Incendio de casona en Barrio Brasil de Santiago

[Elkete]

Reinaldo: No recordaba eso de la prohibición de opinar de lo que salía en la tele. Tal vez también deberían haber prohibido ver el programa.

Es como esas religiones que prohíben de mañosa manera que sus adeptos lean libros que no sean la verdad "oficial", lo peor es que en estos casos, muchos convencidamente creen que están haciendo lo correcto, y con orgullo dicen "no me lo prohíben, es que no me dan ganas de verlos", pensando que así apoyan a su religión, por otros ámbitos pasa lo mismo.

XYZ, curiosamente hay quienes piensen que por que en alguna ocasión (no digo que sea esta o no) quedaron más palos parados que en similares incendios, se considere toda una hazaña....de Arica a Pta Arenas.

Años leyendo "para la próxima ya sabemos"...pero los mismos errores ya son clásicos, y los mismos pajaritos prefieren seguir en su mundo de fantasía antes de corregir lo que debe ser corregido.

 

[Phillip J. Fry]

Mmm sigo insistiendo que los bomberos de pc no sirven.
De lo relatado en este tema acerca de las armadas en el incendio no se asemejan ni un poquito a la realidad.
Así es imposible emitir juicios acerca del trabajo y menos aún llegar a verdades inexistentes.

 

[Elkete]

".....e implementar mejoras si se determina que existen reales falencias."

Reinaldo, el problema es que muchos bomberos y oficiales (que en modo alguno digo que son tontos, al contrario), en base al nivel de instrucción que por décadas han recibido, simplemente no consideran que hacen cosas que puedan ser mejorables, por lo que en la práctica es imposible que haya alguna mejora de algo rayano en la perfección.

Eso incluso lleva a las más extrañas decisiones, hace poco en un gran incendio que afectó a un par de multitiendas vecinas, un oficial de cía le informó al Obac (o sea nada de Puesto de Mando): "Obac se nos está pasando el fuego por el muro oriente", respuesta del aludido: "Ya, pongan más pitones"....¡Plop!!.

No es chiste, esa fue la respuesta/solución que en medio de un gigantesco incendio el Obac del llamado entregó, he hablado personalmente con ese Obac y en mi impresión personal es que es una persona de inteligencia normal, pero el nivel la instrucción bomberil que ha recibido es otro tema, y nuevamente aclaro que de tonto (perdonando la expresión) no tiene nada.

Curiosamente, muchos consideran que una nueva playa de estacionamientos es un "incendio controlado".

 

[mononoquinta]

OTRA COSA ES CON GUITARRA

Mmm sigo insistiendo que los bomberos de pc no sirven.
De lo relatado en este tema acerca de las armadas en el incendio no se asemejan ni un poquito a la realidad.
Así es imposible emitir juicios acerca del trabajo y menos aún llegar a verdades inexistentes.

Concuerdo contigo y te señalo una experiencia a ver si los especialistas en caudales pueden ayudarme : hace unos dìas estuve en un incendio en una pobla (asì es), donde habìan muchas casas hechizas, dos de ellas prendidas completas y nosotros con nuestro carro con 3.000 de agua y dos bomberos, uno de ellos intentó con una cama pero los flaites lo llevaron en vilo y lo pusieron donde ellos querían. El otro bombero (que era yo), trató de abrir un grifo que estaba en la esquina pero tenìa su vástago rodado (por el mal uso que le dan en la pobla.) entonces ahì quedé rendido y sin aire (aunque tenía puesto un era).
El incendio se nos arrancaba, los Carabineros que había se hacían los lesos esperando a las Fuerzas Especiales (en la pobla no respetan a la policía, además que sus pobladores son muy valientes cuando están con copete y a veces agarran a combos a los bomberos).
Mientras con mi mano derecha trataba de usar mi portátil pidiendo que algún B nos alimentara, con mi izquierda intentaba de desplegar otra cama, pero no había caso : los flaites ya la habían desplegado, la tomaban en lo alto y pedían agua (algo así como bombero conch...te la vamos a dar si no dai agua). En eso estaba cuando mi compañero que había sacado la primera cama, estaba en el techo tirando un poquito de agua, ayudado por los flaites y éstos trataban de regular
el pitón produciendo algo así como un chorrito de agua similar a los camiones municipales que riegan las plantas.
Bueno, no sé cómo, apareció una armada con un civil (que era bombero) y efectuó un trabajo de "contención" . Después me dijo que no había podido equiparse porque si lo hubiera hecho, a mi compañero lo linchan y a mí, me da un ataque al corazón por tanto esfuerzo.
Bueno, llegaron las Fuerzas Especiales, controlaron a duras penas a los pobladores, no sin antes aplicar algunos coscachos a diestra y siniestra. En esta oportunidad, no usaron el guanaco para apagar el incendio : lo usaron para apaciguar a la gente, aunque muchos se reían ( no sé si estaban muy drogados o derechamente les gustaba el agua y disfrutaban de ella por el calor reinante.)
Bueno, el incendio se controló, se investigaron rápidamente las causas,para salir cuanto antes de esta población conflictiva y en algún momento de reflexión pensé cuánto me habrían servido las nuevas técnicas de control de fuegos, aunque no tengo muy claro si en estas circunstancias las podría aplicar.
Saludos

 

[RVRESCUE]

La receta


Mononoquinta

Quiero creer que tu comentario no es ironico sino con pleno afan de enriquecer nuestro trabajo.

Toca la casualidad que mi actual realidad en cuanto a incendios es algo similar a la que tu vives.

Efectivamente esto que tu comentas, las "nuevas tecnicas de control de fuego" (Que de nuevas nada tienen... desde que el fuego es fuego, se apaga con agua. El punto es con cuanta agua hacerlo.) son especialmente utiles cuando nos enfrentamos a incendios en zonas donde de el resultado depende nuestra integridad fisica.

Como "bombero de manual", aplicado por ya muchos años a la lectura, el estudio, el entrenamiento y la posterior comprobacion en terreno de estos conocimientos adquiridos, soy un convencido de que pueden haber incendios muy diferentes unos de otros, pero ninguno tan excepcionalmente especial como para no aplicar las mismas pautas que dan resultado a traves de todo el mundo: Planificacion y entrenamiento.

Si te interesa el tema, puedes contactarme y seguimos la conversacion.

Saludos,

REINALDO VALLEJOS CACERES
[email protected]


PD.
Me parece que eres de Iquique. Si asi es, me alegra. Conozco muy bien la realidad que enfrentan. Incendios como los de la Jorge Inostroza no son nada nuevo para mi. Naci en Iquique y lo que es mas, conozco bien la 5ta. (imagino es tu Compañia) incluso desde que habitaban el cuartel antiguo.

 

[mononoquinta]

Reinaldo,
Ningún comentario ni experiencia es irónica cuando están basadas en hechos reales que han sucedido y seguirán sucediendo y que lamentablemente obstaculizan todo esfuerzo por aplicar los procedimientos que tú y otros foristas mencionan.
Lamentablemente en tu comentario tampoco se menciona una sugerencia u orientación al hecho planteado, y sé que esa carencia se debe a que sencillamente no existe.
Saludos,

 

[verdugo CBPA]

monoquinta, lo que usted debiera haber hecho antes de deterner el carro solicitar apoyo, rapidamente analizar el area de fuego determinar cuanto caudal enviar, enviarlo y despreocuparse de la alimentacion porque a puro etsanque le baja la intensidad total la segunda bomba lo va a llegar a alimentar si o si. eso lo hace con un solo bombero bien entrenado, el otro bombero puede establecer pm y seguir reevaluando, cuando lleguen las otras unidades se extingue lo que queda, ventila, remueve, reacondiciona y lesto.....

si la gente ve que eres un bombero entrenado que sabe lo que hace...no te sacaran el material.

si las cosas van mal y una persona te trata mal, una de las tecnicas de la psicologia es manifestar lo que te dicen por ejemplo- oye bombero rql ¡¡¡¡¡ tira agua c.....- usted debe voltearse tranquilamente y con cara de pregunta decirle- me esta insutando? me esta tratando de rql? que tiene que ver mi madre en esto?- esto recuerdan cuano uno se atora con la ira despues recurre a justificar ---no sabia lo que estaba diciendo-... asi como estas deben haber otrs tecnicas...

ves monoquinta... era mucho mas sencillo de lo que planteabas...:w00t:

paz.

 

[RVRESCUE]

La gente sabe reconocer

Reinaldo,
Ningún comentario ni experiencia es irónica cuando están basadas en hechos reales que han sucedido y seguirán sucediendo y que lamentablemente obstaculizan todo esfuerzo por aplicar los procedimientos que tú y otros foristas mencionan.

Lamentablemente en tu comentario tampoco se menciona una sugerencia u orientación al hecho planteado, y sé que esa carencia se debe a que sencillamente no existe.

Saludos,

Mononoquinta, creo lo que dices... asumi un dejo de ironia cuando comentaste que "en algún momento de reflexión pensé cuánto me habrían servido las nuevas técnicas de control de fuegos, aunque no tengo muy claro si en estas circunstancias las podría aplicar". Me quivoque.Al hablar de mis actuales circunstancias en el tema de incendios, apunto precisamente a lo que tu llamas "nuevas tecnicas" (que insisto, de nuevo no tienen nada).

Nuestra realidad es bastante variada, pero tenemos sectores en los que claramente sabemos tendremos problemas. Como la gente es capaz de darse cuenta (en ese y en cualquier lugar) cuando un equipo sabe hacer bien su trabajo y conseguir resultados rapidamente y cuando no, es imprescindible planificar el trabajo de tal manera que el ataque consiga resultados efectivos no despues de una hora sino despues de minutos y hasta segundos.

Aun leo de compañias que usan el piton sicologico, que sin ningun fin estrategico pretende simplemente tranquilizar a la gente que ve en segundos algo de agua.

En nuestro caso este fue reemplazado por lineas de ataque de gran caudal (minimo 200, estandar 250 gpm) que consiguen resultados efectivos en ataques agresivos a puro estanque. La bomba de apoyo (y ustedes en eso tienen una ventaja pues las distancias son menores que las nuestras) o el abastecimiento a grifo o una fuente alternativa (en el que la propia "familia Miranda" puede ser util) simplemente serviran para rematar lo que queda. Decidimos que la mejor forma de tranquilizar a la gente es apagar el incendio y no simplemente vernos "tirar agua". En la mayoria de los estructurales esta pauta sera util.

Claro, la reaccion de la gente no es automatica... no puede uno esperar reacciones inmediatas. Pero asi como cuando la gente ve que un equipo de bomberos llega al lugar y solo corre tan despavorido y asustado como los propios vecinos y entre gritos intenta tirar agua, se corre la voz y al proximo incendio ya los espera predispuestos...Al reves, tambien pasa cuando ven que desde la llegada de la maquina un equipo entrenado en pocos segundos ya tiene la situacion bajo control, para el proximo incendio nos esperan sabiendo que somos la solucion. Con el tiempo la reaccion cambia. Yo lo he visto aca.

Como comente, soy "bombero de manual", pero no me quedo con lo que leo, estudio, aprendo y escucho. Lo llevo al campo de batalla y efectivamente resulta. Mucho de lo que los libros dicen en verdad no es palabra muerta si se sabe aplicar.

Quedo a tu disposicion para seguir comentando el tema... hasta seria interesante quizas abrir un tema (si ya no existe) del trabajo en sectores conflictivos.

Saludos cordiales,

REINALDO VALLEJOS CACERES

 

[Elkete]

Exactamente, tal como comenta Reinaldo, la mejor forma de evitar que los vecinos se lancen encima de los bomberos es sabiendo que hacer.

Nada hay peor que el "pitón sicológico", que lo único que hace es desperdiciar recursos humanos, y el agua del estanque.

Un error que se comete es ponerse a buscar grifo, con 5 casas ardiendo, y ¡¡el estanque lleno!!.

Para evitar que la gente se exalte hay que atacar con una buena combinación de tira/pitón, los mediagueros ("para cuidar el agua") con tiras de 38 son una mala elección, superada por el uso del manguerín.

"Se mata la perra, se acaba la leva" dice el dicho, acà es lo mismo, apagando el incendio con rapidez, y sin bomberos corriendo como pájaro sin cabeza, todo es más controlable, la clave es el entrenamiento, pero entrenamiento ùtil, he visto academias donde el entrenamiento consiste en armar unos grupos, y ver cual saca el chorro màs rápido, y listo, terminò la academia, no es chiste, en muchas cìas es asì, luego de esos mismos bomberos se espera que controlen un incendio grande con pobladores alterados.

 

[RVRESCUE]

Funciona !!


Conversabamos con Rodrigo Nicolau antes de su regreso sobre un video de un llamado estructural residencial de una vivienda unifamiliar en Austin, Texas en USA en el que se observa un ataque agresivo. Comentaba el, que una vez se comienza a trabajar de esta forma, los llamados se vuelven "fomes"... por decirlo de alguna manera.

A la llegada de la segunda maquina o de los bomberos que vienen desde sus casas, dificilmente se observa fuego y regularmente las tareas se concentran mas bien en sofocar pequeños focos, remover, reacondicionar, Etc.

No es facil aceptar de buenas a primeras esta forma de trabajo... A muchos les suena extremadamente fantasioso.

Sin embargo, en vez de cerrar las puertas o criticarla sin conocer, creo que es mucho mas conveniente interiorizarse en los detalles y comprobar en terreno su efectividad. Una vez se realizan las pruebas, recien es posible opinar. Como Compañia nos dimos a la tarea de probar esta "tecnica" y efectivamente funciona. Siempre hay detalles por corregir, y aun hay mucho por mejorar, pero desde que se implemento esta forma de trabajo se observa un notorio cambio.

Saludos,

REINALDO VALLEJOS CACERES

 

[Pitón Ruso]

No se si éste termino pitón psicológico se utiliza en otras compañias ¿?
En mi compañia ha sido reemplazado por los "Ataque Rápido" son similares a los preconectados de 52 mm y en definitiva, chao rollos desconectados para ataques iniciales.
Si vamos a desplegar una línea, es mejor que sea efectiva y no psicolcógica.

 

[Elkete]

¿Pitón sicológico?

¿Que se puede hacer si al llegar a un incendio se encuentra que está en la etapa de la foto?. Se aceptan sugerencias, incendio desde el interior saliendo por las puertas y ventanas. Pinchar para agrandar.

-------------

Casa de dos pisos, unos 250m2, madera. Un único carro con pitones de 30 a 250 gpm, monitor automático de 150 a 1.250 gpm, bomba de 3.000-4.000 lpm. Conductor y un sólo bombero. Apoyo más cercano a 15 minutos.

Estanque de 3.000 lts.

¿Futura playa de estacionamientos?...

 

[RVRESCUE]

No se si éste termino pitón psicológico se utiliza en otras compañias ¿?

El termino lo escuche por primera vez a mediados de los 80's.

De ahi en adelante el termino se escucha de cuando en cuando a lo largo de todo Chile.

REINALDO

 

[RVRESCUE]

Si de hacer durar el agua se trata...

¿Que se puede hacer si al llegar a un incendio se encuentra que está en la etapa de la foto?. Se aceptan sugerencias, incendio desde el interior saliendo por las puertas y ventanas. Pinchar para agrandar.

-------------

Casa de dos pisos, unos 250m2, madera. Un único carro con pitones de 30 a 250 gpm, monitor automático de 150 a 1.250 gpm, bomba de 3.000-4.000 lpm. Conductor y un sólo bombero. Apoyo más cercano a 15 minutos.

Estanque de 3.000 lts.

¿Futura playa de estacionamientos?...

Si de hacer durar el agua se trata... piton de 125 gpm, fijando el desalojo en 90 gpm.

Con un estanque de 3.000 Lts. es posible "hacerlo durar" unos 9 minutos...

Aunque ojo, con el manguerin quizas de aun mucho mas.

Si a eso ademas se agrega un poco de show... seguro llegamos a los 15 minutos. Si queda todo en el suelo, poco importa. Cumplimos nuestro objetivo... "Cuidar el agua".

Ahora, siempre es posible conseguir un tiempo mayor. A quienes no lo crean, pueden remitirse al articulo publicado en este link:

Recomendaciones para los primeros minutos de una emergencia
http://www.bomberos.cl/interior.php?id=13328

Saludos,

REINALDO VALLEJOS CACERES

 

[Pitón Ruso]

¿Que se puede hacer si al llegar a un incendio se encuentra que está en la etapa de la foto?. Se aceptan sugerencias, incendio desde el interior saliendo por las puertas y ventanas. Pinchar para agrandar.

-------------

Casa de dos pisos, unos 250m2, madera. Un único carro con pitones de 30 a 250 gpm, monitor automático de 150 a 1.250 gpm, bomba de 3.000-4.000 lpm. Conductor y un sólo bombero. Apoyo más cercano a 15 minutos.

Estanque de 3.000 lts.

¿Futura playa de estacionamientos?...

Eso es para pitones de 900 lpm (250 gpm), el fuego ya esta en decrecimiento y necesito movilidad.

 

[RVRESCUE]

Si de APAGAR el incendio se trata...

¿Que se puede hacer si al llegar a un incendio se encuentra que está en la etapa de la foto?. Se aceptan sugerencias, incendio desde el interior saliendo por las puertas y ventanas. Pinchar para agrandar.

-------------

Casa de dos pisos, unos 250m2, madera. Un único carro con pitones de 30 a 250 gpm, monitor automático de 150 a 1.250 gpm, bomba de 3.000-4.000 lpm. Conductor y un sólo bombero. Apoyo más cercano a 15 minutos.

Estanque de 3.000 lts.

¿Futura playa de estacionamientos?...

Hablando en serio...

Si de APAGAR el incendio se trata... prefiero no armar una linea con piton de 250 gpm, al menos para el el ataque inicial.

Creo que el monitor puede tener mejor efecto. 30 segundos y seguro se ven resultados.

Una vez hecho este trabajo, y aun con la mitad del estanque, puedo rematar con la linea de 50 y piton de 250 gpm.

Tienes mas fotografias sobre la evolucion de esta emergencia??

Saludos,

REINALDO VALLEJOS CACERES

 

[Pitón Ruso]

No veo que sea para MONITOR, pero uno si de 250 gpm y con movilidad, la casa no esta totalmente comprometida puedo hacer hasta un ataque ofensivo. lo bajo (fuego de la fachada) y entro.

 

[prat6]

Afinar bien la puntería para dirigir el monitor en 1250 gpm y nos aseguramos de que con ese caudal la carga de fuego se reducirá y ahí buscamos una alimentación constante si la hay.

 

[LAGUNINO]

Apoyo lo escrito por Reynaldo a veces es mas efectivo 30 segundos o 1 minuto con un chorro de mayor desalojo para cortar la propagación, y después rematar cuidando el agua en espera de la llegada de la segunda maquina.

Fraternales saludos

 

[Pitón Ruso]

que rico es apagar incendios por PC, así no me ensucio