Incendio afecta a un local de Homecenter en Ñuñoa

Elkete

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
Sería interesante conice cual fue el ataque inicial.

La mejor protección para las exposiciones es apagar el incendio con rapidez.

Siempre tiene mucho olor a cuento autocreído lo de "proteger la propagación", curiosamente jamás de los jamases hay algún problema, siempre se detiene donde se dice que se lo detuvo......para mi la explicación mas aterrizada qes que el incendio simplemente no se propagó y no faltan los que se suben al carro de la Victoria.

Recuerdo cuando en este mismo foro alguien decía cándidamente "somos muy buenos para detener los incendios en los muros cortafuegos", lo peor es que lo decía convencidamente....¡¡¡PLOP!!!
 

nfd

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
10 Feb 2007
5.739
1.132
8
124
yo si creo que lo pararon , ese lider y homecenter estan conectados interiormente con un pasillo y en una foto de twitter de firephoto se ve ese pasillo full llamas.
 

Fotografo Bomberos

Bombero Activo
Miembro
Miembro Regular
25 Jul 2008
1.914
94
4
A lo mejor hay una forma de entender distinto el de "controlar" o "circunscribir" un incendio...

Quien conozcan por dentro ese local comprenderán: no me diran que no es controlarlo si se evito la propagación al Lider, distante interiormente por...10 metros digamos. Ahora, como hace mucho que no voy ignoro si seguían instalados en ese pasillo de 10 metros varios locales que le podian dar facilmente continuidad al fuego.
 

Firestorm

Moderador
Miembro del equipo
16 Abr 2011
4.030
1.317
8
Elkete: de acuerdo a tu afirmación: "Si históricamente estos incendios terminan en destrucción total y absoluta, es una obviedad es que para supermercados, ferreterías, bodegas, etc el despacho de la primera alarma debe incluir un grupo táctico de Zs y carros que trabajen con ellos. Un grupo táctico tiene unos 4 Zs y un par de carros bombas.

¿Los CC.BB. que se enfrentan a estos grandes incendios deben saber que lo único posible de hacer casi siempre, aunque parezca muy obvio es tan sólo circunscribir el fuego, evitando su propagación, y lo quemado quemado está y nada más que hacer al respecto?



Por José Arrieta, a 6 min al oriente está el canal San Carlos y el Parque Peñalolén. Con entrenamiento, en 15 minutos queda armado un sistema para enviar 4.000 u 8.000 lpm ininterrumpido+los grifos del sector.

Si históricamente estos incendios terminan en destrucción total y absoluta, es una obviedad es que para supermercados, ferreterías, bodegas, etc el despacho de la primera alarma debe incluir un grupo táctico de Zs y carros que trabajen con ellos. Un grupo táctico tiene unos 4 Zs y un par de carros bombas.

Luego pasar a Grupo Estratégico será menos complicado.

Si no son necesarios, que bueno, pero en caso de necesidad saldrá mas barato que las horas de bombeo cuando el incendio se arranca por toda la estructura y riesgos para los bomberos que lo enfrentan.

Abajo 6.000 lpm ininterrumpido en Huechuraba.
140829062236188842.jpg
 
Última edición por un moderador:

pompier1815

Postulante
Miembro
29 Ago 2014
12
0
1
36
Cerrillos
Vi bastantes videos, la demora en instalar las Mecánicas, si se hubiera apurado un poco mas el tema quizás se hubiera detenido un poco la propagación que existía en ese minuto. Ademas creo que deberían haber pedido mas apoyo a otros cuerpos. Derrepente para emergencias de estas envergaduras es mejor que sobre material a que falte.
 

carlos

Chupe
Miembro
Miembro Regular
20 May 2006
597
54
3
124
Viendo una toma aérea(drone) que la tv (C13) mostró en la mañana temprano(solamente quedaba el fuego remanente) se puede apreciar que el bombero que que opera el pitón desde una mecánica ( snorkel) no tiene ningún método o patrón para ir remojando sistemáticamente, salta con el chorro de aquí para allá no logrando ningún resultado aparente, ¿existe una capacitación específica para el uso eficiente de estos recursos mecánicos?.
Tarea para la casa.
 

bombezon

Chupe
Miembro
Miembro Regular
13 Ago 2008
778
210
3
Creo que el tema acá es que cada vez que sale un incendio industrial se sale a improvisar, a veces se hace bien a veces no( la gran mayoría) . Porque no se incorpora en la NFPA 1001 ANB la 1620 ( planificación previa de incidentes) pueden inscribirse en www.nfpa. org y tendrán acceso a todas las normas (para los que no sabían) .

La semana pasada fuí a un Curso de NFPA 1 y no había ningún bombero en él , tomando en cuenta para quien y con quien, se hizo esta norma.
Slds.
 
  • Me gusta
Reacciones: AFDLAD15

bluebird3

Moderador
Miembro del equipo
1 Dic 2010
31.982
1.125
8
Chile
Da para mucho, por lo que poco he visto. He visto gente común y corriente tirando agüita de jardín a sus techos, porque eran aledaños, y ninguna bomba protegiéndolos. ¡ puchas que hay hartas bombas en Santiago!. Y concentrados en el incendio y los vecinos que son daño colateral a su suerte. Salvar al Líder y lo consiguieron con éxito, felicitaciones. ¿ Que cuesta pedir apoyo para los humildes ?

Bombas ociosas, que estaban verdes por salir, ¡ Pero ¡ . Que cuesta pedir una bomba de chuchalamata, para darle seguridad a los vecinos. Ya lo dije todos querían salir.

Respecto al incendio, reventado, estructura metalica, que mas puede esperar que evitar la propagación. Bien Ñuñoa, el homecenter era tierra quemada.

Pero no todo bien. Hace mucho tiempo nos vienen contando el cuento de los circuitos de abastecimiento. ¿ Donde estan los grandes chorros ?. ¿ Donde estan los circuitos de

abastecimiento ?.

Solo grifos y cisternas. ¿ Donde llena el cisterna ?. En el grifo de mas alla.

Sino hay fuentes alternativas y los bomberos no se preocupan de eso, es la misma h… lesera, están ocupando el agua convencional y se llega al mismo resultado con mas despliegue..

Si se quiere aportar digamos piscinas, acequias, canales, estanques.rios, mar Agua que no este en la red. Y para matar el foco del fuego, el resto es rutina.

Urge un catastro de las fuentes alternativas por cada Cuerpo, Para incendios grandes lo existente no sirve, hay que recurrir a lo alternativo.. ¿Dificil?. Para eso somos bomberos


.
 
  • Me gusta
Reacciones: AFDLAD15

nfd

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
10 Feb 2007
5.739
1.132
8
124
CB Ñuñoa B1 Q2 M2 B3 B4 B5 B6 Q6 B7 B8 Z8 B9 B10 B11 K1 K2 S1 X1
CB Santiago Z2 Q6 B13 MX13 MX15 B18 Z18
CB Metropolitano Sur. UT10
CB Puente Alto Z2
CB Granja Z2 Q4
mas 6 aljibes municipales de nunoa parece

b14 y b5 CBS en cuartel primera que vi una foto en twiter
 

Cafir6

Bombero Activo
Miembro
Miembro Regular
16 Mar 2007
1.166
295
4
Puerto Montt
viendo este incendio y pensando en otros similares, donde el en comienzo el fuego está adentro de la estructura, cuál podría ser la mejor manera de hacer llegar el agua a este fuego, ya que desde mecánicas, el agua rebotaría en la estructura (por lo general metálica) y no llegaría al fuego....se me ocurre armar lineas de alto galonaje en lugares estratégicos, pero habría que ingresar.....¿?
 

uticr

Chupe
Miembro
Miembro Regular
21 Ago 2013
303
80
3
viendo este incendio y pensando en otros similares, donde el en comienzo el fuego está adentro de la estructura, cuál podría ser la mejor manera de hacer llegar el agua a este fuego, ya que desde mecánicas, el agua rebotaría en la estructura (por lo general metálica) y no llegaría al fuego....se me ocurre armar lineas de alto galonaje en lugares estratégicos, pero habría que ingresar.....¿?
Hay que poner el pitón de mecanicas/telescopicas/snorkel en un acceso de la estructura y con el caudal adecuado para que penetre y absorba la energía del incendio en su base. "ataque con agresivo con mecanicas", por dar un nombre:

2a94nwj.jpg

14dqavm.jpg

sv301w.jpg
 
  • Me gusta
Reacciones: AFDLAD15 y Cafir6

relincho2

Bombero Activo
Miembro
Miembro Regular
29 Ene 2007
1.072
36
4
124
Ósea al final entiendo se quemó todo no se salvo nada cuek km despilfarró o mal manejo o conocimiento obsceno tanto recurso mal utilizado
 

Elkete

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
A lo mejor hay una forma de entender distinto el de "controlar" o "circunscribir" un incendio...

Quien conozcan por dentro ese local comprenderán: no me diran que no es controlarlo si se evito la propagación al Lider, distante interiormente por...10 metros digamos. Ahora, como hace mucho que no voy ignoro si seguían instalados en ese pasillo de 10 metros varios locales que le podian dar facilmente continuidad al fuego.

Es que "Circunscribir" es justamente eso, que no se propague. "Controlar" es que un incendio se detenga gracias a las operaciones que se hicieron para detenerlo. No debiera ser que "circunscribir" sea un acto que coincida siempre siempre con los muros cortafuegos o la calle (Palacio Aldunate, Teatro Municipal, por citar dos casos por todos conocidos).

Requiere mínimo raciocinio deducir que si los incendios son "circunscritos" en los muros cortafuegos, hay algo que por mucho tiempo no se está haciendo bien. Se trata lisa y llanamente de incendios que nunca fueron controlados y ardieron a su antojo.....hasta que los cortafuegos los detienen, algo para lo que no se necesitan centenas de bomberos arriesgando el pellejo por varias horas.

Con 10 ms de separación, para un incendio intenso como este no es mucho, pero pareados no estaban. Para detener la propagación bastaban un par de aljibes municipales con motobomba mojando el sector de probable propagación y no 20 carros de US$300.000 c/u.

"Evitar propagación" y "Controlar" no son sinónimos. La mejor forma de evita propagación es apagando el incendio con rapidez, algo que no se logra con una multoiud de mediagueros repartidos por el perímetro. Desconozco el detalle de las operaciones, pero se ve que a la llegada de los primeros carros el incendio era menor

En los videos iniciales no se ven llamas saliendo por el techo, sí harto humo. Al parecer el ataque inical fu con mediagueros, los que no tienen capacidad para atravesar anaqueles con mercancia. Un chorro de 4.000 lpm choca una sola vez, saca todo volando despejando las estanterías y llegando al núcleo del incendio.

FIRESTORM:

"¿Los CC.BB. que se enfrentan a estos grandes incendios deben saber que lo único posible de hacer casi siempre, aunque parezca muy obvio es tan sólo circunscribir el fuego, evitando su propagación, y lo quemado quemado está y nada más que hacer al respecto?".

Esa predisposición es el peor mensaje que se mete en la cabeza de los bomberos desde que están postulando. "No había nada que hacer"....¡¡¡¡falsedad absoluta!!!!.

Todos los incendios son detenibles, unos con mas dificultad que otros. Lo que permite que arrasen con todo es justamente esa predisposición fatalista "los dioses hablaron". No existe tal. Un incendio en un barco con 100.000 neumáticos ardiendo en sus bodegas se extinguirá 1/2 segundo después de que el agua inunde sus bodegas, no manera que no sea así.

Para bodegas, ferreterías, etc es lo mismo, si el caudal adecuado llega al lugar adecuado (se necesita entrenamiento y equipos adecuados) el incendio quedará muerto o tonto con rapidez, luego lo largo es el remate y remoción.

Debiera ser impresentable que una estructura con el %5 ardiendo a la llegada de los bomberos, luego de 3 o 4 horas resulte absolutamente consumida por la llamas, pero sin embargo ese resultado se lo ve como parte del paisaje, como lo esprable y obvio.

No tiene porque ser así, pero se necesita entrenamiento aterrizado y adecuado, entrenamiento del cual el 90% es harta transpiración armando los equipos para enviar el caudal adecuado a donde corresponde, en este caso puntual, en muchas fotos se ven mediagueros mojando latas o sin llegar al incendio.

Los equipos y personal con ganas de hacer cosas útiles estaban disponibles, pero con entrenamiento no adecuado lo raro habría sido que el resultado no hubiera sido un nuevo radier calcinado con fierros retorcidos.

En esta foto (FirePhoto) se ve lo que en muchos lados se llama (para peor) convencidamente "incendio controlado", y abundan las "explicaciones técnicas": "no había nada que hacer", "nos avisaron muy tarde", "era de día", "era de noche", "estaba calmo", "había viento", "era muy viejo", "era muy nuevo", etc, etc, así hasta el infinito.
140829054341454713.jpg

 

Siurrym_san

Bombero Activo
Miembro
Miembro Regular
7 May 2006
1.328
364
4
36
La verdad es que se salvó el Lider, se quemaron unos cuantos arbolitos de manera parcial por radiación y ninguna casa. Llegar y decir "se quemó todo y nada se salvó" es casi una falta de respeto y por cierto una mentira; cortar propagación o circunscribir en esas circunstancias de altísima carga combustible y nula existencia de cortafuegos es mérito con los pitones y mangueras de uso común en esta patria ni hablar de las bombas y fuentes de abastecimiento. Como siempre habrán muchas cosas que se pueden hacer mejor, pero decir abiertamente "se quemó todo nada se salvó", insisto, es mentira y una falta de respeto.

SI HUBO maniobras de abastecimiento, pero como los ciber heroes del teclado que abundan en este foro no averiguan y se quedan con la foto de la portada nada más, evidentemente no se han enterado que, de hecho, se armó un PAP para recarga rápida de Z's......dense la p@ja de buscar fotos y encontrarán un Z-18 recargandose desde un grifo a través de motobomba y una línea directa desde el mismo grifo reduciendo su tiempo de llenado drásticamente en relación a lo usual.

Un gran problema con tener PAP's es el personal pues seamos honestos NADIE querría estar pegado a la conchalaloma del incendio en un grifo "cuidando" una piscina y un par de motobombas a la espera de recargar un cisterna como única emoción en lugar de estar en el incendio mismo por último de sapo; ni a mi me motiva esa visión. Todos queremos pitonear, todos queremos estar viendo el incendio y por ello ninguna compañía gusta de estar lejos del incendio "recargando" cisternas. Es mucho el cambio cultural de por medio y mucho muy difícil de lograr, mas no imposible.
 

relincho2

Bombero Activo
Miembro
Miembro Regular
29 Ene 2007
1.072
36
4
124
Y para remate varios voluntarios sacándosela fotos pal Facebook y selfie etc ..... Y son profesionales ya me veo un paco haciendo poses pal face de uniforme y del incendio de quemo todo cuek el Jaime debe estar con ataque Jánus esto puede cambiar algún dia
 

Elkete

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
Exacto Relincho, esperemos que algún día esto mejore. Por el momento los RESULTADOS seguirán hablando por si solos.

En ese tiempo que probablemente llegará tal vez (espero) se dejarpa de llamar Incendio Controlado" a un resultado como el de abajo.

Si el abastecimiento no está acorde al tamaño del incendio, lo raro será hacer algo útil. No hay que confundir el que todos los pitones estén abastecidos con que se haya estado enviando el caudal adecuado, como se ve en la foto de mas abajo.

Tal vez se descargaban 6.000 lpm pero el incendio necesitaba para su control 20.000 lpm (cortos en un 70%).

6.000 lpm es un caudal alto, pero absolutamente inútil si el resultado fue como el de esta foto.

140829054341454713.jpg


 

AFDLAD15

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
15 Mar 2006
4.569
1.055
8
17
Austin Fire Station No 2
La verdad es que se salvó el Lider, se quemaron unos cuantos arbolitos de manera parcial por radiación y ninguna casa. Llegar y decir "se quemó todo y nada se salvó" es casi una falta de respeto y por cierto una mentira; cortar propagación o circunscribir en esas circunstancias de altísima carga combustible y nula existencia de cortafuegos es mérito con los pitones y mangueras de uso común en esta patria ni hablar de las bombas y fuentes de abastecimiento. Como siempre habrán muchas cosas que se pueden hacer mejor, pero decir abiertamente "se quemó todo nada se salvó", insisto, es mentira y una falta de respeto.

SI HUBO maniobras de abastecimiento, pero como los ciber heroes del teclado que abundan en este foro no averiguan y se quedan con la foto de la portada nada más, evidentemente no se han enterado que, de hecho, se armó un PAP para recarga rápida de Z's......dense la p@ja de buscar fotos y encontrarán un Z-18 recargandose desde un grifo a través de motobomba y una línea directa desde el mismo grifo reduciendo su tiempo de llenado drásticamente en relación a lo usual.

Un gran problema con tener PAP's es el personal pues seamos honestos NADIE querría estar pegado a la conchalaloma del incendio en un grifo "cuidando" una piscina y un par de motobombas a la espera de recargar un cisterna como única emoción en lugar de estar en el incendio mismo por último de sapo; ni a mi me motiva esa visión. Todos queremos pitonear, todos queremos estar viendo el incendio y por ello ninguna compañía gusta de estar lejos del incendio "recargando" cisternas. Es mucho el cambio cultural de por medio y mucho muy difícil de lograr, mas no imposible.

la verdad es que no me considero un "bombero de teclado", pero considero estos incidentes (no solo en Stgo, sino Chile y en otros paises) son buenos para analizar y discutir y por lo mismo muchas veces lo hago.

Si, es cierto.. no manejamos toda la informacion y a veces fotos y videos no muestran toda "la pelicula", pero en general uno puede sacar algunas conclusiones.

Desde que el foro existe hemos comentado muchos incendios. Yo soy miembro desde 2006 y si leen mis comentarios en el inicio (primeros 3-4 anios) fui muy acido y tajante con lo que se veia entonces.

Ahora veo algunas cosas que definitivamente han mejorado. USo de PPE y ERA es uno de esas cosas. En cuanto al combate depende de muchos factores.

La semana psada alababa un incendio en edif en atura (aunque fue en el 2do piso) con un rescate de persona atrapada.

en 8 anios desde que leo y comento en este foro ha habido una buena evolucion. De que falta, por supuesto. Pero nada es perfecto y el sistema bomberil en Chile impide un avance mas rapido. Pero esto es propio de cualquier organizacion y en especial como la de los CCBB de Chile.

Ahora, respecto al incendio no comentare la parte "combate" propiamente tal. Quiero poner en tabla otros temas que son factores que afectan el desenlace de un incendio

1.- LLamada al 132.

Claramente en este caso, al igual que en muchos otros incendios grandes, hay una demora en llamar al numer 132. Se posteo un video (mas arriba) en que muestra al sodimac-homecenter con desprendiiento de humo antes de la llegada de bomberos (se escuchan las sirens y luego la llegada de los carros)

?como es que nadie aviso antes.???, ?habia vigilancia/nochero??? entiendo el incendio fue avisado como a las 22:00, ?habia personal del local aun en el???, si es asi, ?como y porque no se percataron???

si se dieron cuenta, ?porque no alertaron al 132 de inmediato???, todos sabemos que mucha gente evita llamar a bomberosde inmediato e incluso administradores prohiben a sus empleados avisar sin anttes tratar de "soluicionar" ellos el problema o avisarle a la administracion primero

2.- Sistemas de deteccion de humo/incendio

?tenia este local un sistema de deteccion???, yo diria que si ya que en el mismo video (de antes de la llegada de bomberos) se escucha la alarma del homecenter

Si es efectivo, ((que tenia sistema de alarma), ?porque la Cia que monitorea el sistema no aviso a bomberos???, eso pasa aca todo el tiempo... "activacion de alarma"

Por la cantidad de humo en ese mismo video (antes de la llegada de bomberos), uno puede preguntarse por cuanto rato estuvo sonando la alarma antes de alguien viera el humo y ahi, finalmente, llamar

3.- Sistemas de rociadores

me dicen (aqui mismo en este tema) que los sodimac-homecenter, tienen sistema de rociadores... ?porque no controlo el fuego???, estadisticamente en EEUU, si un sistema de rociadores esta operativo, Y ES EL DISENIO CORRESPONDIENTE AL USO DEL INMUEBLE, este sistema controla el fuego con pocas cabezas abiertas en general.

la pregunta entonces es, ?estaba operativo el sistema de rociadores??? y si no estaba operativo, ?porque???

saludos


...///

...///
 

Fotografo Bomberos

Bombero Activo
Miembro
Miembro Regular
25 Jul 2008
1.914
94
4
Con 10 ms de separación, para un incendio intenso como este no es mucho, pero pareados no estaban. Para detener la propagación bastaban un par de aljibes municipales con motobomba mojando el sector de probable propagación y no 20 carros de US$300.000 c/u.

Parece no conoces el lugar. Basta que busques en Maps Google y veras que toda la construcción (Homecenter-Lider-McDonalds) es un sólo conjunto.
 

Fotografo Bomberos

Bombero Activo
Miembro
Miembro Regular
25 Jul 2008
1.914
94
4
RECTIFICACIÓN:

Con 10 ms de separación, para un incendio intenso como este no es mucho, pero pareados no estaban. Para detener la propagación bastaban un par de aljibes municipales con motobomba mojando el sector de probable propagación y no 20 carros de US$300.000 c/u.


Parece no conoces el lugar. Basta que busques en Maps Google y veras que toda la construcción (Homecenter-Lider-McDonalds) es un sólo conjunto, comunicado interiormente.
 

Milobombero

Moderador
Miembro del equipo
4 Jun 2008
2.937
704
6
navegando
De perogrullo y tremendamente importantes los 3 puntos que nos señala AFLAD15.

a mi Cia. llegan muchos Planes de Emergencia de los centros comerciales de nuestra jurisdicción, de partida son todos iguales copy paste unos de otros, firmados por un Prevencionista de Riesgos muchas veces en su oficina en Sanhattan. La mayoría de estos Planes dicen que el jefe de turno/administrador/ supervisor será el que dará la orden de llamar a bomberos.

La mayoría de estos planes de emergencia no sirven a los organismos respondedores; no informan que productos químicos tienen o en que consiste su sistema de rociadores.

Los Bomberos no lo hacemos nada de mal ¿En cuantos Cuerpos se enseña que hacer frente a un incendio en un edificio con sistema de rociadores (pongamosle NFPA 13)?