Incendio dela Torre Santa María 1981

LAGUNINO

Comandante de Guardia
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23 Ene 2008
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58
Para ese Incendio yo estaba en la brigada Juvenil, pero recuerdo haber visto en directo por television el Incendio. Este siniestro marco el fin de una epoca de romanticismo y el inicio de una epoca mas profesional.
Pero despues de tanto tiempo aun tengo el sabor amargo de que el cuerpo de bomberos de santiago, saco provecho de una situacion puntual con dineros de todo el pais con la campaña economica con el Chile ayuda a sus Bomberos, en realidad lo que se hizo fue ayudar a Santiago. El snorkel quedo en la 13, la mecanica de 50 metros quedo una en la 15, Las de 44 metros en la octava y doce y Septima. Años despues por ahi por 1984, o 1985 tuve oportunidad de subirme al snorkel y la mecanica de la 15 por el ascensor, espectacular.
Se produce un cambio de mentalidad y algunos cuerpos de bomberos como el de Viña del mar, recibe un telescopico o M, que era el de la doce me parece. Poco a poco empezo a cambiar los Berliet por maquinas mas modernas como los mercedes TLF 16 de la SEgunda, Tercera. Enviando los berliet, ya desgastados a comunas de menores recursos.
 

pancho7

Chupe
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10 Jun 2007
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Santiago
en la pagina de la Octava de Santiago, informan lo siguente, en la seccion de mecanica
"El 21 de Marzo de 1981 se declara un Incendio en el décimo segundo piso del edificio "Torre Santa María" el que traería funestas consecuencias por la muerte de varios particulares y la inmolación del voluntario de la 13ª. Compañía don Eduardo Rivas Melo.
Las Mecánicas en servicio sólo alcanzaron la altura del noveno piso, situación que preocupa a las autoridades del Cuerpo de Bomberos de Santiago que inician los estudios para la renovación de máquinas, que alcancen mayor altura y tengan nueva tecnología, ya que las existentes estaban cerca de los treinta años de uso continuo. Se inicia la campaña “Chile Responde a sus Bomberos”, la cual resulta todo un éxito y hace posible la adquisición de tres Escalas Mecánicas nuevas..."
http://www.octavabomberos.cl/index.php?option=com_content&task=view&id=28&Itemid=39

Este incendio provoco el cambio de material mayor para el CBS, ya que el material de escala no alcanzaba el piso del incendio.
Recuerdo que cuando estaba en el Brigada los voluntarios mas antiguos nos decian que esos eran incendio, no como los de ahora.

Saludos
 

Pitón Ruso

Capitán de Guardia
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11 Ene 2008
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No quiero ser pesado, pero:

¿y?

El material mayor lo deben cambiar tarde o temprano, eso es tema aparte.
El CBS tania unas mecanicas muy antiguas Mercedes Benz Metz dl 36 tipo cacharas, de los años 50 (m7, 8 y m12). la mas modena era otra Mercedes Benz del 60.

Aqui encontre una similar (muy bonitas sí).
http://bp2.blogger.com/_UYUyHACXkrA...ow+the+ladder+to+turn+through+360+degrees.jpg

la más nueva:
http://bp2.blogger.com/_UYUyHACXkrA...le+ladder+on+an+LF+322+short-nose+chassis.jpg

Si en ese incendio el CBS hubiese tenido Mecanicas Bronto, o de otra marca top año 2009 en 1981, Eduardo Rivas M. desgraciadamente igual habría muerto.
En Estados Unidos, Europa y Asia, con suerte llegan al piso 12 y tienen muchos edificios sobre los 50 pisos.
las Petronias (Asia) tienen algo asi de 120 pisos.
El tema va mucho más allá.
 

CFlamma

Bombero Activo
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10 Nov 2007
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Para ese Incendio yo estaba en la brigada Juvenil, pero recuerdo haber visto en directo por television el Incendio. Este siniestro marco el fin de una epoca de romanticismo y el inicio de una epoca mas profesional.
Pero despues de tanto tiempo aun tengo el sabor amargo de que el cuerpo de bomberos de santiago, saco provecho de una situacion puntual con dineros de todo el pais con la campaña economica con el Chile ayuda a sus Bomberos, en realidad lo que se hizo fue ayudar a Santiago. El snorkel quedo en la 13, la mecanica de 50 metros quedo una en la 15, Las de 44 metros en la octava y doce y Septima. Años despues por ahi por 1984, o 1985 tuve oportunidad de subirme al snorkel y la mecanica de la 15 por el ascensor, espectacular.
Se produce un cambio de mentalidad y algunos cuerpos de bomberos como el de Viña del mar, recibe un telescopico o M, que era el de la doce me parece. Poco a poco empezo a cambiar los Berliet por maquinas mas modernas como los mercedes TLF 16 de la SEgunda, Tercera. Enviando los berliet, ya desgastados a comunas de menores recursos.

Algunos comentarios:
El dinero que se recaudó fue en beneficio de cada lugar en que hizo la colecta, para nada fue todo al CBS.
La M-7, al igual que la M-15, era DL-50.
La M-12 no se cambió por una Magirus nueva, recibió la ex M-6.
Por esto DL-44 sólo hubo una, la M-8.
Y las "Meches" que se mencionan ya estaban en servicio a la época del incendio que se comenta (creo eran del '78).
 

CFlamma

Bombero Activo
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10 Nov 2007
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Casi 30 años despues, la respuesta bomberil no ha cambiado.
La ciudad si ha cambiado. no vamos a la par.

¿de que sirve tener a 4 compañias interesadas en este tipo de incendio o tener a sólo 2 o 3 voluntarios por compañia con serio interes en el tema? y los demas?.

-Procedimientos coordinados ¿los hay?
-¿Tácticas? mmmm
-Conocimientos en general ¿los hay?
-Preparacion fisica de los voluntarios. idem
-Equipos adecuados. idem
-Y la prevención de muertes por Paro cardiaco. Tener desfibriladores no es prevención.

Falleció un bombero por un acto indebido, quizas por ignorancia (1981). De que a servido la muerte del entonces joven voluntario.
La 13 intentó hacer algo, pero deben mejorarlo y ¿de que sirve una compañia "preparada"?

¿Debe haber más bomberos muertos? quizas uno es muy poco.
Lo unico que se ha hecho es hacer reportajes para recordar el incendio.

Ha quiero agradecer al nunca bien ponderado espejo de agua, de no ser por el muchos otros bomberos hubiesen resultado heridos e incluso muerto.


No es posible estar de acuerdo con este comentario.

Quizás se podrá argumentar que no se ha hecho lo suficiente o que no se está a la altura de los tiempos, pero afirmar que la respuesta bomberil no ha cambiado simplemente no se condice con la realidad.
 

pelaosoto

Chupe
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20 Mar 2006
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No estube en el lugar, pero por la tele se veía un despelote de antología. Imagino que muchas cosas habrán cambiado.

Saludos

EXELENTE APORTE del MITICO SUPER BOMBERO!!!

Cuanto se pudo haber salvado en estos 150 años si lo hubieramos tenido antes con el disco rayado




Saludos
 

Pitón Ruso

Capitán de Guardia
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11 Ene 2008
3.108
1.642
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Argumenta tu respuesta Cflamma


-Procedimientos coordinados: ¿cuales son?

-Tácticas : ¿cómo desplegar el material?

-Conocimientos en general sobre combate en incendios en edificios: material a emplear, ¿que recomiendan los expertos?

-Preparacion fisica de los voluntarios:

-Equipos adecuados: quizas aqui hemos mejorado.

-Y la prevención de muertes por Paro cardiaco. Tener desfibriladores no es prevención. ¿qué se ha hecho despues de los ultimos martires?

Casi nada para 28 años despues del incendio, es nada. bueno en el comentario iba a poner casi nada, pero en realidad da lo mismo.
¿profesionales de la emergencia?
Hasta la comuna màs pobre ahora tiene torres. frente a mi casa hay 2, ¿nunca me imagine tener edificios altos lejos del centro?

No estoy hablando de las nuevas bombas bonitas o mecanicas top, sino que me refiero a la capacitacion de los bomberos y al procedimiento de los cuerpos de bomberos como tal, no a ejercicios de una compañia en especial.

Un ejemplo supongamos que Paul Grimwood es bombero de una compañia X en Chile, dan la alarma llegan 4 o 5 compañias más.
El desea ocupar todo su conocimiento y experiencia, aplicando 3dWF, pero los otros bomberos tiran agua al lote desde la calle, desde el techo, y desde otras piezas.
Pobre Paul podria morir quemado por los bomberos no por el incendio propiamente tal. La capacitacion debe ser para todos y sobre todo para quienes van a cargo.
 

CFlamma

Bombero Activo
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10 Nov 2007
1.665
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Estimado, me pides compare con la prehistoria. Así de simple.

Pero vamos:

Me carga argumentar en teoría, pero algo debo escribir, ya que se me pide: El CBS tiene precisas órdenes del día que reglan los dos primeros aspectos que solicitas.

Conocimentos generales, ni hablar lo que se ha ganado, respecto al año 81. Por favor, no sé tu edad, pero remóntate o recuerda ese año. El voluntario promedio sabe hoy lo que los "expertos" ignoraban entonces.

La preparación física y el trabajo con paros cardíacos son temas que no hay cómo vincularlos con la Torre Santa María, pues esta emergencia nada nos enseñó ni desafió en particular respecto de ninguno.

En equipos, enfáticamente te digo: saca el "quizás". Me parece tan evidente que doy detalles sólo si los pides.

Más allá de lo anterior, la teoría, vamos a la práctica: Te refieres al trabajo en el primer incendio en ese edificio. Fíjate, por favor, en el segundo y COMPÁRALOS. Toma en cuenta la carga de fuego en ambas ocasiones y que el segundo fue de noche. ¿Adviertes diferencias?.

Por último, sinceramente, no me siento capacitado para ir más allá del CBS en esto. Paso de las opiniones al voleo.

Y menos me meto con Don Paul, me imagino que de trabajar en un acto en Chile, dada su preparación, lo primero que haría es tomar en cuenta algo elemental: Dónde está.
 

ANGEL MALO

Bombero Activo
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Miembro Regular
14 Nov 2006
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bomberosenaccion132.blogspot.com
"Prevención de muertes por paro cardiaco".

Estamos de acuerdo que en este tema se debe insistir, a fin de que todo el personal tenga ficha médica y sea controlado periodicamente, como una manera de atenuar cualquier accidente de tipo cardíaco en un siniestro.
En el caso de CBS en 146 años de existencia, sólo tendría 5 casos fatales, 3 de los cuales son oficializados (Muertos en Actos de Servicio). una incidencia muy baja si se considera lo precario de los equipos de protección personal hasta los años 70.
En el caso específico de los bomberos de Estados Unidos, hay una alta incidencia de este tipo de flagelo, las unidades tienen una dotación promedio de 5 funcionarios y están expuestos por razones del trabajo mismo, de los accidentes geográficos, y la climatología entre otros desafios. Durante el presente año han fallecido en Acto de servicio 72 bomberos rentados y voluntarios, muchos de los casos se deben a accidentes físicos por sobre-esfuerzo o estrés. y eso no quiere decir que no exista una profunda preocupación por este tema, como también por la alta incidencia de víctimas en las labores propias de formación y entrenamiento.
La muerte ayer de un miembro de David Crockett Volunteer Fire Department (compañía 2) es un claro indice de que el problema trasciende más allá de las fronteras, no ha tenido una respuesta científica, pero tampoco debe dejar de preocuparnos, porque en nuestro inventario institucional la prioridad es el voluntario , por sobre cualquier otra cosa,
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BY C.J. LIN
Times-Picayune (New Orleans)


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David Crockett Steam Fire Company No. 1 photo

Firefighter Ricky Christiana



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A fire that broke out in Gretna on Friday night at a city building official's home claimed the life of one firefighter and sent a couple of other people to the hospital.
Ricky Christiana, a 20-year veteran, died of a heart attack. He was 44. He had served as a paid firefighter under four chiefs at the David Crockett Steam Fire Company No. 1.
Christiana suffered the heart attack while he was fighting a three-alarm fire that broke out around 9:30 p.m. at 202 Hamilton St., the home of Danika Gorrondona, who is Gretna's code and building inspector.
"What a heroic man to be out there to try to save our home," Gorrondona said. "I'm just so thankful to his family. It's a tragic thing to happen during another tragedy."
Christiana had been helping pull fire hoses and had walked off to take a break. He went down a few minutes later, said Fire Chief George Burnetz Jr. Christiana was taken to Ochsner West Bank Hospital, where he was pronounced dead.
"Whenever you lose a family member, especially in community service, it's very, very difficult," said Gretna Police Department Maj. Anthony Christiana, Ricky Christiana's first cousin. "Under the circumstances, that it was Danika's house, it adds a little more sympathy to it."
The fire was called in by a neighbor who had stepped out for a cigarette and noticed flames coming from the Gorrondonas' attic, according to Mayor Ronnie Harris. The neighbor broke down the door and alerted Gorrondona, who had been asleep in a second-floor bedroom. Her husband escaped through a back window and was in the intensive care unit at Oschner for two nights for smoke inhalation.
Most of the roof and upstairs portion of the house had been destroyed, Burnetz said.
One city official, who had been among several to gather at the home Saturday night to help the couple, was sent to the hospital after becoming ill, Harris said.
"It was a bad weekend for Gretna," Harris said.
Christiana's death comes almost one year after the death of his colleague, Ralph Arabie. Arabie, 48, was killed in the line of duty on Sept. 29 when a boom on one of the station's fire trucks pinned his head to the back of the truck. Arabie was the first on-duty casualty at the department in 30 years.
Visitation hours for Christiana will be tonight from 6 to 10 p.m. at Mothe Funeral Home, 2100 West Bank Expressway, Harvey. Visitation will continue Wednesday from 9 to 11 a.m. and a procession to Westlawn Cemeteries, at 1225 Whitney Ave., will pass the fire station.
 

Elkete

Comandante de Guardia
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En uno de esos videos se ve cuando un OG dice con una seguridad pasmosa, como si conociera del tema, "en estos incendios no es suficiente atacarlo por fuera...necesitamos gente (bomberos) por dentro", ojo dice "telescópicas" no dijo "mecánicas", nombre que impuso el Regalón y sus secuaces...la pregunta del periodista podría haber sido "¿y que se hace con el humo?"...los fallecidos en este incendio lo fueron por asfixia, varios pisos arriba del incendio dentro de un carro del ascensor...o sea se movilizaron concientemente hacia el ascensor...¿como lo explico?...¡¡estaban vivos!!...murieron asfixiados al cortarse la electricidad a los ascensores.

Luego de este incendio, una organización nacional de bomberos sacó una cartilla o manual para incendios de altura, si bien ahora ya se tiene claro en mayor % la diferencia entre caudal y presión, recuerdo que en ese "documento" entre otras cosas se incluía una ficha de revisión de grifos y había un croquis para indicar la esquina donde se encontraba y el dato importante pa los neófitos, cual había sido la "presión" cuando fue revisado...ya en Chile habían manuales chilenos de carrereas de ing civil de la Chile y de la Cato acerca de caudales e hidráulica.

Hace unos 15 años recuerdo que me entregaron, con cara como de quién entrega un manual del Pentágono una fotocopia de una Orden del Día de un CB RM en la que entre otras cosas se indicaba que en incendios de altura, se debía usar mangueras de 38mm "para evitar daños por agua", afortunadamente se volvió a confiar en los bomberos cuando esa Orden se actualizó el 2016...pero ese es el nivel que hay en muchos Cuerpso, y que no son poco % del total.

Ya en USA y las normas NFPA tenían, para esa fecha, mas de 50 años hablando acerca de las precauciones con el humo y calor en incendios de altura...pero acá inventamos la rueda día por medio.

Lejos lo peor es seguir viendo el neofitazo por todo el país de pensamiento de país africano, y que estos incendios solo pueden ser combatidos con telescópicos, helicópteros, drones, etc que lleguen a las terrazas de los edificios...y así vemos Cuerpos y Cías que quedan clavados por 30 años con carros de 50 o más metros útiles solo para desfiles. Es cosa de análisis lógico, si está ardiendo una torre y una de sus caras está sin llamas, es porque el incendio no abarca todo el piso y por tanto se puede y se debe usar la escalera del edificio, basta que suban bomberos a guiarlos a través del humo o que se queden encerrados en sus deptos...si están saliendo llamas por las cuatro caras, van a estar cayendo escombros de todo tipo sobre el telescópico y los bomberos.

La clave es el entrenamiento, ataque interior y lo normal es que se logre rápido control, menos de 5 minutos desde que se llega con las mangueras presurizadas al piso incendiado. En la Torre Windsor en España, el ataque del primer grupo que llegó lo relató el Sargento que iba a cargo y dijo mas o menos: "desplegamos dos líneas de 25mm y empezamos el ataque"...o sea con suerte chorros de 150 lpm c/u a incendio que YA era grande a la llegada de bomberos...¡¡¡y estaban extrañados con que esos chorros no tuvieron efecto!!!.

En ese tiempo yo llevaba dos meses de bombero y vi una de las múltiples repeticiones en la tv...veíamos como desde la calzada del edificio se alimentaban un par de monitores portátiles cuyos chorros llegaban a varios pisos mas abajo del incendio (pero igual llegaban muy alto, deben haber estado muy sobrepresurizados), y en nuestra ignorancia decíamos "¿como no le entregan el agua a los telescópicos?"...afortunadamente no lo hicieron ya que ahí si que empujaban TODO el humo y calor hacia el interior del edificio. Al final el incendio terminó en 80-90% por quedarse sin combustible...empezó porque usaban pegamento para los cubrepisos, las ventanas no se abrían por lo que el ambiente estaba saturado de vapores de benceno...uno de los maestros encendió un cigarrillo, aparece en uno de los videos, y se inflamó todo, agarraron los rollos de cubrepiso y tabiquerías, pero sin contenidos fue incendio de corta duración.

Los fallecidos murieron asfixiados en un carro de ascensor en el que viajaban, cuando a alguien se le ocurrió cortar la electricidad...obviamente "nadie fue". Ya en esa época, en cualquier manual de 50 años antes, decía que para incendios de altura, antes de cortar la electricidad todos los carros del ascensor deben estar en el hall del edificio, justamente para que nadie quede atrapado en medio del humo y calor, pero...
 
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