
 

Elkete

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
Tal como dice Kamikase 182, hace un tiempo hablaba con un alto instructor de la ANB en su oficina de Busta, y salió el tema de de los nuevos manuales que se estaban redactando, se había mandado una circular a los mas de 300 CCBB del país para que entre los 45.000 bomberos se recibieran sus sugerencias....llegaron cinco (5).

Ese es el nivel de preocupación, interés y participación. Pero de los 44.995 restantes, si alguien dice que un altísimo % no sabe abrir un grifos, o que andan más preocupados de los desfiles que de hacer algo en los incendios, organizan reuniones de Directorio, envían quejas al Consejo Regional (detenidas cuando se dan cuenta que es un infantilismo), o que en muchos CCBB hay Capis que se van suspendidos por no tener algún número de bomberos para un desfile.......pero sin embargo nadie quiere hacerse problemas cuando a las academias de cía llegan 6 bomberos, y durante todo el año cada Cía hace 5 academias, de las cuales 3 son para el ejercicio de Cía, de las dos restantes una es citación de Cdcia y una podría ser considerada como acad propiamente tal.

Por el momento se escuchan quejas o molestias por rozarles a muchos su bilzipapesca burbuja, pero como dije antes, se vive preocupado de "Carpintería Nuclear", "Almidonado Cibernético de Tenidas para Desfiles", y cuando aparece un incendio mayor a dos dormitorios llegan carros de CCBB de 40 kms a la redonda, y sin embargo el resultado sigue siendo una nueva playa de estacionamientos.

Hay que poner algún nivel mínimo de rendimiento operacional como CB, de manera que desde los más nuevos, sientan la exigencia que todo el CB tiene que cumplir con algunos mínimos.

Parece increíble, pero ningún CB del país entrena para enfrentar incendios que necesiten más de 1.000 lpm para su control, por tanto es importante que algún ente imparcial evalúe los rendimientos de los CCBB para que estos se sientan incentivados a mejorar sus operaciones, y en definitiva se ahorren pérdidas de vidas, patrimonio, fuentes de trabajo, etc.....hay que considerar que todos los CCBB tienen los equipos para enviar altos caudales, el problema es saber que hacer, y para eso se necesita realizar entrenamiento adecuado, no solo "saludos a la bandera".
 

AFDLAD15

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
15 Mar 2006
4.569
1.055
8
17
Austin Fire Station No 2
... (omitido)

Una curiosidad... cuando desarmamos el piton, despues del ultimo despliegue de la linea de ataque en la jornada del pasado Domingo... alguien dijo... "se dieron cuenta que la mayoria de los que estamos aca , estamos metidos en el foro??".

Creo que alguna vez lo hemos dicutido... estar aca es una buena señal de que tan interesados estamos en mejorar nuestro nivel de servicio a traves de la capacitacion.

Saludos a todos,

REINALDO VALLEJOS CACERES

Que interesante coincidencia (lo destacado en rojo mas arriba...) ... si hasta yo q vivo a miles de kilometros estaba... jaja

Primero quiero dar las gracias a todos los que estuvieron presentes ese dia domingo.

Para mi, sacrificar un poco de tiempo para compartir lo que se con gente que realmente se interesa no es sacrificio (ojala lo pudiera hacer mas seguido). Gracias a Reinaldo por su invitacion y al 3er comandante y la 5ta Cia de Lampa-Colina tambien.

Que me perdonen los de Vina por no poder ir a conversar con ellos (les firmo un "rain check", busquen la traduccion, jejeje)

Debo decir que muchas veces yo aprendo mas con los participantes de lo que yo les entrego a ellos. Conversar con la gente de Vina, Valpo y Maipu (y con los anfitriones, Colina) fue sumamente interesante. Salieron varias historias para el tema de entrada forzada y de como lograron (o no) sortear/solucionar los problemas. Herramientas mas, herramientas menos, al final muchos lograron el objetivo.. entrar/abrir el camino.

En cuanto al "blitz attack", la 6ta de colina con el piton de 1 y 1/2 ya han tenido varias emergencias/incendi0s en donde lo han usado... incluso en un pastizal/forestal... tal como dice "elkete", si hasta para los forestales la premisa del "gigante" funciona...

el flujometro nos permitio hacer el ejercicio mas dinamicamente y no demorar en hacer calculos de caudal, pero para Cia's que quieran hacer ejercicios similares, no se requieren flujometros... solo las ganas de hacerlo

Posiciones de pitonero y ayudante (s) varian dependiendo de sus contexturas, linea de ataque ("50" o "70"), caudales, lugar donde se esta pitoneando, etc... por eso lo visto en las fotos y videos NO son LA unica forma. Para caudales altos, tal vez lo mejor es sentarse sobre el piton, hacer la "vueltecita" y sentarse, pero se puede controlar parado (es mas cansador).

En cualquier caso, el pitonero debe tener el menor esfuerzo fisico para controlar el piton y ojala solo dedicarse a pitonear. El resto es el q lleva la carga de soportar la fuerza de reaccion y en general, con altos caudales, colocar la espalda contra el pitonero es la manera mas comoda (ayudante del pitonero mirando "hacia la bomba" tirando el piton hacia el pitonero). Esas fotos de ayudantes de pitonero apoyados con una mano sobre el hombro del pitonero y la otra en la linea demuestran qe la linea de agua es "mediaguera" como dirian por ahi

Como dije antes, soy un fanatico de esta actividad y siempre que pueda estare encantado de ir a cualquier cuartel a conversar, dar charlas u otras... una pena que en mi estadia por la zona de cabrero no hubo muchos animos (tal vez mi fama me jugo mal), pero el ofrecimiento para una charla quedo en una llamada de telefono para confirmar la cual nunca me llego (y eso que hable personalmente en el cuartel para hacer una visita)

saludos


...!!!
 

jalvarez

Chupe
Miembro
Miembro Regular
8 Jul 2011
445
102
3
Que interesante coincidencia (lo destacado en rojo mas arriba...) ... si hasta yo q vivo a miles de kilometros estaba... jaja

Primero quiero dar las gracias a todos los que estuvieron presentes ese dia domingo.

Para mi, sacrificar un poco de tiempo para compartir lo que se con gente que realmente se interesa no es sacrificio (ojala lo pudiera hacer mas seguido). Gracias a Reinaldo por su invitacion y al 3er comandante y la 5ta Cia de Lampa-Colina tambien.

Que me perdonen los de Vina por no poder ir a conversar con ellos (les firmo un "rain check", busquen la traduccion, jejeje)

Debo decir que muchas veces yo aprendo mas con los participantes de lo que yo les entrego a ellos. Conversar con la gente de Vina, Valpo y Maipu (y con los anfitriones, Colina) fue sumamente interesante. Salieron varias historias para el tema de entrada forzada y de como lograron (o no) sortear/solucionar los problemas. Herramientas mas, herramientas menos, al final muchos lograron el objetivo.. entrar/abrir el camino.

En cuanto al "blitz attack", la 6ta de colina con el piton de 1 y 1/2 ya han tenido varias emergencias/incendi0s en donde lo han usado... incluso en un pastizal/forestal... tal como dice "elkete", si hasta para los forestales la premisa del "gigante" funciona...

el flujometro nos permitio hacer el ejercicio mas dinamicamente y no demorar en hacer calculos de caudal, pero para Cia's que quieran hacer ejercicios similares, no se requieren flujometros... solo las ganas de hacerlo

Posiciones de pitonero y ayudante (s) varian dependiendo de sus contexturas, linea de ataque ("50" o "70"), caudales, lugar donde se esta pitoneando, etc... por eso lo visto en las fotos y videos NO son LA unica forma. Para caudales altos, tal vez lo mejor es sentarse sobre el piton, hacer la "vueltecita" y sentarse, pero se puede controlar parado (es mas cansador).

En cualquier caso, el pitonero debe tener el menor esfuerzo fisico para controlar el piton y ojala solo dedicarse a pitonear. El resto es el q lleva la carga de soportar la fuerza de reaccion y en general, con altos caudales, colocar la espalda contra el pitonero es la manera mas comoda (ayudante del pitonero mirando "hacia la bomba" tirando el piton hacia el pitonero). Esas fotos de ayudantes de pitonero apoyados con una mano sobre el hombro del pitonero y la otra en la linea demuestran qe la linea de agua es "mediaguera" como dirian por ahi

Como dije antes, soy un fanatico de esta actividad y siempre que pueda estare encantado de ir a cualquier cuartel a conversar, dar charlas u otras... una pena que en mi estadia por la zona de cabrero no hubo muchos animos (tal vez mi fama me jugo mal), pero el ofrecimiento para una charla quedo en una llamada de telefono para confirmar la cual nunca me llego (y eso que hable personalmente en el cuartel para hacer una visita)

saludos


...!!!

AFDLAD15, Recogo tus palabras, y me encantaria que coordinaramos un ejercicio, de "blitz attack", con la Quinta de Granja, de la cual soy su Capitan y hacerlo extensivo a las demas compañias de Granja (Somos 5 en Total), dime cuando puedes y cuentas con el tiempo y yo coordino todo lo necesario (Autorizaciones, Maquinas, Apoyo Logistic, Etc), realmente me interesa y como dije tomo tus palabras y con respeto te las cobro "Te invito a mi compañia a compartir tus conocimientos" sera un placer y agrado contar con tu ayuda.

Juan Alvarez P.
Capitan