Incendio en Clinica Santa Maria

Ambiorix

Comandante de Guardia
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17 Dic 2005
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Temuco, Chile
Lo que te dije mas arriba, no mas de eso, y recalcar que con una linea de 52mm y un pitón desalojando 250 GPM lo apagabas en no mas e dos minutos, sumale 5 en encontrar el fuego por el interior y tres en desplegar equipar con ERA y terminar la búsqueda primaria, daba para diez minutos dar el "situación controlada" luego el remate de escombros es otra cosa.

Saludos
 

Pitón Ruso

Capitán de Guardia
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11 Ene 2008
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Es lo que hay...

A veces tripulan sólo los conductores, ha pasado y volverá a pasar.
El , 2 ó 3 bomberos que llegen primeros deberán aperrar.
Hay que ponerse en todos los casos no siempre estará la dotación ideal ni los más capacitados, Ésto si que se debe recordar.
Hay otros CB donde la bomba espera por más bomberos ( no es el caso de Santiago)
Si el CBX atiende con un número deficiente es negligencia del CB, creo que alguien se podria querellar o patalear, por que la ciudad no está bien protegida, el servicio no es muy bueno..

Flama no dije que para responder de buena forma a un incendio de una clinica siempre bastaran 2 bomberos y un conductor. fue mi opinion para armar una línea de ataque a un segundo piso que practicamente era una casa común y corriente. (ataque inicial)
Dato interesante el entretecho ya contaba con ventilacion horizontal (una pequeña ventanilla en la parte superior). Ojo lo que se quemó no fue la clínica fue una "dependencia aislada" y pequeña.
Más que clínica era una parte de una casa.
 

FLAMA

Chupe
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5 Nov 2007
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en mi casa
Si el CBX atiende con un número deficiente es negligencia del CB, creo que alguien se podria querellar o patalear, por que la ciudad no está bien protegida, el servicio no es muy bueno..

.

Esta bien tu aclaracion, pero èsto, primero que todo somos VOLUNTARIOS, y segundo, ante la ley no tenemos obligacion alguna de asistir a incendios, nadie nos podria demandar por un servicio mal prestado.
Recuerda, VOLUNTARIOS.
 

nfd

Comandante de Guardia
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10 Feb 2007
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técnicas hay muchas, lo importante es que el personal este realmente capacitado y entrenado, muchas veces he escuchado de bomberos del CBS que ellos no llegan y entran por la cantidad de mártires que poseen y por eso prefieren el ataque defensivo a que uno agresivo. para algunos es solo llegar y entrar con una linea sin pensar en el punto de escape si es necesario

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gonzaju2

Consejero Superior
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22 Dic 2008
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Santiago centro -CBS
Una vez en una convivencia de canje (con Valpo) un porteño me dijo que nosotros en Santiago no entramos y apagamos los incendios por inundacion.
Por inundacion puede que si antes llegaban 6 o 7 compañias con 3 a 4 pitones en promedio.
Pero que no entremos, No señor, Al contrario, yo no se como no ha muerto más gente. Que en la TV no se vean bomberos en el interior , eso es otra cosa.

Justamente hablando con otro bombero de canje (de Valdivia) nos decia que las casas en el sur estan más reforzadas y existe poca probabilidad que una casa se derrumbe o caiga parte de ésta durante un incendio como pasa en Santiago.
Otro amigo de Punta Arenas tambien dijo lo mismo.

Saludos.
 

ANGEL MALO

Bombero Activo
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14 Nov 2006
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bomberosenaccion132.blogspot.com
FLAMA dice: "Esta bien tu aclaracion, pero èsto, primero que todo somos VOLUNTARIOS, y segundo, ante la ley no tenemos obligacion alguna de asistir a incendios, nadie nos podria demandar por un servicio mal prestado.
Recuerda, VOLUNTARIOS".

Creo que estás equivocado, ante la ley tenemos el imperativo de prestar servicios,tal como lo indican los estatutos de estas corporaciones. Ahora, si un o unos voluntarios se abtienen de concurrir a una alarma, esa acción ya va directamente a lo que establecen los reglamentos de su respectiva compañía. Sin embargo, no es así para el Superintendente de ese Cuerpo ,si esa institución hace una negación de prestación de servicios, el como representante legal de la misma deberá afrontar las consecuencias
de una falta o delito grave.
Interesante que un pompier abogado ilustrara sobre esta materia.

Ahora... volvamos a la "pichanga" de la Clínica Santa María.
 

AFDLAD15

Comandante de Guardia
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15 Mar 2006
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Austin Fire Station No 2
Algunos comentarios

no me habia dado cuenta que la discusion seguia en este tema

algo que debo destacar es que al menos aqui la discusion se ha hecho con respeto

gracias

asi si vale la pena leer estos posts

recuerden, nadie es duenio de la verdad y aunque de las fotos se puede decir mucho, tambien hay detalles que las fotos y videos no muestran.

Aun asi, de la cantidad de fotos y del video del canal 13 si se pueden hacer algunos comentarios con cierta base

Primero entrare a defender un poco la posicion de PiTon RuSo

creo que tal y como el explica, si se puede atacar con 2 bomberos y un maquinista.

Cuando recien comence en Austin, por el anio 2000, en las bombas solo tripulabamos un Teniente, un conductor/operador de bomba y un bombero atras

fui a varios LLCC con fuego en que debiamos desplegar la primera linea solo el Tte y yo y la verdad es que no es dificil

Eso si,... se puede hacer con relativa facilidad para casa dde hasta 2-3 pisos. Para edif de altura ya no.

en este caso el LLCC en la calle Sta maria era una casa transformada en oficina de 2 pisos mas un entretecho/piso. Al menos de las fotos asi se ve

claramente el fuego, de las fotos iniciales y del video del 13 se ve que esta principalmente en el entretecho.

ahora bien, si hubiese estado en el segundo piso da lo mismo, al atacar por el interior, se apaga el segundo piso y luego remata el entretecho

siempre sera mas facil atacar el fuego POR ABAJO que por arriba, es decir, es mucho mas complejo y demoroso atacar por el techo, ya que el techo es mucho mas fuerte que al cielo interior. Ademas, el humo tendera a subir y salir por el techo hacia el exterior y no bajara necesariamente si abrimos el cielo con ganchos y hachas desde el interior de una habitacion.

lo otro. En austin, hasta hace unos 5 anios atras, la 2da maquina tambien llegaba a armar a grifo. ahora, la 2da maquina llega al lugar del incendio/LLCC y le entrega el agua del estanque a la primera maquina, aumentando al doble la cantidad de agua para un ataque agresivo y rapido

con un piton a 175 Gpm se tienen casi 6 minutos de agua CONSTANTE para un ataque

ambiorix, entiendo lo del piton a 250 Gpm, pero la fuerza de reaccion no es facil de manejar. Es importante considerar ese galonaje, pero es mejor partir con 175-180 Gpm y si el fuego no baja en intensiddad despues de un minuto o algo asi, entonces pedir mas agua.

Otro punto es el de la B & R. Normalmente es funcion de las Cia;s de escala, pero las companias de agua tambien pueden hacerlo mientras avanzan la linea por el interior

Es importante tener en mente, que es el FUEGO el que genera todo el problema, por lo que si apagamos el Fuego rapidamente, las posibles victimas en el interior tienen mayor probabilidad de salir bien

por ultimo. No digo que el CBS no tenga bomberos "agresivos" en el ataque al fuego(los ahi por ahi en algunas companias), pero no es lo comun en los LLCC e incendios y esto se debe a un problema de entrenamiento, uso de PPE y de antiguas "tradiciones" o formas de trabajo que aun influyen harto en el combate del fuego

saludos
 

AFDLAD15

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15 Mar 2006
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Austin Fire Station No 2
video - fuego en entretecho

les dejo un video de un fuego en entretecho

es solo una casa de 1 piso, pero enfatiza la idea de ataque interior y trabajo de ventilacion vertical, sin usar pitones desde el exterior y menos por el hoyo por donde sale el humo y fuego




saludos


,,//
 
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Ambiorix

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17 Dic 2005
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Temuco, Chile
Es interesante el video, sin embargo ahí es donde se nota la diferencia, es muy diferente organizar/dirigir una pareja de bomberos en labores de ventilación vertical que cuando tienes a dos compañías de escalas completas arriba del techo, y probablemente a una de agua también.


Saludos
 

FLAMA

Chupe
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5 Nov 2007
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en mi casa
Es interesante el video, sin embargo ahí es donde se nota la diferencia, es muy diferente organizar/dirigir una pareja de bomberos en labores de ventilación vertical que cuando tienes a dos compañías de escalas completas arriba del techo, y probablemente a una de agua también.


Saludos



En todo caso, jajajajaj, tonces a poner horarios mier.........es broma.
O no Aforo, jajaj tb es broma, saludos.
 

AFDLAD15

Comandante de Guardia
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15 Mar 2006
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Austin Fire Station No 2
de acuerdo con Ambiorix,.... es definitivamente mas facil dirigir 2 a 3 companias en un LLCC que 6-7, y mas facil dirigir 3-4 bomberos en un techo que 8-10

sobretodo cuando no existen Procedimientos estandar de Trabajo, los cuales definen trabajos para las companias durante un incendio

quiero recalcar lo ideal de un ataque interior agresivo, aunque tal como lo han mencionado algunos foristas,..... se debe calcular o tratar de calcular el riesgo de esa accion

Ahora bien, para un ataque interior agresivo (cosa q creo que era muy factible en este LLCC en Ave. Sta Maria), se debe tener presente la necesidad de un buen entrenamiento en esta tecnica, buen EPP + ERA y un trabajo coordinado entre las companias

Les dejo otro video, esta vez de Nueva York. Fuego en el 3er piso de un edificio, escalas mecanicas al frente, lineas de agua por dentro, companias de escala ventilando ventanas y verticalmente sobre el techo

CRITICAS al FDNY: varios bomberos en el techo sin ERA,.... como ven nadie es perfecto y en todos lados hay acciones inseguras y que pueden mejorar


la linea al techo en el minuto 4:30-5:00 es para apagar pequenios focos en la cornisa y si se fijan la linea la levantaron desde dentro del edificio a traves del hoyo de ventilacion

saludos
 
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AkroN

Comandante de Guardia
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12 Oct 2006
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El Foro
www.rauldelajara.cl
.


Francisco, la diferencia es simple. En aquellas fotos los grifos estan a no mas de 10 metros del lugar.

AFDLAD15, justamente ese es el tema de fondo, como vas a realizar un ataque interior, con bomberos que no llevan EPP normado, no llevan ERA, y mas encima no utilizan todos los recursos tecnologicos que llevan sus carros (motomoladoras, motosierras, halligans, etc) ? De que puedes, claro, puedes. Pero en la balanza de riesgos v/s beneficios quien crees que eventualmente saldra perjudicado?

En Austin tal vez 3 bomberos son suficientes por carro, pero aqui con 3 Bomberos no tienes (en general) ni la 1/4 parte de los conocimientos de un Bombero de Austin, por lo tanto, muy agarridos podran ser, muchas ganas pueden tener. Pero si no se aplica conocimiento junto con todo eso.... no se logra mucho.

Es lo mismo que se vio en el incendio de ayer, la herramienta mas avanzada que utilizan en primera instancia es..... el hacha. Teniendo motomoladoras y un monton de recursos mas.

El problema de fondo es el equipamiento de proteccion, los conocimentos y la falta de trabajos coordinados ya establecidos.

Efectivamente todos pueden intentar armar una linea y hasta enviar un Bombero a que realice un ataque agresivo... pero esa no es la formula para hacer esto, la formula contempla factores de seguridad y conocimiento. Factores que aqui lamentablemente muchas veces se obvian.

Saludos



.
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Siempre los bomberos de un CB consideran que los de los otros CCBB cercanos son los que "apagan por inundaciôn"; "atacan desde afuera", "se les arrancan los incendios"; "se creen gringos", "son pura teorîa" y otras consideraciones por el estilo. En cambio los incendios dentro de su ciudad "son mâs complicados", "esta ciudad es distinta", "las construcciones de acâ son especiales", "acâ el viento es fuerte", etc; etc.

Con respecto a la parte legal, ya han habido muchas demandas que varios CCBB han perido por casas que ardieron completamente, no salen en las noticias porque los periodistas consideran que le hacen un favor a los bomberos ocultando esa informaciôn, el ser voluntario no es fuero frente a "casos especiales".