Incendio afecta a un local de Homecenter en Ñuñoa

Firestorm

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16 Abr 2011
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La verdad es que se salvó el Lider, se quemaron unos cuantos arbolitos de manera parcial por radiación y ninguna casa. Llegar y decir "se quemó todo y nada se salvó" es casi una falta de respeto y por cierto una mentira; cortar propagación o circunscribir en esas circunstancias de altísima carga combustible y nula existencia de cortafuegos es mérito con los pitones y mangueras de uso común en esta patria ni hablar de las bombas y fuentes de abastecimiento. Como siempre habrán muchas cosas que se pueden hacer mejor, pero decir abiertamente "se quemó todo nada se salvó", insisto, es mentira y una falta de respeto.

SI HUBO maniobras de abastecimiento, pero como los ciber heroes del teclado que abundan en este foro no averiguan y se quedan con la foto de la portada nada más, evidentemente no se han enterado que, de hecho, se armó un PAP para recarga rápida de Z's......dense la p@ja de buscar fotos y encontrarán un Z-18 recargandose desde un grifo a través de motobomba y una línea directa desde el mismo grifo reduciendo su tiempo de llenado drásticamente en relación a lo usual.

Un gran problema con tener PAP's es el personal pues seamos honestos NADIE querría estar pegado a la conchalaloma del incendio en un grifo "cuidando" una piscina y un par de motobombas a la espera de recargar un cisterna como única emoción en lugar de estar en el incendio mismo por último de sapo; ni a mi me motiva esa visión. Todos queremos pitonear, todos queremos estar viendo el incendio y por ello ninguna compañía gusta de estar lejos del incendio "recargando" cisternas. Es mucho el cambio cultural de por medio y mucho muy difícil de lograr, mas no imposible.

Es que "Circunscribir" es justamente eso, que no se propague. "Controlar" es que un incendio se detenga gracias a las operaciones que se hicieron para detenerlo. No debiera ser que "circunscribir" sea un acto que coincida siempre siempre con los muros cortafuegos o la calle (Palacio Aldunate, Teatro Municipal, por citar dos casos por todos conocidos).

Requiere mínimo raciocinio deducir que si los incendios son "circunscritos" en los muros cortafuegos, hay algo que por mucho tiempo no se está haciendo bien. Se trata lisa y llanamente de incendios que nunca fueron controlados y ardieron a su antojo.....hasta que los cortafuegos los detienen, algo para lo que no se necesitan centenas de bomberos arriesgando el pellejo por varias horas.

Con 10 ms de separación, para un incendio intenso como este no es mucho, pero pareados no estaban. Para detener la propagación bastaban un par de aljibes municipales con motobomba mojando el sector de probable propagación y no 20 carros de US$300.000 c/u.

"Evitar propagación" y "Controlar" no son sinónimos. La mejor forma de evita propagación es apagando el incendio con rapidez, algo que no se logra con una multoiud de mediagueros repartidos por el perímetro. Desconozco el detalle de las operaciones, pero se ve que a la llegada de los primeros carros el incendio era menor

En los videos iniciales no se ven llamas saliendo por el techo, sí harto humo. Al parecer el ataque inical fu con mediagueros, los que no tienen capacidad para atravesar anaqueles con mercancia. Un chorro de 4.000 lpm choca una sola vez, saca todo volando despejando las estanterías y llegando al núcleo del incendio.

FIRESTORM:

"¿Los CC.BB. que se enfrentan a estos grandes incendios deben saber que lo único posible de hacer casi siempre, aunque parezca muy obvio es tan sólo circunscribir el fuego, evitando su propagación, y lo quemado quemado está y nada más que hacer al respecto?".

Esa predisposición es el peor mensaje que se mete en la cabeza de los bomberos desde que están postulando. "No había nada que hacer"....¡¡¡¡falsedad absoluta!!!!.

Todos los incendios son detenibles, unos con mas dificultad que otros. Lo que permite que arrasen con todo es justamente esa predisposición fatalista "los dioses hablaron". No existe tal. Un incendio en un barco con 100.000 neumáticos ardiendo en sus bodegas se extinguirá 1/2 segundo después de que el agua inunde sus bodegas, no manera que no sea así.

Para bodegas, ferreterías, etc es lo mismo, si el caudal adecuado llega al lugar adecuado (se necesita entrenamiento y equipos adecuados) el incendio quedará muerto o tonto con rapidez, luego lo largo es el remate y remoción.

Debiera ser impresentable que una estructura con el %5 ardiendo a la llegada de los bomberos, luego de 3 o 4 horas resulte absolutamente consumida por la llamas, pero sin embargo ese resultado se lo ve como parte del paisaje, como lo esprable y obvio.

No tiene porque ser así, pero se necesita entrenamiento aterrizado y adecuado, entrenamiento del cual el 90% es harta transpiración armando los equipos para enviar el caudal adecuado a donde corresponde, en este caso puntual, en muchas fotos se ven mediagueros mojando latas o sin llegar al incendio.

Los equipos y personal con ganas de hacer cosas útiles estaban disponibles, pero con entrenamiento no adecuado lo raro habría sido que el resultado no hubiera sido un nuevo radier calcinado con fierros retorcidos.

En esta foto (FirePhoto) se ve lo que en muchos lados se llama (para peor) convencidamente "incendio controlado", y abundan las "explicaciones técnicas": "no había nada que hacer", "nos avisaron muy tarde", "era de día", "era de noche", "estaba calmo", "había viento", "era muy viejo", "era muy nuevo", etc, etc, así hasta el infinito.
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"¿Los CC.BB. que se enfrentan a estos grandes incendios deben saber que lo único posible de hacer casi siempre, aunque parezca muy obvio es tan sólo circunscribir el fuego, evitando su propagación, y lo quemado quemado está y nada más que hacer al respecto?".

Esa predisposición es el peor mensaje que se mete en la cabeza de los bomberos desde que están postulando. "No había nada que hacer"....¡¡¡¡falsedad absoluta!!!!.

Estimado Elekete, esa la respuesta que esperaba de un profesional como tu, pero dime ¿como se concreta la acción de Bomberos ante un fuego destructor de tan grandes proporciones para tratar de salvar algo en en estas circunstancias? ¿el que vayamos a circunscribir el fuego según tu es un trabajo ineficiente?
 
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Elkete

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"Estimado Elkete, esa la respuesta que esperaba de un profesional como tu, pero dime ¿como se concreta la acción de Bomberos ante un fuego destructor de tan grandes proporciones para tratar de salvar algo en en estas circunstancias?"

Desconozco las acciones iniciales, pero al menos según el video con la llegada de los primeros carros, habían llamas al interior, aunque no se ven al exterior por el techo.

Como sea, en lo personal mi opción mínima haría sido una línea de 50 con cachota de 30-200 gpm, e idealmente 70 con 90-250 gpm, mejor si hubiera tenido un pitón de alto desalojo.

Habría sido lo mismo para incendio de una bodega de colchones, barraca de madera, etc.

Al bajar del carro se debe haber visto el tamaño de las llamas que no eran pequeñas, lo que además considerando el tipo de productos al interior debiera ser información suficiente como para saber que se debe actuar con la armada de mayor caudal posible, ¿cual habrá sido el ataque inicial?.

Hay una foto que muestra un chorro mediaguero mojando las latas.

Desconozco si era el caso, pero muchos Home Center tienen tragaluces que deben haberse quebrado con relativa prontitud permitiendo una cierta ventilación del local. Y todos tienen "rociadores" ¿que habrá pasado con estos, funcionaron, quién hacía las inspecciones y mantenciones?, da para demanda a la empresa que hacia las inspecciones y mantenciones.


"¿El que vayamos a circunscribir el fuego según tu es un trabajo ineficiente?".

Es que ni siquiera es ineficiente, es algo no tiene origen ni causa conocida, se dió solo. Las mentadas "circunscripciones" (cuando ocurren) no son mas que la explicación que se da al llegar el incendio a los cortafuegos, no fue algo buscado, es una explicación de "marketing".

La función de los bomberos se espera que sea combatir y apagar los incendios a los que se presentan, no que 4 horas después digan "hicimos nuestro mejor esfuerzo, pero los grifos (o lo que sea "era de noche", "era en subida", etc) no tenían presión", en este caso a 6 minutos del canal San Carlos. Cualquier hijo de vecino puede llegar en un carro de US$300.000 y luego decir "hicimos nuestro mejor esfuerzo".

No tengo nada contra los bomberos de ningún lado, pero lamento que en muchas partes sigan en la trampa de creerse cuentos que siempre han sido eso "no había nada que hacer", "lo damos todo a cambio de nada", "los grifos no tenían presión" y otras excusas o autoalabanzas que no guardan mucha relación con el resultado a la vista.

No importa si se usaron platillos voladores o 40 carros de todo tipo, lo que importa es el resultado, y en ningún lado es bueno que el resultado sea un montón de fierros retorcidos con escombros humeantes y un radier calcinado......para peor con los respectivos oficales (hablo de cualquier CB del país) en un "punto de prensa" diciendo con una seguridad aplastante con referencia al montón de fierros retorcidos y escombros humeantes: "luego de 6 horas (o 10 o 20, etc) hemos logrado controlar el incendio", si no fuera por toda la tragedia que representa, sería para la risa.

INCENDIO CONTROLADO.....¡¡¡PLOP!!!.
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"NUNCA NOS FALTÓ AGUA", ¡¡¡REPLOP!!!!
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nfd

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Como sea, en lo personal mi opción mínima haría sido una línea de 50 con cachota de 30-200 gpm, e idealmente 70 con 90-250 gpm, mejor si hubiera tenido un pitón de alto desalojo.

eso fue exactamento lo que hicieron linea de 70 el primer carro, pero el fuego ya estaba en gran parte del homecenter parece, aca falta monitores tipo blitzfire creo que con eso podias hacer ataca de gran caudal y gran movilidad. los proteck JNCB estaban todos arriba del techo y por las fotos que ya hay en la red no se ve que se hayan usado

se logro hacer un sistema de piscina con agua constante pero ya no habia nada que salvar
 
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carlos

Chupe
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"Un gran problema con tener PAP's es el personal pues seamos honestos NADIE querría estar pegado a la conchalaloma del incendio en un grifo "cuidando" una piscina y un par de motobombas a la espera de recargar un cisterna como única emoción en lugar de estar en el incendio mismo por último de sapo; ni a mi me motiva esa visión. Todos queremos pitonear, todos queremos estar viendo el incendio y por ello ninguna compañía gusta de estar lejos del incendio "recargando" cisternas. "

Mala visión del colega que escribió el comentario de más arriba, Señores, por favor, el abastecimiento de agua también es pega nuestra, pega de bomberos, no desmerece en nada a los voluntarios que son mandados a este importante trabajo, muy por el contrario es un trabajo fundamental, sin agua no somos nada.
 

bluebird3

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Chile
No es mala visión, en parte es una gran realidad, excepto para los que están comprometidos con el tema abastecimiento. Para los que de verdad quieren apagar un incendio y de manera eficaz todas las pegas son importantes. Es importante el desalojo y mas el abastecimiento. Los que desalojan son los cafiches de los que abastecen y en vez de darle las gracias muchas veces se burlan de ellos. Al contrario debieran estar agradecidos y muy agradecidos. Porque es muy facil pitonear con el agua que te llegue. Pero es dificil y tal vez muy dificil abastecer para grandes incendios. Para lo normal es facil. Grifo y listo 200 o 250 galones. Por supuesto si es que sabe abrir un grifo y no lo desecha a la primera.
Pero cuando se necesitan 2000, 3000 o mas de 5000 mil galones ahi aparecen los verdaderos bomberos, no los que pitonean porque ellos solo desalojan el agua. Los verdaderos bomberos operan bombas o un conjunto de ellas y las coordinan para abastecer: No por arte de magia, se requiere mucho estudio, inteligencia e ingenio. Armar de grifos es facil, conseguir agua de fuentes alternativas o aprovechar la red de la manera mas eficiente posible es asunto de Bomberos. Ni el mas grande Comandante, Capitan u Oficial, sino cuenta con el vital apoyo de los Bomberos tendra exito, se le acabara el agua o sera insuficiente. Dele la importancia que se merecen y con creces. Estos muchachos de atras merecen un reconocimiento, no burlas ni tallas en el cuartel. Es cierto, no vieron el incendio o no sintieron el calorcito, a lo mejor estuvieron cagados de frio, pero fueron vitales.
 

carlos

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Excelente comentario, BOMBEROS son los que accionan y hacen rendir los sistemas de bombeo y aseguran como sea el abastecimiento de agua.
 

AFDLAD15

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Austin Fire Station No 2
En Austin FD, para cualquier 2da alarma o superior se considera la posibilidad de que se asigne un "oficial de abastecimiento". Esto esta establecido hace ya varios anios... en general no hay problemas de caudal de agua ya que los grifos "dan" harta, pero si hay problemas de coordinacion, es decir, quien abastece a quien, que despliegue, calculo de presiones, maximizar longitud del convoy o maximizar el caudal, etc, etc..

Cualquier oficial desde el rango de Teniente hacia arriba puede ser designado como "oficial de abastecimiento" si asi lo requiere el Cdte del incidente

... puntualmente a lo comentado por "pajaro azul", recuerdo en 2 ocasiones en que sali a cargo de la B y llegamos como 2da maquina... esto significa "alimentacion", aunque no esta escrito en ninguna parte (al menos en esos anios)... y tal como dice bluebird, la mision era entregar el maximo de agua a los pitones

fueron LLCC (en ese entonces recien salian los codigos "10"). En uno, en av providencia casi esquina M.Montt lado opuesto del Liguria se quemaba un local comercial, como a las 12-1 am... cuento corto, eramos 4, cuando el cuartelero armo al grifo dijo que no tenia mucha agua... mande a los otros 3 a ayudar con el ataque con la 13 y yo (a cargo de la Cia) me quede con el cuartelero abriendo matriz... nos costo como 15-20 min, pero al final sacamos mas agua... mi mision era dar agua,... y cumpli lo mejor que pude.

lo mismo paso otra vez en una casa cerca de isabel la catolica y sebastian el cano... perdimos un dado ya que quedo atascado en la valvula de la matriz... tambien a cargo, me quede atras hasta que el cuartelero tuvo el agua suficiente... el proximo grifo util quedaba a mas de una cuadra...

saludos

,,,//
 

AFDLAD15

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Austin Fire Station No 2
meteor

o sea, homecenter sodimac no tenia rociadores??? sabas porque ellos
no tenian pero
Lider si???

sabes si homecenter
teniA sistema de deteccion de humo???

saludos

...
 

meteor

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No voy a discutir con los dueños de la verdad por que es estrellarse con un muro.
Conosco el edificio completo y les puedo contar lo siguiente:
No habia splinker en sodimac solo los tiene Lider en su ala.
Se logro evitar la propagacion porque el edificio es comun entre sodimac y lider no hay o habia cortafuego o 10 mts es un solo edificio y su zona comun era oficina y bodega lider que ademas estaba abarrotada de mercaderia por ser fin de mes.
Se tomo una buena descicion inicial, evitar la propagacion al super con el sodimac no habia nada que hacer a la llegada de las 3 primeras maquinas se dio alarma de incendio y a los 15 o 20 minutos el fuego comprendia mas del 60% de la estructura del HC..
El techo no colapso en las primeras horas por lo que el uso de M's como ataque aereo hubiera servido lo mismo que si se ponia a llover.
Lo mas grafico de que el trabajo fue efectivo es que la mitad del edificio no fue dañado.

Este comentario es anterior al de mas arriba
 
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meteor

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meteor

o sea, homecenter sodimac no tenia rociadores??? sabas porque ellos
no tenian pero
Lider si???

sabes si homecenter
teniA sistema de deteccion de humo???

saludos

...
Porque aunque es un edificio comun el sistema de rociadores y red humeda de lider es independiente ya que abarca ademas la alimentacion de agua para los procesos de manipulacion de alimentos.

Todos los hiper lider manejan estanques de mas de 15000 lts de agua en los patios o subterraneos con equipos de bombeo de hasta 1250gpm, desconosco si fueron utilizados de manera directa o si habran alimentafo alguna maquna
La diferencia entre las 2 tiendas es que la autoridad sanitaria le pide a lider gran cantidad de agua por manipular alimentos a diferencia del vecino que maneja no comestibles.
Lo otro es que desde que lider fue comprado por walmart los gringos andan muy preocupados del tema de la prevencion de ince dios en las tiendas.
Esa puede ser otra diferencia unos son dueños gringos y los otros nacionales
 
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AFDLAD15

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Austin Fire Station No 2
gracias por la info meteor

yo opino lo mismo en situaciones como esta... aunque a mi amigo elkete le duela, a veces hay que dejar lo que se va a quemar y concentrarse en salvar lo que importe mas

lo que si me llama la atencion es que algunos vecinos se sintieron "amenazados" por el fuego y al
mismo tiempo "abandonados" por los bomberos que estaban solo concentrados en el lider - homecenter

que hay de cierto en eso???
 

Elkete

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gracias por la info meteor

yo opino lo mismo en situaciones como esta... aunque a mi amigo elkete le duela, a veces hay que dejar lo que se va a quemar y concentrarse en salvar lo que importe mas

lo que si me llama la atencion es que algunos vecinos se sintieron "amenazados" por el fuego y al
mismo tiempo "abandonados" por los bomberos que estaban solo concentrados en el lider - homecenter

que hay de cierto en eso???

Esos vecinos sintieron lo que ocurre muchas veces, simplemente los bomberos no pueden estar en todos lados con sus mediagueros sumado a que la tendencia es reforzar los puntos donde ya se es fuerte, es decir todos desplazándose hacia donde era mas "sexy" estar, donde estaban las llamas y el humo......pero el incendio no se propagó hacia esas casas simplemente porque nunca se habría propagado. De haber habido un manguerín desde un carro ahora estaríamos leyendo "las operaciones bomberiles salvaron a las 50 casas del lado poniente cercanas al HC amenazadas por las llamas" y sabríamos de unos cuantos subiéndose por el chorro jugando al héroe :confused: pero la verdad fué que no habían posibilidades de propagación

La mejor forma de "concentrarse en salvar lo que importe mas" como dice Rodrigo es justamente enfrentar el incendio con potencia aplastante. En los incendios solo importan las medallas de oro, las de plata para abajo son lo mismo que nada. Para casi peor, esa "potencia aplastante" (la potencia del incendio contra la potencia de los bomberos, no se quiere ser "caballero" peleando de igual a igual) si bien es relativamente alta, es de baja intensidad, en dos minutos se pasa a baja potencia, tan baja como el 5% del "peak", con menos gasto de agua, diesel, sin bomberos arriesgando el pellejo, ni oficiales estresados con tantas responsabilidades inmediatas.....entre otras cosas, y con resultados 10.000% mejores que un nuevo radier calcinado o ampliación de la playa de estacionamientos (en el Líder no deben estar muy enojados al aumentar los estacionamientos por al menos unos cuantos meses).

En muchos incendios se ven separaciones incluso mayores con las casas que la que se ve en la foto de abajo, donde los vecinos se quejaron de sentirse "abandonados" por los bomberos ya que todos los pitoneros se fueron hacia donde era mas atractivo estar, se puede ver que al igual que en aquellos otros incendios, no hubo necesidad de bomberos por ese lado para que el incendio no se propagara. En cualquier caso la distancia se recomienda que sean 30 mts, que acá al parecer son harto menos, mas cercanos a 20m. Recuerdo un gigantesco incendio en el sur, con una bencinera a mas de 50m y algunos bomberos diciendo que gracias a sus esfuerzos se evitó que la bencinera explotara

Sería bueno ver fotos del lugar donde la propagación fue supuestamente detenida. En google maps (abajo) se ve una estructura contigua entre HC y LÍDER.

Cada uno de los rectángulos nque se ven sobre la cubierta son los tragaluces con ventanales de vidrio. ¿Alguien tiene información de la separación interior con el Líder, como era?. Entre el HC y el Líder se ve un tragaluz y una cúpula, ¿habrán sido instrumentales en que no se haya propagado al evacuar el fuego por esos tragaluces?. Como en todos estos locales, suele haber una conexión interior, ¿había alguna protección contra incendios, algún portón o algo por el estilo?.

Esos mismos tragaluces al parecer ayudaron inicialmente a que las mercaderías en llamas estuvieran plenamente visibles ya que el humo podía escapar por las ventilaciones que constituyeron los vidrios quebrados de aquellos. ¿Cómo quedó la cúpula de la esquina interior, a continuación del tragaluz del límite con el LÍDER?.

Abajo a la derecha, en la imagen se puede ver una regleta con referencia de 50 metros.

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Elkete

Comandante de Guardia
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eso fue exactamento lo que hicieron linea de 70 el primer carro, pero el fuego ya estaba en gran parte del homecenter parece, aca falta monitores tipo blitzfire creo que con eso podias hacer ataca de gran caudal y gran movilidad. los proteck JNCB estaban todos arriba del techo y por las fotos que ya hay en la red no se ve que se hayan usado

se logro hacer un sistema de piscina con agua constante pero ya no habia nada que salvar

¿Como se operó la línea de 70, con pitón de alto desalojo o para alimentar armada neófita con gemelo y dos mediagueros?.

El "agua constante" no solo debe serlo sino que además tiene que llegar en el caudal adecuado, y luego.....aplicarlo con chorros de verdad, no con decenas de mediagueros para que todos puedan jugar al bombero.

El BlitzFire es muy bueno, y es el que puede operar con el ángulo mas bajo del mercado, pero por menor costo se puede obtener el pitón de abajo:

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Elkete

Comandante de Guardia
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Buen video con tomas de "drone" en

En el tiempo 2:40 y en el 15:36 se aprecia muro detrás de la cúpula. Pero según comentan algunos y es usual en estos locales hay conexión por el primer piso, normalmente es una puerta ancha, ¿habrá tenido algún portón?.

Como sea, el incendio se detuvo al llegar hasta ese muro, evitando que se consumiera el Líder.

Se ven mediagueros ya habiendo hartas compañias en el lugar, con chorros a travésde las cortinas. lamentable ese desperdicio de recursos y esfuerzos....y riesgos.

Todos esos chorritos sumados habrían abastecido un par de monitores que habrían tenido penetración y alcance para hacer algo útil.

También se ven los rociadores en el HomeCenter, pero simplemente no funcionaron.
 

superseis2000

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Alarma: Casi ninguna empresa tiene sistemas de alarma expedito; hay que avisarle a los guardias, estos a su supervisor, este va a ver que pasa, enseguida llama al jefe de local, este también va a ver que pasa, enseguida avisa al administrador, el que, con suerte toma la decisión de llamar a bomberos....si es que no decide ir a ver personalmente que es lo que ocurre.
Despacho: La gran mayoría de CCBB NO tiene un sistema de despacho diferenciado según de lo que se trate; aquí tiene toda la razón elkete: este tipo de llamados se deben enfrentar con la mejor cantidad de recursos disponibles; no hay tiempo de corregir después. El prodon de despacho debe incluir Ms, Zs, y cascadas.
Locación: El patrón de construcción de estos locales es muy similar, extremadamente lábiles a la propagación del fuego. La existencia de puertas opuestas y accesos a estacionamientos crea corrientes de aire que propagan un fuego con mucha velocidad; es cosa de pararse en cualquier acceso y se nota la corriente de aire. Por otro lado es muy difícil accede desde el exterior, los muros suelen ser totalmente opacos lo mismo que los techos, y no es fácil abrir entradas. Casi la única opción es un ataque interior, la que tiene dos características opuestas. Es segura en cuanto a que se necesita mucho tiempo de exposición para producir colapso, y por otra parte es muy insegura por las temperaturas que se producen. Y normalmente el otro acceso esta distante lo que significa mucho material extendido por el interior de la construcción. (y muchos bomberos).
Ataque: Por lo expresado por quienes estuvieron en el lugar, se uso el mejor material, en cuanto a desalojo, que había. La presencia de pitones mas pequeños NO gráfica que hayan sido el ataque principal (recuerdo un incendio de grandes proporciones en que me mandaron con una linea de 50 para proteger a 4 voluntarios que estaban con una linea mas grande, mi misión era refrescarlos a ellos).
Alimentacion: Aqui es donde puede estar la diferencia. Si existe un canal cercano, perfectamente puede ser usado. Un buen plan pre-establecido debería considerar esa posibilidad. Aquí en Valdivia se pre-estableció que para el Mall se usaría un Urbano mayor en el río frente a Arauco, un carro en la esquina con Perez Rosales, las piscinas entre Esmeralda y Beauchef, armado de linea dobles de 110, sin perjuicio de ocupar los 4 grifos uno en cada esquina del Mall.
Y si falta agua.....ponemos a la Maguirus 1929 a chupar del río, y no es chiste.
 

Mario_4ta

Chupe
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"Estimado Elkete, esa la respuesta que esperaba de un profesional como tu, pero dime ¿como se concreta la acción de Bomberos ante un fuego destructor de tan grandes proporciones para tratar de salvar algo en en estas circunstancias?"

Desconozco las acciones iniciales, pero al menos según el video con la llegada de los primeros carros, habían llamas al interior, aunque no se ven al exterior por el techo.

Como sea, en lo personal mi opción mínima haría sido una línea de 50 con cachota de 30-200 gpm, e idealmente 70 con 90-250 gpm, mejor si hubiera tenido un pitón de alto desalojo.

Habría sido lo mismo para incendio de una bodega de colchones, barraca de madera, etc.

Al bajar del carro se debe haber visto el tamaño de las llamas que no eran pequeñas, lo que además considerando el tipo de productos al interior debiera ser información suficiente como para saber que se debe actuar con la armada de mayor caudal posible, ¿cual habrá sido el ataque inicial?.

Hay una foto que muestra un chorro mediaguero mojando las latas.

Desconozco si era el caso, pero muchos Home Center tienen tragaluces que deben haberse quebrado con relativa prontitud permitiendo una cierta ventilación del local. Y todos tienen "rociadores" ¿que habrá pasado con estos, funcionaron, quién hacía las inspecciones y mantenciones?, da para demanda a la empresa que hacia las inspecciones y mantenciones.


"¿El que vayamos a circunscribir el fuego según tu es un trabajo ineficiente?".

Es que ni siquiera es ineficiente, es algo no tiene origen ni causa conocida, se dió solo. Las mentadas "circunscripciones" (cuando ocurren) no son mas que la explicación que se da al llegar el incendio a los cortafuegos, no fue algo buscado, es una explicación de "marketing".

La función de los bomberos se espera que sea combatir y apagar los incendios a los que se presentan, no que 4 horas después digan "hicimos nuestro mejor esfuerzo, pero los grifos (o lo que sea "era de noche", "era en subida", etc) no tenían presión", en este caso a 6 minutos del canal San Carlos. Cualquier hijo de vecino puede llegar en un carro de US$300.000 y luego decir "hicimos nuestro mejor esfuerzo".

No tengo nada contra los bomberos de ningún lado, pero lamento que en muchas partes sigan en la trampa de creerse cuentos que siempre han sido eso "no había nada que hacer", "lo damos todo a cambio de nada", "los grifos no tenían presión" y otras excusas o autoalabanzas que no guardan mucha relación con el resultado a la vista.

No importa si se usaron platillos voladores o 40 carros de todo tipo, lo que importa es el resultado, y en ningún lado es bueno que el resultado sea un montón de fierros retorcidos con escombros humeantes y un radier calcinado......para peor con los respectivos oficales (hablo de cualquier CB del país) en un "punto de prensa" diciendo con una seguridad aplastante con referencia al montón de fierros retorcidos y escombros humeantes: "luego de 6 horas (o 10 o 20, etc) hemos logrado controlar el incendio", si no fuera por toda la tragedia que representa, sería para la risa.

INCENDIO CONTROLADO.....¡¡¡PLOP!!!.
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"NUNCA NOS FALTÓ AGUA", ¡¡¡REPLOP!!!!
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Para que discutir contigo, si parece que tienes las explicaciones de todo el incendio sin haber pisado Santiago para ese día. Es fácil ser general después de la batalla.

La verdad que si bien, el HC fue perdida total, la labor que si se realizó bien, a pesar que el señor Elkete diga que fue un desastre fue la de evitar propagación al supermercado y lo digo porque había comprado muchas veces en ese HC y Lider en comparación con Elkete, que aunque nunca ha entrado a ese local "sabe" todo acerca de su estructura y de como esta compuesto el edificio.
La misión era evitar propagación, puesto que son locales completamente pareados sin cortafuegos. Antes de la llegada del 3 carro de agua (para los que no saben y para los que hablan sin saber se despacharon 5 carros, 4 bombas y 1 portaescalas) el local ya estaba completamente envuelto en llamas y cuando digo completamente, a pesar que el omnipresente Elkete diga que no habian llamas, es completo, por sus cuatro costados y una parte del techo. Además que si habían bombas cuidando la propagación a las casas, que denuevo según Elkete no corrian peligro, dejame informarte que las llamas de ese local cruzaban facilmente la calle... bueno tú no lo sabes porque NO ESTABAS AHÍ.
Claramente hubo problemas de abastecimiento de agua, es innegable. Fue un error, puede que sí, se solicitó ayuda a el CB de chuncoco como dicen por ahí que "que costaba perdir más carros" pues se pidieron... y hartos, que no los pidieran a ustedes pues mala suerte. Ahora construir una armada desde un "rio" a cientos de metros cortando decenas de calles por horas... me parece un poco improbable.

Saludos!
 

superseis2000

Chupe
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Como despues de la guerra, el general sabe exactamente lo que se hizo mal, debatir es irrelevante. Sobre todo por que sus descargos se iran al pais de"los ataques personales" porque, evidentemente, como ya se sabe el resultado, es imposible no acertar con el diagnostico previo.
Entonces, "al no poder demostrar nada" será motejado de ataque personal.
Historia conocida.
 

meteor

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Si se hubiera destinado un misero carro a estar con los vecinos, se hablaria que se mando un carro a perder el tiempo, sencillamente no habia forma de propagacion a las casa por hay cotafuegos y distancia suficiente para que por radiacion no ocurriera nada, La forma que pudiera haber propagacion hubiera sido por proyeccion de aerosoles incandesentes que hubieran caido a alguna casa ,cosa que no fue.
Al interior del local la zona limitrofe en sodimac y Lider son bodegas, la separacion son muros de tabiqueria y estructura metalica, ademas de oficinas.
Lo que en apariencia son tragaluces de vidrio son de policarbonato, por norma de seguriad no se permite vidrio que puede proyectarse a la mercaderia alimenticia.
Y para nada se esta contento con tener mas estacionamientos, La propiedad es de walmart asi que se pierde en varios sentidos, a pesar de no haber tenido daños mayores el supermercado, se perdio todo el alimento por perdida de cadena de frio y contaminacion por humo asi que "tener mas estacionamientos" no es nada rentable ni motivo de alegria.
 

nfd

Comandante de Guardia
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Se hubiera rajao el lider con agua mineral al menos para los bomberos
 
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