Jornada de Capacitacion Sexta de Colina, Bomba Reino de Bélgica / Visita de Rodrigo Nicolau

[RVRESCUE]

El pasado Domingo 18 de Noviembre, la Sexta de Colina, Bomba Reino de Bélgica, en compañia de bomberos de la Sexta de Maipu, Bomba Los Heroes, Sexta de Valparaiso, Bomba Cristoforo Colombo y Quinta de Viña del Mar, Bomba Almirante Luis Gomez Carreño, se dieron cita en la comuna de Lampa, para participar de una Jornada de Capacitacion que en esta oportunidad conto con la visita de Rodrigo Nicolau del Roure, bombero del Austin Fire Deparment, TX, y ademas bombero voluntario en Chile.

La jornada se dividio en dos modulos. El primero, uno teorico enfocado en Entrada Forzada, que verso sobre generalidades respecto de este tema, herramientas, metodos, tecnicas, analisis de fotografias y videos y luego un recorrido por el sector industrial de Lampa, revisando diferentes casos y planteando diferentes alternativas, las que fueron discutidas por los participantes.

Luego de un almuerzo de camaraderia, la jornada de la tarde se oriento a las operaciones de extincion de incendios a traves del metodo de "Blitz Attack".

Para esto, las unidades B6 y B5 de Colina se dirigieron a un terreno valdio en el que se probaron diversas configuraciones que incluyeron ataque de primera maquina a estanque, ataque de primera maquina a estanque mas armada a grifo a traves de cama americana, ataque de primera maquina y abastecimiento inmediato de la segunda maquina a traves de a la primera, sosteniendo el ataque inicial, entre otras.

Se operaron lineas de 72 mm armadas con piton monitor portatil Akron de 500 gpm y TFT Dual Force de 250 gpm.

En terreno se comprobo que este es un excelente metodo de trabajo para extinguir prontamente un fuego estructural residencial.

Finalmente, cerca de las 19:00 Hrs. concluyo la actividad en el Cuartel de la Sexta de Colina, con el compromiso de los bomberos participantes de promover la informacion comentada en esta jornada y fomentar actividades de este tipo.

REINALDO VALLEJOS CACERES

 

[RVRESCUE]

Algunas fotografias...

Saludos,

REINALDO

 

[RVRESCUE]

Agradecimientos !!


Deseo agradecer a traves de estas lineas la permanente preocupacion que Rodrigo Nicolau del Roure ha tenido para con la Sexta de Colina.

A traves de los años, no solo hemos contado con su apoyo tecnico, suministrando los conocimientos que ha adquirido con los años y el estudio... sitambien su preocupacion en terminos materiales.

Como en años anteriores, ha hecho espacio en sus actividades en Chile, profesionales unas, familiares otras, para estar un dia completo trabajando con nosotros y con bomberos de otras Compañias sin otro interes que reforzar conocimientos ya adquiridos y suministrar apoyo con nuevas tecnicas y metodos en uso actualmente en su Departamento.

Vayan mis agradecimientos mas sinceros hacia su generoso y desinteresado espiritu.

Agradezco tambien a los bomberos de la Quinta de Viña y Sexta de Valparaiso por participar junto a nosotros de esta actividad. Igualmente a nuestros hermanos de la Sexta de Maipu, que ya tienen una casa en nuestro Cuartel.

Quizas... si una foto resume bien lo que ayer vivimos... sea esta... diferentes Cuerpos, numeros, colores y cascos... pero un permanente interes por capacitarnos y alcanzar un mejor nivel de servicio.

Muchas gracias !!

REINALDO VALLEJOS CACERES

 

[RVRESCUE]

Videos

Aca, algunos videos...

El primero... la operacion del monitor portatil Akron de 500 gpm.

La segunda... misma linea con piton TFT Dual Force operando a 250 gpm.

Saludos,

REINALDO

 

[xbrandyx]

Los felicito y en especial tambien a Rodrigo. No cualquier persona dispone de su tiempo para capacitar gratuitamente y "por el amor al arte" en el tema que sea.

Muy importantes los temas tratados, en especial para compañias que responden a un sector industrial. Ya nos sucedio en Valdivia hace una semana y un poco mas, que se realizo entrada forzada y luego un blitz attack que dejo el incendio sin posibilidad de seguir propagandose.

Iba a hacer una consulta, pero viendo el video me di cuenta que el TFT estaba con flujometro, asi que impecable el tema... ahora a cumplir con el compromiso y a pasar el conocimientos a otros.

Saludos.

 

[sebafireman6]

Fue una muy buena jornada de capacitación, además de una gran oportunidad de compartir con nuestros hermanos de la Sexta y otras compañías.

Quisiera aprovechar de destacar el permanente entusiasmo que ha tenido la sexta por capacitarse y ayudar a los demás bomberos a capacitarse también. Prueba de ello es esta actividad y la actividad realizada hace un año en la cual participó Gerardo Crespo

También destacar y agradecer a Rodrigo Nicolau por compartir sus conocimientos gratuitamente, incluso sacrificando sus días de vacaciones. Muchas gracias Rodrigo!

Ahora a ponerlo en práctica y difundirlo en las compañías.


saludos!

 

[LAGUNINO]

Bien por la Zesde. Es importante capacitar no solo a ellos, si no a otras Compañias de Distintos Cuerpos de Bomberos. A rodrigo, pues las felicitaciones, supe que habia estado muy bueno el Curso, ya sera el proximo año si se da nuevamente.
A los Oficiales y Voluntarios de la Zesde, felicitaciones, gastan su escaso tiempo con el fin de ser mejores bomberos y no lo gastan creando cahuines y tratando de hacer daño sin mayor sentido.

Fraternales saludos

 

[Milobombero]

Wow, gran calidad de expositor y gran calidad de personal concurrente.

Varias y reconocidas compañías se dieron cita en Lampa según se ve.

Felicitaciones totales a todos.

 

[Elkete]

Hablando con uno de los asistentes me dijo que pensaba que iría mucha gente del CB Colina, pero no fue así, ¿que problemas habrán tenido?, ¿fueron invitados?.

 

[temucano]

Me llamó la atención la forma que el ayudante de pitonero "ayudaba" al pitonero, pues me parece (en mi humilde opiniòn) correcta, pues su función principal serìa sostener la fuerza en contra que el pitonero recibe y asi poder guiar el chorro donde corresponde y no pelear con la manguera que se le mete bajo el brazo.

he visto a bomberos (algunos con muchos años de servicio, otros con pocos, instructores ANB, etc.)que en forma media despectiva las "ofician" de ayudante de pitonero y lo que hacen es ponerse la tira bajo el brazo como quien se coloca un cuaderno y solo se limitan a poner una mano en el hombro del pitonero...y eso sería todos, otros gentilmente le dan su rodilla al pitonero para que este se siente y descance, pero de la fuerza en contra....nada de nada...

¿¿ cual serìa la forma correcta de trabajo del ayudante de pitonero ??, pensando en que se debe avanzar, retroceder, girar, levantar, etc.

 

[Elkete]

El tema de ayte de pitonero es un tema innecesariamente complicado.

Si es un incendio grande son chorros de 250 gpm, es simplemente cosa de sentarse en la tira, y no se necesita mayor movilidad, sentado es cero esfuerzo.

Con caudales para ataque interior, 100 gpm suelen ser suficientes y la movilidad es algo más crítica, pero mas que moverse a izq o der lo que mas suele complicar es el avance.

En general basta que el ayte pise la tira o se siente sobre ella, el resto es complicarse solos.

 

[Fotografo Bomberos]

A lo mejor ha apsado mucho tiempo, o como ya no soy voluntario estoy desactualizado.

No que el ayudante de pitonero tenia también como misión estar atento arriba y a los lados del pitonero en caso de derrumbe, algo que pudiera caerse, un nuevo foco que atacar ?

 

[lunatikospoq]

Sabes fotografo bomberos no dejas de tener razon , pero esta forma de ser ayudante de pitonero hace muuucho tiepo lo usabamos en nuestra compañia cuando se trabajaba con altos caudales y altas presiones por ello te puedo decir que no es una forma de ultima generacion sino un sistema muy utilizado lo que en bomberos hoy solo se piensa en ser rescatista urbano ,en altura unidad fuerza de tarea etc etc, pero se les olvida el trabajo con mangueras y agua que es la unica forma de apagar un fuego y cada vez que viene alguien de afuera en ves de decir ah, recordemos viejos tiempo decimos no es que esto esta en boga en los ultimos tiempos felicito a Reinaldo Vallejos quien como Capitan siempre esta preparando a su gente ya que un mal bombero una vez lo dejo plop sin ser un gran bombero ja ja ja .

 

[RVRESCUE]

Prohibido ser CUADRADOS !! Es una ORDEN !!


Esta forma de apoyo del ayudante de pitonero es una de las opciones que Rodrigo reviso con nosotros y que ademas se sugiere en algunos videos de formacion... es bastante conveniente para el pitonero si por alguna razon se ve obligado a trabajar en esta posicion.


Logicamente, ni es la UNICA forma, ni LA forma "correcta"... hay varias opciones y todas tienen pro y contras...


No dudo de los conocimientos y experiencia de Jaime... pero tengo la impresion que es bueno ir con cuidado con los NUNCA y los SIEMPRE. Ni todas las cosas son NEGRAS... ni todas son BLANCAS... hay matices, tras los cuales hay ventajas y desventajas.


Me llaman la atencion los comentarios sobre los procedimientos y tacharlos de "cuadrados"... pues la gracia es precisamente lo contrario... es establecer lineamientos generales que suministran guia para las decisiones que el OBAC debe tomar. A diferencia de las Ordenes del Dia (que mandatan), un procedimiento (SOP, POE, Etc.) deja margen a la decision del OBAC cuando por alguna circunstancia no considerada en el procedimiento, se debe hacer algo fuera de lo descrito en este.


Tan malo como ser "cuadrados", lo es cerrarse a una sola forma de hacer las cosas.



Saludos,


REINALDO VALLEJOS CACERES

 

[RVRESCUE]

Es util cuando...

No que el ayudante de pitonero tenia también como misión estar atento arriba y a los lados del pitonero en caso de derrumbe, algo que pudiera caerse, un nuevo foco que atacar ?

Andres, que gusto tenerte por estos lados...

Esta forma de trabajo es util cuando se opera una linea desde el exterior, por lo que el ayudante es fundamentalmente un apoyo sobre el cual descansa el pitonero.

Cuando trabajas al interior de la estructura, claramente las condiciones de esta, la movilidad de la linea y otros factores, regulamente requieren que el ayudante adopte otra posicion, para cumplir con las tareas que tu comentas.

Respondiendo la consulta de Jaime, algunos post atras, se realizo la invitacion a todas las Compañias del CBC, de hecho siempre son prioridad en este tipo de actividades, pero por alguna razon no tuvimos la asistencia esperada. Espero sinceramente en el futuro podamos concretar una nueva jornada como esta y contar con la asistencia de las demas Compañias.

Saludos,

REINALDO

 

[sebafireman6]

Como señala Reinaldo, es una opción que se baraja para el trabajo con altos caudales.

De hecho en estas mismas prácticas la 5º de Viña utilizó una tecnica de suelo.

La verdad yo la conocía pero no la había practicado. Es comoda para el pitonero, pero cansadora para su ayudante.

Respecto de avanzar, no es muy necesario, recordemos que estamos haciendo un ataque exterior y buscamos pegarle "el pencazo" de agua al fuego y bajar la carga calorica comprometida, en no más de 1 minuto, luego de eso debería haber bajado el fuego, y cambiar la línea o disminuir el galonaje del pitón para pasar a rematar los focos de fuego. En ambos casos (cambiar la linea y pitón o bajar el galonaje) veremos una disminución en la fuerza de reacción.

Saludos

 

[Elkete]

Nada es blanco y negro, eso es algo que lo hemos visto como bomberos y en nuestra vida diaria personal o profesional....."No le permito a nadie que me trate de intransigente"

Lo que es importante es tener claro que si el ayte de pitonero debe estar atento a un posible derrumbe, es simplemente por que ambos están mal ubicados y que en realidad el problema es mucho más profundo....entre otras cosas deberían repasar "Cálculo de Caudales 101"

Si hay peligro de derrumbes es por que es un incendio grande, si es un incendio grande debe ser atacado con chorros de alto caudal, los chorros de alto caudal defensivos deben (OBLIGATORIO) ser dirigidos desde fuera de la zona de derrumbe……es decir aquella supuesta función del ayte de pitonero es una solución para un problema autoinventado.

Puras "voladas" de viernes por la noche que después se llevan a su aplicación en terreno, no hay forma de apagar un incendio con caudal inferior al que se necesita para absorber el calor que mantiene la combustión....para un papelero no sirve un gotario, pero sí un vaso de agua, para una fogata el vaso no sirve, debe ser un jarro......para un hotel no sirven los mediagüeros, los que para peor van a exigir que para que ese anémico chorro llegue a la estructura (no digamos hacer algo útil), el pitonero y su ayte deban ingresar a la zona de colapso estructural....etc, etc, etc.

O mejor dicho, “es una solución para un problema que no existe”. Estoy seguro que en muchos CCBB y Cías del país este tema se debe haber enfatizado y recalcado muchas veces como “el Santo Grial” de la función del pitonero, pero para variar, se trata de un mito que lo que hace es agravar la enfermedad. Ayuda a mantener por décadas y décadas la idea que chorros y pitones mediagüeros harán algo útil en un gran incendio....Ya me imagino a "3 Bares" enseñando la función del ayte de pitonero.

Y claro "luego de 20 horas de ardo trabajo lo apagamos", lo raro sería que luego de 20 horas algún incendio siguiera ardiendo, con o sin bomberos. No puede ser tan “denso” este tema.

 

[RVRESCUE]

Cuidado !!

Lo que es importante es tener claro que si el ayte de pitonero debe estar atento a un posible derrumbe, es simplemente por que ambos están mal ubicados y que en realidad el problema es mucho más profundo....entre otras cosas deberían repasar "Cálculo de Caudales 101"

Si hay peligro de derrumbes es por que es un incendio grande, si es un incendio grande debe ser atacado con chorros de alto caudal, los chorros de alto caudal defensivos deben (OBLIGATORIO) ser dirigidos desde fuera de la zona de derrumbe…

Interesante comentario Jaime... me acorde de los Incendios del 4to. y 5to Cuartel en Santiago... y en Valparaiso unos cuantos mas...

Por buen tiempo estuve muy convencido que nuestra presencia dentro de una estructura (que por fortuna nunca se derrumbo) era necesaria. De otra manera era imposible hacer un buen trabajo

Una de las ultimas veces... en 2007, en Amunategui y Gral. Mackenna, por fortuna no terminamos en el cementerio. (Aca el relato... http://segundinos.cl/relatos-segundinos/27-horas-de-amor/ )

De ese dia (por la fuerza) cambio mi vision de las cosas...

Buen punto el que tocaste... si un Ayudante debe estar tan atento a la inminente posibilidad de derrumbe dentro de una estructura... es obvio que no debemos estar alli.

Saludos,

REINALDO

 

[RVRESCUE]

Entrada forzada


Algo mas... a proposito de los comentarios de Piton Ruso en otro tema, sobre la "lucha para forzar los candados"... otro tema que toco Nicolau fue el de Entrada Forzada.

Esta es un area en la que definitivamente estamos en pañales... por no decir menos que eso.

Observen estos videos...

Un comentario interesante fue el de la regla 5:10.

• 5 minutos para rescate
• 10 minutos para accesos

Tiempos superiores a estos demuestran que... la tecnica, las herramientas elegidas, el operador (o todas las anteriores) no son las correctas.

Se comento tambien sobre la versatilidad de las herramientas, especialmente del Halligan... y algunas ideas para trabajar con estas... tales como las empuñaduras antideslizantes, las marcas en la uñeta y el adz para saber hasta donde avanzamos al forzar una puerta, la combinancion de hacha de cabeza plana de 6 a 8 libras + halligan, Etc.

Hay buen material sobre el tema en Youtube. Vean este sobre el trabajo de Mike Perrone. Son 9 videos con diferentes ideas y sugerencias. (Perrone tiene una empresa que fabrica y distribuye el simulador en el que trabaja)

Saludos,

REINALDO

 

[LAGUNINO]

Estimado RVRESCUE,

Excelente la idea de capacitar en tecnicas mas modernas a los Bomberos de distintos Cuerpos de Bomberos. Lamentablemente en Chile existen diferencias abismantes entre Cuerpos y porque no decirlo entre mismas Compañias. Desde los Uniformes que usamos hasta el material mayor, pasando por materail menor, nombres, scab, herramientas, tecnicas, etc. Las emergencias son distintas, no hay ningun Incendio igual a otros. Nunca una casa es igual a otra aunque sean exactamente iguales en construccion. Siempre hay factores que considerar. Por otra parte debemos agregar a aquellas personas pasada a bencina, para no dar otro sinonimo y despues se sientan ofendidos, que creen tener la verdad absoluta, y su palabra es ley. Todo curso, charla o capacitacion te entrega herramientas y tecnicas a considerar, y al aplicarlas personalmente, pueden ser mejoradas o aplicadas de manera distinta debido a muchas circunstancias. No podemos estar pensando en aplicar grandes caudales en todo chile, si no en todos los lugares hay buenas fuentes de abastecimiento en aguas abiertas, ya que tenemos claro que los grifos en Chile no dan la talla. Tampoco en todos los Cuerpos existen Maquinas con Cuerpo de Bombas que desalojen mas de 1.250 GPM. Lo habitual es 500 GPM. Hay Compañias en Chile, que ni siquiera saben deslizarce por una escala en una Competencia o escapando de una casa por colapsar. Aca hay mucho que hacer, a nivel de conocimientos, de equidad en recursos materiales, de aplicacion de tecnicas de combate de incendios, en fin. Nadie tiene la verdad absoluta, lo que si existen personas que saben mas que uno, y otras que saben menos. Y siempre hay alguien que sabe mas que uno.
Lamento profundamente haberme perdido el curso que realizaron y espero que en otra oportunidad puedan repetirlo. Felicitaciones a la Zesde, a Rodrigo Nicolau por entregar valiosos conocimientos.

Fraternales saludos