Incendio en Pueblito Los Domínicos de Las Condes

[AFDLAD15]

absolutamente de acuerdo contigo, uno no debe generalizar, pero ojo, hay que tener algo en mente, y muy simple:

Fuego Grande ==> Mucha agua

la traduccion no resulta en rima como en ingles:

"Big Fire ==> Big Water"

respecto del ejercicio, si, fue algo rapido que se me vino a la mente.

si puedes mejorarlo o acomodarlo a los elementos que uds tengan seria interesante saber los resultados

saludos

PD: gracias por la amena discusion

 

[janus]

PROVENSANO

La idea de bombear altos caudales no es bombear por bombear, de hecho altos caudales raramente son necesarios para control de incendios, más del 90% de estos son controlados con 100 gpm o menos.

El problema ocurre cuando aparece un incendio del restante 10%, se aplican los mismos criterios que para el 90% de los anteriores, con los obvios resultados.

Me parece muy importante que se aclare que es efectivo que en gran parte del mundo se utilizan bajos caudales para todos los tamaños de incendio, pero en esa misma gran parte del mundo, los bomberos no apagan ningún incendio que requiere alto caudal enviándole 1/2, 1/4 o menos de lo necesario para su control.

Lo que da la impresión, que los bomberos apagaron un incendio después de 4-5 o mas horas de pitonear, no es nada más que el hecho de que fue el incendio el que alcanzó al caudal enviado, es decir fue "apagado" cuando ya venía de bajada, inaugurándose de esta manera una nueva playa de estacionamientos.

Ejemplos a nivel nacional e internacional no faltan, pero es importante tener claro que no existe el control "de a poco" de un incendio, es simplemente un error de análisis, una mala conclusión, ¿has escuchado cuando en un incendio de una bodega o supermercado, etc los pitoneros con sus chorros de 100 gpm llegan de vuelta al cuartel contando que "ellos" lograron apagar el incendio después de 5 horas de tener su pitón dirigido al fuego?, lo que falla en esa conclusión es que no son capaces de relacionar el hecho que quedaron sólo cuatro palos parados y todo lo demás se hizo humo (literalmente).

Ojalá puedas hacer la prueba con el tambor para que nos cuentes, aunque deberías calcular con bastante exactitud los distintos caudales, la idea es que el caudal mayor sea unas cuatro veces más grande que el otro, aunque un tambor tal vez sea muy pequeño, pero en fin, ojalá puedas hacerlo, suerte.

Saludos

 

[provensano]

gracias a ambos, janus y AFDLAD15, asi es muy agradable discutir, eso primero

entiendo perfecto el tema de caudales, y tal como dice janus el 90% de los incendios se apagan con poco, lo se y lo practicamos, pero no tenemos empacho en instalar un monitor o como dicen los viejos, meterle 70, cuando corresponde, el miedo que me da es que como tanto se habla de los grandes desalojos sea siempre este utilizado, claramente y como leemos a diario, sin practica y conosimiento lo mas seguro es que ocurra o lo uno o lo otro, ( caudales que no corresponden, por mas o por menos)

 

[firefirefirefire]

cada uno con su labor

como va a armar el BX-20 a grifo ya que "llego de segunda maquina" si el RX o el Q son carros de rescate y portaescalas respectivamente, que tenga cuerpo bomba o no ese es otro tema pero no es una MAQUINA DE AGUA... si no cuando llega la 18 o la 20 primero a un rescate por el hecho de tener tablas, botiquin y todo lo pertinente a rescate la 15 debiese hacer las labores de cumple una maquina de agua en los rescates? para pensarlo no?... el BX-20 es uan bomba que tenga mecanica es otra cosa. cada cual con su especialidad sin importar si llega una u otra primero la 18 y la 20 en ese sector son maquinas de agua y deben cumplir su funcion como tal al igual que la 15 es rescate y escala y debe cumplir con eso.

 

[firefirefirefire]

como va a armar el BX-20 a grifo ya que "llego de segunda maquina" si el RX o el Q son carros de rescate y portaescalas respectivamente, que tenga cuerpo bomba o no ese es otro tema pero no es una MAQUINA DE AGUA... si no cuando llega la 18 o la 20 primero a un rescate por el hecho de tener tablas, botiquin y todo lo pertinente a rescate la 15 debiese hacer las labores de cumple una maquina de agua en los rescates? para pensarlo no?... el BX-20 es uan bomba que tenga mecanica es otra cosa. cada cual con su especialidad sin importar si llega una u otra primero la 18 y la 20 en ese sector son maquinas de agua y deben cumplir su funcion como tal al igual que la 15 es rescate y escala y debe cumplir con eso.

alomejor si se debio armar a grifo pero no por ser segunda maquina si no par autoalimentarse su mecanica.

 

[hawk69]

como va a armar el BX-20 a grifo ya que "llego de segunda maquina" si el RX o el Q son carros de rescate y portaescalas respectivamente, que tenga cuerpo bomba o no ese es otro tema pero no es una MAQUINA DE AGUA... si no cuando llega la 18 o la 20 primero a un rescate por el hecho de tener tablas, botiquin y todo lo pertinente a rescate la 15 debiese hacer las labores de cumple una maquina de agua en los rescates? para pensarlo no?... el BX-20 es uan bomba que tenga mecanica es otra cosa. cada cual con su especialidad sin importar si llega una u otra primero la 18 y la 20 en ese sector son maquinas de agua y deben cumplir su funcion como tal al igual que la 15 es rescate y escala y debe cumplir con eso.

Era fuego violento de casas de material ligero a menos de 2 cuadras del cuartel 15, que quieres que hagan, lleguen al lugar y esperen a las bombas y que los locales se quemen??????? creo que estuvo bien lo que se hizo, el Rx15 tiene una tremenda bomba y nadie le quita el trabajo a nadie, estos casos se dan 1 vez a las mil, por lo demas cuando llega la 18 o la 20 antes que la 15 a una rescate, ellos si trabajan con los pacientes y despues cuando llega la 15 se hace el relevo. En el 10-0-1 de los Dominicos paso lo mismo, la 15 ataco en primera instancia y armo con 2 pitones y el primeros auxilios del Q, luego llego la 18, la 20 y listo.
Si hay un cohque al frente de tu bomba, no vas a hacer nada hasta que llegue la unidad de rescate?? Ni Dios quiera que algun dia se te queme la casa, pero si a alguien cercano tuyo le pasa y llegan los bomberos, pero Diablos, es la unidad de rescate y tiene agua pero tiene que esperar a la cia de agua que llega 2 min mas tarde y la casa se quema y se quema... no crees que es un poco ilogico??
saludos!!

Pd: Mi comentario anterior no fue una descalificacion hacia la 8, sólo hacia una critica constructiva y me aprece demasiado bien que se preparen y se capaciten a diario.

 

[JJ]

como va a armar el BX-20 a grifo ya que "llego de segunda maquina" si el RX o el Q son carros de rescate y portaescalas respectivamente, que tenga cuerpo bomba o no ese es otro tema pero no es una MAQUINA DE AGUA... si no cuando llega la 18 o la 20 primero a un rescate por el hecho de tener tablas, botiquin y todo lo pertinente a rescate la 15 debiese hacer las labores de cumple una maquina de agua en los rescates? para pensarlo no?... el BX-20 es uan bomba que tenga mecanica es otra cosa. cada cual con su especialidad sin importar si llega una u otra primero la 18 y la 20 en ese sector son maquinas de agua y deben cumplir su funcion como tal al igual que la 15 es rescate y escala y debe cumplir con eso.

Acaso no se hace, la 20 espera afuera del auto cortando la bateria y instalando los perimetros y le trasmite la informacion de la escena a la maquina de rescate.

es ilogico que si la maquina de rescate viene en camino la de agua a pesar de tener la preparacion y materiales espere sin hacer nada, es lo mismo que una maquina de escala o rescate pero con la capacidad de arrojar agua espere, ademas despues como dice la orden del dia la 20 podria haber pedido una salida para trabajar en ella

 

[firefirefirefire]

nadie te dice que no lo deben hacer lo q te digo es que llegue o no primero NO ES PRIMERA MAQUINA... la primera maquina es la primera q llegue de agua. debe pararse en algun lugar en el cual deje el acceso a la maqina de agua. y no pararse en pa puerta del llamado como lo han hecho muchas veces teniendo que quedar la maquina de agua no en su lugar respectivo.

 

[JJ]

va parecer pelea pero no es la idea
osea si la maquina tiene estanque de agua, bomba para impulsar esta no pequena y material suficiente y personal preparado y equipado no es maquina de agua
te creo que los q eso es discutible ya que con una bomba de alta presion eléctrica no es versátil, pero el X15
y acaso la bomba nunca se para frente al auto y esa si que no tiene herramientas
que discucion mas estéril

 

[Bombero]

Igual se puede ir esto en debate, ya que usando el mismo ejemplo, a la inversa, con un rescate frente o a cuadras del cuartel, y teniendo herramientas hidráulicas para extricación, una bomba perfectamente podría hacer las labores sin esperar a la unidad de rescate.
Por lo cual, ambas situaciones son totalmente válidaz.
Alguien me puede decir, que el RV es más complejo y requiere mayor técnica y bla bla bla, ¿los incendios no?

 

[Haligan]

Tengo entendido que el CBS diseño los Q con cuerpo bomba, para que en las ocaciones que estas carros llegasen a un fuego mucho antes que las bombas, desplegaran su material para aplacar un poco la cosa y tambien para que no se deteriorara la imagen ante la comunidad y con este mismo criterio se trajo la RX15, no olviden que para la gente su conciente colectivo dice que los bomberos en incendios principalmente tiran agua y no escalas ni hachas (para apagarlo)...

considero buena medida la armada de agua de la 15, si estaba cerca del cuartel con mayor razón y si llego mucho antes tb..no se si valio la pena, pero bien..cumplió con la misión... lo otro sin comentarios

 

[Magirus]

Para los que aun no logran entender....

El fuego se apaga con agua... no con fibra, aluminio ni madera... y a los que les duela.. el RX fue despachado como unidad de AGUA al llamado por las razones antes descritas por lo cual, la BX-20 debio armarse a grifo y alimentar y no generar la confusion que hubo de quien alimenta.

 

[provensano]

Igual se puede ir esto en debate, ya que usando el mismo ejemplo, a la inversa, con un rescate frente o a cuadras del cuartel, y teniendo herramientas hidráulicas para extricación, una bomba perfectamente podría hacer las labores sin esperar a la unidad de rescate.
Por lo cual, ambas situaciones son totalmente válidaz.
Alguien me puede decir, que el RV es más complejo y requiere mayor técnica y bla bla bla, ¿los incendios no?

ambas son situaciones puntuales, y en ambas se justifica el trabajo de las compañias, que aunque no tienen el nombre (B O R) tienen el material y la capacitacion para hacerlo, no veo cual es el problema.

 

[AFDLAD15]

Tambien presentado y discutido en el seminario de octubre 11 "procedmientos de trabajo estandar"

teniendo definidos e imlementados procedimientos estandar de trabajo, PARA EL CUERPO DE BOMBEROS, problemas como estos se evitan.

si el procedimiento de trabajo define que la 2da maquina alimenta,... la segunda maquina que llega al lugar debe alimentar a no ser que el oficial a cargo del incidente deteermine otra funcion para la 2da maquina

saludos

 

[fgonzalez]

Si aplicamos la teoria que las maquinas por el hecho de tener agua, material y personal capacitado, lo cual es así en todas sus partes, son maquinas de agua, la segunda maquina fue el RX 15 y debió alimentar al Q-15 que llego primero.

El BX-20, que continuando esa teoria sería la tercera maquina, se armó donde el Oficial a cargo del acto (el Comandante) le indicó.

Desarrollo la torre, la cual quedo perfectamente ubicada en caso de necesitar descargar agua por su pitón monitor, pero no lo hizo por haber voluntarios abajo trabajando y a criterio del oficial a cargo de la Compañía no fue necesario y finalmente sólo cumplió labores de iluminación.

Efectivamente se armaron dos pitones y el BX-20 fue alimentado por el RX-15.

La verdad es que creo que en general se trabajó rápido y bastante coordinado.

No se si perfecto, pero dentro de todo bastante bien.

Felicitaciones a los oficiales y voluntarios partcipantes en el llamado y no dejemos nunca de evaluar las cosas con altura de mira.

Si los recursos están hay que usarlos y no importa de quien sean.....el recurso humano capacitado para intervenir en cualquier acto del servicio está disponible en todas las compañías.

saludos a todos

 

[provensano]

Si aplicamos la teoria que las maquinas por el hecho de tener agua, material y personal capacitado, lo cual es así en todas sus partes, son maquinas de agua, la segunda maquina fue el RX 15 y debió alimentar al Q-15 que llego primero.

El BX-20, que continuando esa teoria sería la tercera maquina, se armó donde el Oficial a cargo del acto (el Comandante) le indicó.

Desarrollo la torre, la cual quedo perfectamente ubicada en caso de necesitar descargar agua por su pitón monitor, pero no lo hizo por haber voluntarios abajo trabajando y a criterio del oficial a cargo de la Compañía no fue necesario y finalmente sólo cumplió labores de iluminación.

Efectivamente se armaron dos pitones y el BX-20 fue alimentado por el RX-15.

La verdad es que creo que en general se trabajó rápido y bastante coordinado.

No se si perfecto, pero dentro de todo bastante bien.

Felicitaciones a los oficiales y voluntarios partcipantes en el llamado y no dejemos nunca de evaluar las cosas con altura de mira.

Si los recursos están hay que usarlos y no importa de quien sean.....el recurso humano capacitado para intervenir en cualquier acto del servicio está disponible en todas las compañías.

saludos a todos

claro, tu idea seria perfecta, solo falta un cuerpo de bomba para el Q-15, por si no lo sabes solo tiene una bomba electrica de alta presion, bajisimo caudal.

 

[janus]

Si mal no recuerdo los Q tenían bomba de 500 gpm, las que fueron removidas para instalarles bombas de lavadoras a presión, ¿donde fueron a dar esas bombas de 500 gpm?, estarían impecables para los nuevos Zs.

Saludos