Incendios en Poblaciones Conflictivas

Ambiorix

Comandante de Guardia
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17 Dic 2005
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Temuco, Chile
Prat6, las bombas aspirantes o aspirantes-impelentes o solo impelentes solo cambia su configuración, si se coloca como ejemplo la aspirante-impelente es por ser el caso mas comun, pero las performances de la boma son las mismas pues no cambian sus características geómetricas (medidas de los álabes, rotor, caracola, difusor) ni las características energéticas (rpm del eje, velocidad del fluido) por lo que, estimado amigo, cuando quiera chacrear una info, mejor análicela y en caso de no manejar el tema, consulte.

Saludos
 

prat6

Chupe
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6 Ene 2008
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Prat6, las bombas aspirantes o aspirantes-impelentes o solo impelentes solo cambia su configuración, si se coloca como ejemplo la aspirante-impelente es por ser el caso mas comun, pero las performances de la boma son las mismas pues no cambian sus características geómetricas (medidas de los álabes, rotor, caracola, difusor) ni las características energéticas (rpm del eje, velocidad del fluido) por lo que, estimado amigo, cuando quiera chacrear una info, mejor análicela y en caso de no manejar el tema, consulte.

Saludos
En ningún caso la idea es "chacrear" el tema, pues las condiciones ideales están planteadas, solo que en algunos lugares de este planeta melmac, las bombas que tienen por tarea alimentar, lo hacen con la presión de trabajo es decir 7 u 8 bar, cosa que al menos en el curso de agua para bomberos se plantea que debe ser 2 ó 3.

para agregar al decálogo, en realidad, es trababajo, trabajo y más trabajo, para que no se vea como que los bomberos no saben de apagar incendios.

habría que preguntarle en todo caso a carabineros cuanta dotación necesitan para controlar a una muchedumbre de 200 personas enardecidas como ocurre en el caso de un incendio. Nosotros sabemos los recursos requeridos para el combate de incendios...
razón tienen en que la patrulla que llega al lugar va a constatar la situación pero no olvidemos que bomberos, a diferencia de otras instituciones, es capaz de colocar personal uniformado y con su respectivo material de trabajo en menos tiempo que los demás entes de emergencia.
 

Ambiorix

Comandante de Guardia
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17 Dic 2005
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Temuco, Chile
De acuerdo, sin embargo la ventaja de carabineros es que, primero, son los primeros a los que la gente llama y segundo, siempre andan atrullando algún sector cercano

Saludos
 
J

janus

Visitante
PRAT6

Excelente observación planteas. Cuando a una bomba centrífuga la alimentas con una presión de 1,5 a 2 bar su rendimiento aumenta hasta en un 50%.

Es decir desde una bomba de 2.000 lpm puedes obtener hasta 3.000 lpm a 10 bar, obviamente siempre que la o las otras bombas te puedan entregar ese caudal (1.500 lpm c/u).

En general, la mejor forma de evitar problemas con los vecinos del incendio es apagar el incendio de manera rápida, lo que se logra enviando el caudal adecuado.

Para lo anterior hay que evitar caer en la tentación de usar pitones "mediagüeros" ya que el efecto de estos en el incendio puede ser muuuuuy bajo.

En mis mas de 20 años de bombero, cada vez que debíamos atacar un incendio en una población problemática, la armada que tipicamente ordenaba realizar era con pitón de 250 gpm. Esa misma armada ordenaba realizarla cada vez que enfrentábamos un incendio declarado de arbustos en laderas de cerro cerca de casas (hasta 10 declarados que involucraban laderas con pastizal pesado y casas por día durante la temporada de verano, por lo que a veces acudía a varios de ellos).

Por lo que te puedo afirmar que habiendo probado ese sistema unas 300 veces en 20 años, quedé sobradamente convencido de su practicidad y excelente rendimiento.

Hay miles de otros factores que influyen en el control del incendio, pero el fundamental es mandar el caudal adecuado, un chorro de 250 gpm tendrá efecto inmediato, tal vez esté con "el tejo pasado" en cuanto a caudal, pero su capacidad de penetración a través del fuego es muy útil para cuando hay fuego saliendo por las ventanas. En todo caso, si el caudal es muy grande, bastará con tener el chorro durante 4 o 5 segundos para que todo quede controlado.

El pitón de 30 a 200 gpm es también muy bueno, pero es mejor que sobre a que falte.

Si te fijas en incendios en las noticias que afectan laderas de cerro cercanas a casas, verás que en Viña del Mar la gente practicamente no saca sus muebles ni otros contenidos a la calle, me parece que es una excelente demostración de la confianza que poseen en el nivel de protección que les dan los bomberos. Viña a pesar de tener similares características de edificación y topografía que oytras ciudades no tiene incendios que arrasen con decenas de casas.

El efecto de control era (y sigue siendo) inmediato, y cuando salía vapor por todos lados (en segundos) todos los tontitos de turno se calmaban, luego a remojar con bajo caudal.

Lo anterior es válido para un ataque exterior o defensivo, para un ataque interior, cuando la construcción aún no está tan afectada (algo raro en construcciones ligeras), lo normal es que sea suficiente con el pitón en 100 gpm o menos.

Muuuuuuy rara vez es necesario realizar ventilación en estas construcciones, pero si mucha remoción.

Te sugiero que para evitar problemas en esas poblaciones, el pitón de primera intervención sea de 95 a 250 gpm, con línea de 50 mm, de esta manera todos los bomberos se acostumbrarán a usar ese pitón, tanto en la inmensa mayoría que representan los incendios pequeños como también los mas escasos de tamaño superior al "normal", sean llamados en el centro como en otros lugares.

Saludos
 
Última edición por un moderador:

darp_310

Bombero Activo
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15 Ago 2007
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Nacimiento, region del bio-bio
ahora volviendo al tema de las poblaciones conflictivas, tambien se me habia olvidado acotar que desde hace un tiempo a esta parte, nuestro cb a comenzado a trabajar con la union comunal de juntas de vecinos y mediante esta organizacion se han programado charlas para las juntas de vecinos, haciendo incapie en la prevencion y en mostrarle a la gente que nuestro trabajo no es solo tirar agua como creen mayormente, ademas nos sirve para que en la alcaldia nos encuentren razon cuando llegamos a pedir plata, ya que siempre a las charlas tratamos de ir acompañados de algun funcionario municipal que tenga algun cargo (concejales, encargado de emergencias, etc. etc.)

Saludos
 

darp_310

Bombero Activo
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15 Ago 2007
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Nacimiento, region del bio-bio
se me olvido agregar que hemos tenido exelentes resultados, ya que para la campaña del sobre casi triplicamos la cantidad de dinero obtenida en ese sector el año pasado, ademas que esta campaña la realizaron las juntas de vecinos, las que le entragaban la plata a la unión comunal, y esta se la entregaba ante notario a los representantes del cuerpo

saludos
 

Otto

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9 Abr 2008
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Yo participe en ese incendio y al comentar con amigos la situación a la que nos vemos expuestos los Bomberos en esta población, se sorpredieron mucho por la actitud de los pobladores del sector, posteriormente uno de ellos consulto "como que no quiere la cosa" a un trabajador del sector amagado, ¿Por qué la reacción para con los bomberos?, y la respuesta fue más sorprendente, según ellos la molestia radico en que llegamos con nuestros carros sin agua. Al contrario ese día la salida de las máquinas fue rapidísima (estimo que a los dos minutos de dada la alarma ya iba saliendo la unidad B-2, y treinta segundos despues la B-1. Posteriormente llegarón dos máquinas más. Aclaro todas ¡con agua!. Por lo tanto se deduce que lamentablemente y en especial en esta población, siempre tienen escusa para agredir e interferir en el trabajo de los bomberos, por que llegamos tarde, porque llegamos rápido, porque llegamos con agua o sin ella, etcétera.
 
J

janus

Visitante
OTTO

Lo normal es que todos los carros lleguen con agua.

Pero también es normal (desconozco si es el caso en tu Cuerpo) que los bomberos realicen ataques con caudales inadecuados ("para cuidar el agua"), por lo que el resultado es que todos los carros quedan sin agua y el incendio arrasa con todo.

De ahí nace normalmente la "conclusión" de los pobladores de pensar, que los bomberos llegan sin agua.

Saludos
 

Ambiorix

Comandante de Guardia
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Temuco, Chile
En la propagación derecha se operó un pitón TFT a 250 GPM lo mas probable es que hubiese sido a un caudal superior pues estaba un poco sobrepresurizado, lo se porque yo lo operaba. En la propagación izquierda se trabajó con un pitón de 125 GPM en linea de 50mm. Ambos alimentados por B2.

En ese incendio la salida fué casi inmediata, estabamos al menos 25 bomberos llegando de ejercicio de compañía, en el cuartel. En el ejercicio habíamos practicado apagar un incendio en ñlugar sin acceso para el carro, a una distancia de 200mts de la unidad y 200 mts de la fuente de abastecimiento. Tocó particularmente que en el mismo incendio el B2 era operado por uno de los mejores operadores de bomba que posee la compañía, un amigo al que logré sacar todas las dudas que dejó janus en el curso de temuco.


Saludos
 

Ambiorix

Comandante de Guardia
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17 Dic 2005
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Temuco, Chile
s dudas te las envío por MP.

Respecto a la práctica, surgió de una mala experiencia que tubo el CB Temuco en un 10-0 fuera del casco urbano dela ciudad, en que la B4 de ese entonces quedó a una distancia como la comentada de la casa siniestrada sin poder extinguir el incendio. Las consideraciones para este tipo de ejercicios es que, en el caso de nuestro ejercicio, había un grifo (lejos pero había) se debe considerar si la presión standar del grifo es suficiente para cencer las pérdidas de la tubería hasta lograr llegar al carro, si no es así será una pérdida de tiempo y se necesitará de otra bomba armada de forma impelente en el grifoque alimente a la primera.

Lo bueno de estos ejercicios es que tu logras que la gente de tu cía se acostumbre a encontrar este tipo de dificultades, esto ayuda a que los bomberos ya no ven este tipo de vallas como inalcanzables. A los buenos bomberos los hace el entrenamiento. Ese día, el día del ejercicio, nuestra unidad desplegó la totalidad de sus materiales de agua, y luegodel mismo se practicó el protocolo interno de trabajo en emergencias de fugas de gas.

Saludos
 

firefighterventenas

Chupe
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18 Mar 2007
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muchas veces he escuchado por radio a la central ordenandole a un carro


unidad XX, espere a W-1 (carabineros) en XXXXX esquina XXXXX, si W-1 no esta, prceda Z-7 ( de regreso a su cuertel )
 

Ambiorix

Comandante de Guardia
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Temuco, Chile
Bombero que arranca......



Uno está preparado para evitar accidentes, el casco te protegue de muchas cosas, pero no de los combos.

Saludos
 
J

janus

Visitante
Para los que puedan haber quedado confundidos.

Para una armada desde un grifo a 200 mts, basta un sólo carro.

Luego de descargar su estanque y dejar materiales adicionales, se dirige al grifo realizando la armada de abastecimiento/ataque.

Una vez en el grifo, debe bombear a 11 bar para que el pitón descargue 250 gpm a 7 bar.

Esta opción es la que deben practicar, especialmente, los cuerpos que tienen apoyo a demasiada distancia.

Si hay dos carros, lo mejor es que el otro busque otra fuente de abastecimiento o, si no es necesario, puede quedarse en el lugar para aprovechar sus equipos.

Saludos
 

Ambiorix

Comandante de Guardia
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17 Dic 2005
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Temuco, Chile
Para los que quedaron confundidos.

Mi compañía realizó esa práctica en un escenario en el que no habia acceso ni al lugar siniestrado, ni al grifo. (sector ex-FOCURA, los unicos accesos estan en proceso de asfalto porlo que no se puede acceder).

Para chacrear el ejercicio de otro con supuestos, primero hay que preguntar janus.


Saludos.


Una última recomendación para los incendios en poblaciones. nunca, pero NUNCA equivocarse de calle, jajaja lo he visto eh y también las consecuencias
 

Osorno_1

Bombero Activo
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Y como vamos con el decálogo???

Podrías poner una versión actualizada con los comentarios hechos y seguir aportando en ese tema, lo de los ejercicios, es complicado porque la geografía de todos los lugares es distinta, es cosa de ir a algunos lados de acá (tenemos un sector rural bien grande que atendemos) y puedo colocar que el rio está a 50 metros.... pero en planta... con una pendiente de 70%.... asi que la topografía del terreno es fundamental...

Saludos
 

Pitón Ruso

Capitán de Guardia
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11 Ene 2008
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No se si alguien lo dijo , pero una forma buena (como ultimo recurso) para sacar a la gente intrusa es simular que un piton o gemelo tiene un desperfecto en el cierre y tirar agua de pasadita a los que no se quieren ir.

No lo recomiendo cuando hace calor, el resultado puede ser contraproducente al menos que sea un chorro solido muy fuerte, que les duela. (no tirar a la cara). Te arriesgas a que te digan "ten cuidao bombero q.?&%$" y golpeen.

Nota aparte:
No se si han notado pero ahora a los señores Carabineros les da verguenza? sacar a la gente.


Otra recomendacion:

No utilizar rollos, es mejor todo armado en camas, no faltan los que toman el material y hechan a perder el despliege. Te devuelves a buscar una tira y no encuentras nada.
Si sales con todo armado no das chance a que tomen el material. es mejor mandarlos a rectificar que a que el bombero tenga que ir a buscar algo.
 
J

janus

Visitante
PITÓN RUSO:

Jeje, buena técnica, una que se que usan en algunos Cuepos es pasarles el manguerín, así se quedan tranquilos y no se desperdicia capacidad de bombeo.

Una que ocupe una sola vez fue la de pasarles un pitón Elkhart de 250 gpm en chorro directo, el maquinista le puso buena presión y salieron todos volando, ahí nos dejaron tranquilos un rato, pero bastó para matar el incendio.

Saludos
 

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Bombero Activo
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18 Oct 2008
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Los Angeles, Chile
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Vengo recien llegando de un incendio en un lugar conflictivo, "Poblacion Lo Elvira" aqui en Los Angeles, y me toco llegar en el primer carro y solo, en ese caso lo primero q ahy q hacer es pasarles la primera linea a ellos mientras que uno da el informe o pide mas apoyo, 2a alarma, etc, etc, etc.... Y luego que uno esta trabajando es uno como bombero el que tiene q controlar la situacion y darles ordenes als personas, y no dejar que ellos te controlen a ti ni te den ordenes, alas finales la gente entiende cual es tu trabajo. Lo digo xq el 80% de los llamados estruturales q voy es en poblaciones conflictivas, ya que mi cia esta ubicada en una poblacion asi.
 

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Bombero Activo
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18 Oct 2008
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Los Angeles, Chile
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DECALOGO DEL BOMBERO

AKI UN POCO TERMINADO EL DECALOGO DEL BOMBERO, LAS 3 ULTIMAS LAS SAQUE DE AKI MISMO QUE HABIAN PUESTO OTROS BOMBEROS, CON TODO SU PERMISO. PERO ERA PARA PODER COMPLETARLO UN POCO MAS.


DECÁLOGO DEL INCENDIO EN POBLACIONES CONFLICTIVAS:

1- Junto con dar la alarma, la central debe comunicar a carabineros y solicitarle acuda al lugar.

2- Despachar al menos dos carros, con esto se evita ser un blanco mínimo mas fácil de asaltar o agredir.

3- Encomendar labores secundarias o distractivas a los miembros mas interesados en "ayudar", los pollos son una buena maniobra, también solicitar que busquen un grifo, que saquen las cosas de la casa que está cerca del incendio etc.

4- Jamás responder a una agresión verbal, esto desencadenará una serie de hechos que es mejor no averiguar.

5- Pasarles el manguerín, así se quedan tranquilos y no se desperdicia capacidad de bombeo.

6- ¿Retirar el personal ante una agresión física?

7- Utilizar al llegar una armada preconectada como pitón psicológico, al ver agua la gente se tranquiliza, al menos un poco.

8- Una vez controlado el incendio, dejar solo la línea de extinción y la de seguridad al trabajo interior, recoger todo el material sobrante, es fácil de hurtar y luego reducir.

9- Ventilación vertical solo si es necesario, para la gente es chocante ver y no entender por que les "destruyen" el techo

10- El maquinista debe quedar con 2 ayudantes mínimo, para evitar saqueos al carro.

11- Mostrar decisión y actitud siempre como Bomberos... dar y demostrar confianza, por ende, el trabajo debe ser profesionales y veloces