Impresionante incendio en una fábrica en Villa Tesei

[bluebird3]

El fuego, que comenzó a las 10:15, afecta la planta de la firma Tres Cruces, de la compañía Molinos Río de la Plata, ubicada en Chuquisaca 3655, donde se producen fiambres y chacinados.
Unas treinta dotaciones de bomberos combatían hoy un incendio en una fábrica de embutidos en la localidad bonaerense de Villa Tesei, donde este mediodía el fuego había sido "controlado" y sin peligro de propagación.

El fuego, que comenzó a las 10:15, afectó a la planta de la firma Tres Cruces, de la compañía Molinos Río de la Plata, ubicada en Chuquisaca 3655, donde se producen fiambres y chacinados, indicaron a DyN fuentes de bomberos.

El jefe de bomberos a cargo del operativo, Gustavo Busilachi, aseguró que pasado el mediodía el fuego estaba "controlado", aunque "no extinguido" y adelantó que el proceso para sofocar as llamas "va a demorar unas horas".
En tanto, aseguró que "no existe peligro de propagación" de las llamas.

Y, precisó que al arribar al lugar se constató que "el fuego estaba generalizado" y que había afectado "casi el 70 por ciento" de la fábrica, por lo que en un primer momento las tareas se centraron en que las llamas "no pasen a la región sur" de la planta.
Además, confirmó que "no se registraron heridos" a raíz del siniestro cuyas causas se desconocen, aunque investigaban si se originó en el área donde se encuentra alojada la caldera.

Fuentes de bomberos dijeron que si bien a primera hora acudieron dotaciones de la zona, pasado el mediodía eran más de treinta las dotaciones que combatían las llamas, provenientes de Hurlingham, Morón, San Miguel, Tres de Febrero y La Matanza.

"Hay 31 dotaciones y cerca de 90 bomberos" trabajando en el lugar, confirmó Busilachi en diálogo con el canal de noticias C5N desde la zona afectada, donde coordinaba las tareas junto a Defensa Civil.

Además, al lugar acudieron cinco ambulancias "en forma preventiva" dispuestas a atender a vecinos y bomberos.
El personal de bomberos, que llevaba más de tres horas trabajando en el lugar, se abastecía de agua que extraían de un supermercado cercano y del interior de la fábrica.

En un primer momento, los vecinos de la zona se autoevacuaron tras ser alertados sobre un posible escape de amoníaco.
Sin embargo, el jefe de Defensa Civil, Gustavo Calveiro, informó que el fuego no afectó a la zona donde se encuentran los tanques de amoníaco, por lo que los vecinos podían regresar a sus viviendas.

Por la mañana, se pudo divisar grandes columnas de humo negro que alcanzaban los 10 metros de altura sobre el predio de la fábrica y que dificultaban la visibilidad en la zona.

http://www.infonews.com/

 

[Elkete]

Entre tanto argentinismo ("se viene", "ninguneo", el saludo "¿como va?" y decenas de otros) no podía faltar que decir "fuego" en vez de lo correcto "incendio" también fuera argentino.......pero esto es un tema algo alejado de lo que quería tocar.

En esta foto, se puede ver que también allá se llama "incendio controlado" a un montón de chatarra humeante o pilas de escombros.....penoso.

Me hice viejo leyendo o escuchando esta frase o variaciones de la misma "El jefe de bomberos a cargo del operativo, Gustavo Busilachi, aseguró que pasado el mediodía el fuego estaba "controlado", aunque "no extinguido" y adelantó que el proceso para sofocar as llamas "va a demorar unas horas".
En tanto, aseguró que "no existe peligro de propagación" de las llamas."

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[CFlamma]

Ni idea si el trabajo en esta emergencia da pena o alegría.

Es manifiesto que no bastan unas líneas de prensa y cuatro fotos (tres del mismo lado y momento) para concluir sobre un desempeño. Además la única que está tomada de lejos como que no me calza.

Como sea, parece interesante lo que se dice del abastecimiento.

 

[Ambiorix]

Ni idea si el trabajo en esta emergencia da pena o alegría.

Es manifiesto que no bastan unas líneas de prensa y cuatro fotos (tres del mismo lado y momento) para concluir sobre un desempeño. Además la única que está tomada de lejos como que no me calza.

Como sea, parece interesante lo que se dice del abastecimiento.

Concuerdo contigo, no puedes emitir juicios categóricos en base a un par de fotos ocurridas claramente muy a posteriori, pero en fin, habrá que acostumbrarse.

Me llama la atención también las medidas de protección civil tomadas, en primer lugar la conciencia ciudadana de autoevacuarse en vez de ir en masa a curiosear, y segundo el despacho de 5 ambulancias (con lo escasas que son también ahí) de manera preventiva.



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[Elkete]

Uno de los misterios insondables del universo es que cuando con un par de fotos se dice que el trabajo de bomberos fue "admirable, "heroico", "sacrificado", etc se dan las gracias por el "reconocimiento" con voz entrecortada por la emoción como si se recibiera un fallo desde el Olimpo.

Pero cuando no son alabanzas o autoalabanzas "no bastan" colecciones enteras de fotos, horas de videos, artículos periodísticos ni demás información para demostrar el resultado final y nivel de rendimiento.....¡¡PLOP!!.

 

[CFlamma]

Estimado Elkete:

No chutee la pelota p'al corner (una vez más).

La mejor forma de no debatir nada es constantemente caer en lugares comunes y observaciones globales de corte personal, sin fundamentar nada ("siempre son autocomplacientes", "siempre pasa esto otro") y sin siquiera referirse a alguien en particular. Por lo demás, curiosamente, es lo mismo que siempre criticas.

En concreto, lo que se comenta acá es ESTE incendio.

De él (este incendio, esta enmergencia, este post, etc.), no sabemos:
- Casi nada de lo expuesto de la estructura a la llegada de Bomberos, sólo se lee una afirmación de 70% comprometido. (¿70% de qué?)
- Ninguna característica de la estructura ni menos de su contenido
- Nada del despliegue bombeberil (quién llegó primero, qué recursos tenía, qué hizo, qué refuerzos, tiempos, ect.)
- Menos de estrategias y todavía menos aún de objetivos cumplidos o no.
- Tampoco cuánto avanzó el fuego, para dónde y si hubo propagación controlada o perdida.
- Etc.

En definitiva, no sabemos nada. Sin embargo, te permites indicar que el se trata de algo "penoso".

Lo que se te trata de mostrar es tu absoluta liviandad de juicio.

O, si prefieres, nos explicas, pero fundadamente, porqué no te gustó el desempeño de los bomberos trasandinos en ESTE incendio.

A lo mejor ahí estaremos de acuerdo.

 

[Elkete]

Desde el punto de vista que sea, el resultado de este incendio fue penoso. habiendo visto múltiples videos de grandes incendios en Argentina y conversado allá y acá con bomberos argentinos respecto a todo tipo de grandes incendios, al igual que en otros lados esos incendios se detienen "justo" en los muros cortafuegos.

Pero lejos lo peor es la cero autocrítica de recibir las alabanzas, con similar o menor fundamento, con infinitas muestras de alegría y como si fuera la verdad absoluta.

De tanto repetir se termina creyendo de buena fe (para peor) que un montón de escombros humeantes es un "incendio controlado".

Si de las fotos de fierros y latas retorcidos, si de las fotos de múltiples mediagueros, si de las fotos de bomberos sin ERA, si de la experiencia personal de décadas no se pueden sacar conclusiones mínimas, etc si en general no se puede concluir algo, el problema es peor de lo que parece..... todo a su vez condimentado con la alegre y emocionada recepción de las alabanzas fundamentadas en las mismas fuentes que se atacan...¡¡PLOP!!

 

[bluebird3]

Fuego cinematográfico: las fotos más impactantes del incendio en Villa Tesei


El material llegó a TN y la Gente. El siniestro devoró el 70% de una fábrica de embutidos. No se registraron heridos

http://tn.com.ar/

 

[Elkete]

¡¡Y esto enfrentado con mediagüeros, que espanto!!!!, es la torre de secado y ahumado de las cecinas. Lo raro habría sido que se hubiese hecho algo útil, más extraño aún sentirse intrigado porque a pesar de las horas y horas de esfuerzos, riesgos y sacrificios no se haya hecho nada útil.

Lo que no se quemó estaba aislado de esta parte del incendio.

 

[CFlamma]

En fin, concluimos que fue penoso por hablar con otra gente de otra incendios, porque vemos escombros luego del fuego y porque vimos unos chorros.

Cierto, ¡qué penoso!.

 

[raikkonen9]

Tranquilos .... que el elkete .. con unos calculos matematicos apagara el fuego .... .... jojojojo.. y sobre los colegas del otro lado de los andes ... nada que decir pues todo es chatarra .....

 

[Elkete]

Tranquilos .... que el elkete .. con unos calculos matematicos apagara el fuego .... .... jojojojo.. y sobre los colegas del otro lado de los andes ... nada que decir pues todo es chatarra .....

Jeje, ojalá fuera así, pero al tenerse claro el concepto, con una sola mirada el Obac y demás bomberos saben de inmediato que es lo que corresponde hacer, nada menor que un chorro de 4.000 lpm, pero sin entrenamiento todo parece "locura", "va a salir el piano flotando", y otras frases propias de quienes no han logrado entender el tema.

Con respecto a la chatarra, no es necesario ir allende Los Andes para ver fierros retorcidos y radieres calcinados.

 

[raikkonen9]

pero tendran la capacidad de generar esos 4000 lpm ???? ...... es facil hablar de numreros de litros galones y cosas .. yo se que ud se maneja y parese peor que mormon cuando habla sobre caudales y monitores ..... pero sabes los pitones ... ( mediagueros ) como ud les llama .. salvan bastante .... y en cuanto a las chatarras ..... no se de que cb es ud ... o si es que es de algun cb ... porque si es de alguno wow segurito nunca le paso algo asi ...

 

[cyd]

pero tendran la capacidad de generar esos 4000 lpm ?

El que quiere puede, digo yo.

Ahora mi pregunta es: Si no tenemos la capacidad de enfrentar un gran incendio con un gran chorro, no nos queda mas que esperar que se queme todo? ? Qué dirían nuestros "clientes" al ver que no hacemos nada útil frente a ese incendio? ?

Personalmente creo que si no tenemos la capacidad de enviar chorros grandes, algo tenemos que hacer, comprar ese(esos) monitor(es), gestionar bombas mas bombas, no se. No creo (no conozco) que exista en Chile un CB con menos de 4 Bombas mínimo, y si lo hay, este CB debiera igual trabajar, entrenar para la estructura mas grande de su localidad, o no? ?.-

 

[Ambiorix]

Los invito a no caer en atacar al mensajero mas que al mensaje.

A mi en lo particular no me agrada, por ejemplo, la forma en que el forista Elkeke transmite el mensaje, pero el cuerpo del mismo obviamente lo comparto, es parte de la doctrina que practico en mi CB.

En consecuencia y llevado a este incendio en particular, sin saber nada respecto del mismo, si fué o no una emergencia hazmat (tiene un trato distinto) etc, no se puede, insisto, desde mi perspectiva, con los escasos antecedentes, ser tajante respecto a la opinión.

Sin duda, con mucha agua se apaga, y ahí es donde debemos ser cautos. Si un gigante toma la fábrica, la levanta y la hunde en un lago, entonces aplicó el caudal adecuado pues la apagó en un segundo, pero la pregunta es, estaban las condiciones, medios, etc para que esto ocurriera?




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[Ambiorix]

Uno debe tener la madurez de poder ir mas allá, mas que repetir como timorato la doctrina propia, analizar o intentar analizar el incendio en si basado en la realidad PRESENTE y de esta forma ver si con los medios y condiciones se podía mejorar la operación de extinción.

Porque actualmente se cae en la denostación, en la sorna, en la ironía barata y eso enloda el mensaje, es, como dice en un post de hace ya varias semanas el forista Bluebird, "echarle pelos a la leche".



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[Elkete]

¿pero tendrán la capacidad de generar esos 4000 lpm ???? ...... es fácil hablar de números de litros, galones y cosas .. yo se que ud se maneja y parece peor que mormón cuando habla sobre caudales y monitores ..... pero sabes los pitones ... (mediagueros ) como ud les llama .. salvan bastante .... y en cuanto a las chatarras ..... no se de que CB es Ud ... o si es que es de algún CB ... porque si es de alguno wow segurito nunca le pasó algo asi ...

Estimado Raikkonen9, ningún CB tiene excusa si en sus 20, 40, 80, 160 etc años de existencia no ha sido capaz de tener equipos adecuados para proteger los riesgos que enfrenta. Si cada CB se (para peor) autoasigna la responsabilidad de enfrentar y controlar los incendios, lo mínimo es procurarse los medios humanos y materiales para enfrentar los posibles incendios dentro de su comuna. Puse este incendio de Argentina para no meterme en honduras con incendios de Chile, y evitar discusiones sentimentales que al final chutean el tema pal corner.

El 95% de los incendios son de tamaño pequeño, controlables con uno o dos chorros de bajo caudal. Estos incendios son la mayoría pero ocasionan solo el 5% de las pérdidas, el 5% restante de los incendios ocasionan el 95% de las pérdidas y corresponden a fábricas, barracas, supermercados, bodegas, etc.

Estos al ser enfrentados tal como el 95% de los demás incendios, con los pitones mediagueros que tan buen resultado han dado en esos siniestros, va a resultar en que no harán nada útil, y por laaargas horas estarán descargando agua sin efecto, hasta que el incendio baje su intensidad simplemente por quedarse sin materias combustibles, algo que a muchos bomberos los hará pensar "lo estamos controlando".....Ojo, para el 95% de los incendios los pitones mediagueros son muy buenos para incendios de hasta 50M2, pero es una autoestrangulación adquirir pitones de 30-125 gpm siendo que por casi el mismo dinero se pueden adquirir de 30 a 200 gpm, el que también tiene selección de 125gpm, ¿para que limitarse?.

Para tener claridad de como se controlan esos incendios es que entre otras cosas hay que entrenar para enviar altos caudales, tan altos como 10.000 lpm que debiera ser el "piso" de cualquier CB, y si no se tienen los recursos entonces hay que conseguirlos, postulando a proyectos, planteándoselo a empresas, etc, o mínimo mandarle cartas a la muni para decirle que por falta de tales o cuales equipos no se tiene la capacidad para enfrentar incendios superiores a un par de dormitorios. Es una buena medida de protección legal y de traspasarle el "cacho" a otro ente. Es semirridículo que hayan CCBB enteros que no poseen en 80 o 120 años ni un solo pitón monitor, ni han entrenado para descargar al menos 4.000 lpm.

Tal como el ejemplo que desde 1985 uso en mis cursos y que desde el 2004 está en www.bomba18.cl "si se está quemando una barraca de 100 x 100 mts y un gigante la toma y sumerje por 3 segundos en un lago, el incendio se apaga de inmediato"......para los efectos prácticos todos los incendios se terminan al enviarles el caudal adecuado.

Entre 1981 y el 2004 estuve en un CB en el que ocupé distintos cargos. Más veces de las que quisiera me tocó asistir a incendios que podrían haber sido trabajados de otra manera para evitar que naciera una nueva playa de estacionamientos. Cada vez que pude aplicar el caudal adecuado con los medios a mi alcance, siempre tuvo un efecto positivo inmediato, 15 a 20 segundos. Varias veces por radio se nos metían diciendo "declaralo, decláralo", pero yo sabía que lo íbamos a matar de una patada, y así fue siempre. El misterio insondable es porque no se sigue haciendo si demostradamente siempre funcionó. Debe ser porque es mas seguro hacer siempre lo mismo que hacer algo de lo que sólo se conocen referencias, tal vez muy buenas pero sólo referencias, lo que sumado a falta de instrucción y doctrina se opte por el camino fácil de hacer lo de siempre, se quemará todo pero no se corrió el riesgo de irse suspendido por 30 días porque a algún OOGG no le gustó el ataque por "no haber asegurado grifo", no es chiste, varios han estado en esa situación y otros efectivamente se han ido suspendidos.

 

[CFlamma]

Elkete:

Voy a tratar de ser claro, centrándome en lo medular de tus post (para nada en emergencia o institución alguna).

Mucho de lo que hablas es cierto.

Y te lo hemos reconocido. Y aplaudido por ello.

El punto es que, por alguna misteriosa razón, te asignas el papel del "gurú" de un mensaje que, sin dejar de ser cierto, no solo en caso alguno te pertenece en exclusiva, sino que para peor sólo es un ángulo de la realidad.

Y ese papel que te has autoasignado te convenció de que debes ser el mensajero de una "buena nueva" que merece cualquier costo el propagarlo.

Lo que no has alcanzado a vislumbrar es que ello empobrece tu discurso, y en definitiva lo desprestigia, por la simple razón de ser unívoco y dejar todo análisis global del caso en particular de lado.

Dicho de otro modo, como diría Max Weber, rutinizaste tu carisma, lo cual, más allá de sacar roncha, por lo elemental que resulta que la realidad no cabe toda en una solo ángulo de las cosas, impide de verdad analizarla.

Dicho quizás de un modo más directo: Está bien que quieras insistir que frente los incendios grandes solo un combate de altos caudales es efectivo, pero no supongas que el empeño de divulgar esto te concede el derecho de conseguirte un par de fotos de dónde sea e iniciar los calificativos de "patético", "penoso", "100 años de lo mismo", etc.

Por favor, te pido te des cuenta que meter todo en el mismo saco a la larga muestra lo mismo que no entender nada de nada.

 

[Elkete]

Estimado CFlamma, es muy probable que no entienda nada de nada, pero el problema real (yo soy solo uno) son los que (hartos) me hacen la competencia en este aspecto

Hay muchos que tienen sobradamente claro el tema de los caudales (no es nada nuevo, Viena, 1880, al menos), pero el mundo real es mucho mas amplio y hay cientos de visitas diarias en estos temas de caudales (es cosa de ver las estadísticas) de muchos que por sus visitas a este foro probablemente no habrían sabido de este tema. Los pelagatos que posteamos acá no pasamos de ser unos 20 y unos cuantos mas que son "cometas Halley". Si fuera EL gurú tendría más seguidores en las jefaturas de los CCBB, pero como no lo soy (ni me lo creo) trato de insistir en este tema ya que al no haber doctrina en los CCBB (en cada elección cambian los sistemas) cada nuevo oficial asume jurando que la historia empezó con la última lluvia.

Día tras día, a pesar de los esfuerzos, riesgos y sacrificios de muchos bomberos que pelan el ajo en el lugar y momento de algún llamado, sabemos de inmensos incendios que arrasan con absolutamente todo, supermercados, fábricas, bodegas, museos, propiedades patrimoniales, etc, y nosotros agarrándonos de las mechas porque no nos gusta la forma en que tal o cual forista redacta sus frases......si 160 años de autoalabanzas no han servido para nada (¡¡para nada!!) es posible que otro enfoque tenga mejor resultado.

Es más, la institución que oficialmente entrena a los bomberos en Chile, eliminó recientemente un artículo de su sitio web acerca de "ahorrar agua", y enseña (con manuales por escrito y prácticas con líneas de 38) que para atacar un incendio se necesitan 8 (ocho) bomberos. Luego estos bomberos creen convencidamente que han aprendido algo útil y para peor se creen el cuento, pero al enfrentarse a la realidad se dan cuenta (no todos) que los incendios mayores a un par de dormitorios siguen, en su CB al menos, deteniéndose al llegar a los cortafuegos. Justamente entre el 2012 en el sur hubo un incendio en una casona a 50 mts de un lago, los bomberos habían terminado hace un par de semanas la certificación, casi está demás decir, la casona (que estaba siendo remodelada para hotel, 90 años) quedó convertida en cenizas. En el norte, este año, un CB pasó por la misma certificación, a los pocos días de llegar de ese curso un incendio quemó hasta los cimientos 5 casas y mas de 20 personas quedaron en la calle.

Contra esas peligrosas desconexiones con la realidad, hay que ser majadero en que es lo correcto....o al menos lo menos incorrecto.

A muchos les puede molestar mi falta de alabanzas y de ramos de flores porque en un CB de donde sea se bajó a un gato de un árbol, o porque encuentre exagerado (por decir lo menos) que se llame "incendio controlado" a un cascarón calcinado o a una nueva playa de estacionamientos. Pero como mencioné, hay que pensar en los visitantes "fantasmas" que llegan a este foro buscando información que no reciben de donde debiera llegarles, y cuando les llega son ideas peregrinas que se le ocurrió a un "comité creativo".......Debes ser tan viejo como yo como para recordar cuando hace unos 25 años en una revista de un CB de la RM se publicó un artículo referente a lo malo que son las válvulas de retención en las redes secas y que son mejores las de bola.....¿resultado?, en varios CCBB que pensaron que esos artículos tenían alguna lógica técnica, empezaron a exigir a las constructoras que se instalaran llaves de bola, y si miras, la mitad de esas están sin sus palancas de operación, lo anterior a pesar de las millones de válvulas de retención instaladas externamente en EEUU para sprinklers y redes secas desde hace mas de 100 años y que funcionan sin problemas.

Ese es el tipo y nivel de instrucción y capacitación que reciben muchos bomberos, con razón en los últimos 12 años, el promedio de pago por siniestros de incendio y PxP es de ¡¡¡mil millones de pesos a la semana!!!, y esto sólo con respecto a lo que está asegurado y es medible en pesos, ¿que valor se le podría dar a las reliquias calcinadas en el Museo Militar, o a la Casona de las Semanas Musicales de Frutillar (98 años) con su piano Steinway, o al incendio de 1966 de la Biblioteca Severín de Valpo, o la Iglesia San Francisco hace un par de semanas, o la Cárcel de San Miguel (81 muertos) todos ellos enfrentados por bomberos con sus mejores ganas e intenciones, pero que por falta de entrenamiento realista (culpaban a un candado que estaba caliente ¡¡¡¡en un incendio de una cárcel!!!! por no haber podido salvar a mas presos) no logran nada mejor que un nuevo cascarón calcinado o un radier chamuscado.

Para complementar todo, unos cuantos foristas al sentirse molestos por no leer las acostumbradas autoalabanzas, no encuentran nada mejor que realizar ataques personales, en vez de rebatir (si corresponde) de manera técnica de manera que todos aprendamos algo.

 

[CFlamma]

Muchas gracias por tus novedosos y desconocidos argumentos de respuesta.

Como esto de "Los Fenicios" me aburre hasta a mí, sólo una acotación, y exclusivamente en homenaje a los heroicos Y EFICIENTES muchachos del Metropolitano Sur en aquella madrugada del fatídico 8 de diciembre aquél, porque salvaron DECENAS de vidas de una muerte horrible. Por ello, antes de criticar lo actuado en la Cárcel de San Miguel piénsalo un poco más y muestra, aunque sólo sea una vez, algo de respeto.