Grifos en las noticias

gonzaju2

Consejero Superior
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22 Dic 2008
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Santiago centro -CBS
Elkete:

La solucion parte por exijir que la norma de grifos sea re-escrita con solo un objetivo... QUE SEA UNA NORMA PARA COMBATE DE INCENDIOS...

los Z son solo una solucion parche,... no puede ser que Chile, que se dice estar alas puertas de ser un "pais desarrollado" tenga grifos que apenas alcance a ser utiles para incendios de casas...

la red de grifos (y matrices) no tiene que cambiar por completo, pero deben establecerse diametros y caudales mayores, es decir, que existan grifos como los actuales, en zonas residenciales de casa habitacion, pero que tambien hayan lineas de matrices mas grandes ubicadas cada cierto numero de cuadras para abastecer agua con suficiente caudal llegado el momento

saludos

...///


muy de acuerdo; y no olvidar el/los grifos al interior de las industrias y con su proteccion pintadas de amarillo.
lo mas cercano que he visto, son estanques para incendio en que una bomba alimenta los grifos (en Maipu); y fue usado para llenar los Zs para un incendio en una industria cerca.
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Rodrigo: en ningún país del mundo, incluyendo EEUU, existen grifos que entreguen el 100% del caudal necesario para los grandes incendios. Tu mismo has comentado de incendios que destruyeron todo a pesar que los caudales de los grifos eran elevados. Nueva Zelanda tiene un PIB similar al de Chile, y tampoco buscan la solución a este tema con mayores redes de AP simplemente porque es demasiado caro. Salvo un par de casos a nivel mundial, los grifos están montados en las redes de AP.

Los Zs no deben ser vistos como un parche siendo que pueden aportar caudales que los grifos nunca van a entregar. 4.000 lpm a punta de Zs debiera ser pan comido para todos los CB que puedan contar con unos 4 a 6 de estos, propios o de apoyos, pero en Chile, con 50 años de Zs, nunca se ha logrado ese caudal de esa manera en algún incendio, pero han habido decenas y decenas de incendios en los que se necesitaban al menos 20.000 lpm......cuesta arriba si no existe el entrenamiento para hacerlo, es algo que debe practicarse de manera más planificada.

El CBS estuvo entrenando en este tema y entiendo que llegaron a 4.000-6.000 lpm, algo muy bueno, hay que lograr los caudales que un incendio industrial desatado requiere para su control, 6.000 lpm son la nada misma frente a un incendio que requiera 20.000 o 30.000 lpm o muchos más, como ya ha ocurrido.

Eso es indesmentible, pero obviamente la culpa no es de los grifos, estos no pasan de ser unos más de los muchos auxiliares que existen para el combate y control de incendios, siendo el principal agente de control.....los bomberos capacitados.

En cualquier ciudad de cualquier país, la institución a quién todos suponen la "maestra" en conseguir y aplicar los caudales adecuados al tamaño del incendio es el respectivo Cuerpo de Bomberos o como se llame, institución que no siempre da muestras de estar a la altura de la responsabilidad social que tiene, y cuya responsabilidad en el nacimiento de una nueva playa de estacionamientos en lo que pudo haber sido una fábrica que movía parte importante de la economía de una ciudad, o una estructura patrimonial, etc queda escondida ya que "afortunadamente" el Alcalde y la prensa suelen creer las explicaciones que culpan al empedrado que entregan los bomberos; "nos avisaron tarde", "era en subida", "era en bajada", "era de día", "era de noche", "hacía calor", "hacía frío", "somos voluntarios", "esta ciudad es especial, hay que ser macanudo para trabajar en estos incendios, no cualquiera puede hacerlo (por supuesto, igual arden edificios o manzanas enteras)", etc, etc, etc.

Puedes poner grifos de todos los caudales, pero si los bomberos no están capacitados en su uso será lo mismo que nada. Más de alguna vez conversamos acerca de incendios gigantescos en Chile, con Cdtes luego culpando a los grifos siendo que a 100 o 300 mts había una laguna o el mar, de los que no se sacó ni una sola gota, o en el mejor de los casos su aprovechamiento fue marginal.

En cualquier caso, en todas las ciudades hay matrices importantes, las "alimentadoras" sobre las que hay grifos, pero el respectivo CB ignora absolutamente las ventajas de armar desde esos grifos, que al día de hoy son capaces de entregar importantes caudales, pero he visto en más de una oportunidad como en algunas oficinas de Cdtes los planos ("planchetas") que las empresas de agua han hecho llegar al respectivo CB con la ubicación y diámetros de matrices andan dando tumbos de cajón en cajón, arrumadas en algún rincón, usadas para no pisar el encerado fresco, etc, etc sin que nadie vea su utilidad....partiendo de la base que además es endémico el desconocimiento y por ende falta de entrenamiento con altos caudales y el entendimiento de su utilidad.

En ninguna ciudad los bomberos se preocupan de hacer llegar sus observaciones a la respectiva empresa de AP, he visto ciudades con grifos NFPA en Chile (no es chiste) en donde estos son reemplazados por grifos "chilenos", y además cambiados de matriz sin que ni un sólo bombero plantée alguna queja u observación.

Para peor (parecía imposible) la actual norma de grifos, con sus caudales y presiones, fue escrita y reescrita con la "asesoría" de varios CCBB del país.....leyendo los anexos de la normativa aparece como muy importante que los grifos no debían bajar de X presión, ninguna mención a los caudales de parte de los asesores. En los últimpos cinco años muchos bomberos están hablando de caudales, ojalá alguno de los que participa en dichos comités haga ver esos puntos de vista, pero en cualquier caso, una matriz de 100mm no puede entregar mas de 2.000 lpm y eso estando en grilla con otras matrices alimentadoras cercanas, aumentar la velocidad del agua no es solución, y en cualquier caso para un incendio toma al menos 1/2 hora en que se perciba alguna mejora en los grifos del incendio, esto cuando se da el raro caso que el CB tiene alguna coordinación con la empresa de AP.
 

Pitón Ruso

Capitán de Guardia
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11 Ene 2008
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Recordando algunos incendios, varias veces nos pasó que llegabamos a un incendio y un grifo X era abandonado por una Compañía, nos instalabamos haciamos un par cosas y voilà el grifo tenía agua. ¿Quizás cuántas veces el grifo estaba bueno y el problema era del usuario, él que no supo sacarle agua?

Esto es muy probable que suceda si siempre se manda al CHUPE y los más duchos se van al pitón.

A veces tambien necesitabamos 2 o 3 para abrir un grifo, especialmente cuando la bomba no estaba al lado del hidrante.

Iglesiacarmelitas.jpg


En av. Independencia y Artesanos ( año 2010) donde hay una iglesia estilo gótico llamada Parroquia del Niño Jesús de Praga, conocida también como la Iglesia Carmelita, justo frente al acceso hay un grifo que estaba agripado en 4 partes: Husillo, Tapa de grifo, tapa de cámara y la válvula de pie, ésta tampoco coincidia con la "llave de Matriz". Finalmente le sacamos agua, pero después de 10 minutos, fue muy entretanido por lo menos para mí. Tuvimos que aplicar talento para obtener agua.

Si la Compañía va como refuerzo, no manden solo al chupe al grifo.
 

AFDLAD15

Comandante de Guardia
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15 Mar 2006
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Austin Fire Station No 2
Absolutamente cierto,... Uno bromea diciendo "el chupe al grifo", pero la fuente de agua es fundamental para combatir fuego,... o no??

recuerdo dos casos en que sali a cargo y al final fui yo el que logro sacar el agua del grifo (incluso perdimos un "dado" en una valvula de matriz porque se atasco y no la pudimos sacar) y mientras tanto "mi gente" psandolo bien apagando el fuego

saludos


...///
 

sebafireman6

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23 Jul 2007
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Maipu
nosotros tenemos en nuestra bomba una llave de matriz y un juego de dados. Con el juego de dados había que destapar el grifo y andar buscando que dado le hacía a la matriz, tratar de "achuntarle", y a veces tenias que probar 3,4 o 5 dados. Además, a veces no encajaba bien en la llave y quedaba medio suelto, demorandose aún más la apertura.

Sin embargo, hace unos años a un cuartelero se le ocurrió incorporar una llave stillson http://www.sodimac.cl/sodimac-cl/product/127337/Llave-stillson-14%22?kid=bnnext5291&gclid=COWz4ZvZs7YCFQuCnQodmjAABA y es lo que nos ha dado mejor resultado. Destapamos la tapa de la matriz y abrimos directamente con la stillson. Por lo general ni siquiera es necesario entrar en la camara, sentandose en el borde de esta tienes buen alcance a la valvula y con esto creo yo que hemos podido abrir como el 99% de los grifos que hemos probado.


saludos
 

Gekko-Kamen

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6 May 2009
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nosotros tenemos en nuestra bomba una llave de matriz y un juego de dados. Con el juego de dados había que destapar el grifo y andar buscando que dado le hacía a la matriz, tratar de "achuntarle", y a veces tenias que probar 3,4 o 5 dados. Además, a veces no encajaba bien en la llave y quedaba medio suelto, demorandose aún más la apertura.

Sin embargo, hace unos años a un cuartelero se le ocurrió incorporar una llave stillson http://www.sodimac.cl/sodimac-cl/product/127337/Llave-stillson-14%22?kid=bnnext5291&gclid=COWz4ZvZs7YCFQuCnQodmjAABA y es lo que nos ha dado mejor resultado. Destapamos la tapa de la matriz y abrimos directamente con la stillson. Por lo general ni siquiera es necesario entrar en la camara, sentandose en el borde de esta tienes buen alcance a la valvula y con esto creo yo que hemos podido abrir como el 99% de los grifos que hemos probado.


saludos

Es verdad lo que señalas. Lo he visto dar la "cacha" (incluido qiuen escribe) con la llave de trampa para abrir la matriz del grifo.... después solicitan la llave stillson por radio y voìla..
 

xbrandyx

Bombero Activo
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15 Sep 2008
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Valdivia
ELKETE:

No se de donde obtienes que los grifos en USA no dan buenos flujos. En la pagina de facebook "Send the Water" hay varios temas relacionados con hidraulica y esta foto es testimonial sobre grifos.

602249_462752283779307_1925902067_n.jpg


3250 GPM totales, desde este grifo con 2 LDH paralelas y sumado a otro grifo en serie a 600 pies de distancia siendo bombeado en convoy desde otra bomba. Mas aun, la bomba de la foto es de 1500 GPM.

Ahora si esto es coincidencia y es la unica excepcion a la norma, me sorprenderia. Creo que aun en USA, el tema de abastecimiento no pasa porque el grifo sea bueno o malo, pasa por los operadores del grifo y las bombas.

Saludos.
 

Gekko-Kamen

Bombero Activo
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6 May 2009
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La Stillson de 24" (60cm) tiene abertura hasta para agarrar las tapas de grifo agripadas, y con esa palanca de torque no hay tapa que aguante.

Con eso evitas que otro bombero lleve el chuzo.

En mi cia. ocupamos un bolso de conexión a Grifo que contiene:
1 traspaso de 70
1 combo de 6 libras (del tamaño de martillo)
3 llaves para abrir grifo ( la convencional cuadrada, una de estrella y otra que es para aquellos grifos que tienen protección superior similar a los cilindros de oxigenos)

Si a eso le agregamos la llave stillson que proponen realmente aumentará la utilidad y se podria dejar en el cuartel la llave de trampa y la caja de dados.

Saludos.
 

Elkete

Comandante de Guardia
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GEKKO-KAMMEN, estimado, sé (nunca las he visto) que existen llaves Stillson de aluminio, con quijadas de acero, para que tu bolso no te quede como maletín de gásfiter por el peso. 2,6 kg contra 4,2 kg acá hay un link con llave de buen precio, unas 30 lucas puesta en Chile con un flete conseguido http://www.harborfreight.com/24-inch-aluminum-pipe-wrench-39606.html


XBRANDYX, estimado estamos igual, ni siquiera sospecho de donde pudiste haber sacado que yo dije que los grifos en USA no dan buenos caudales.

Lo que dije en su momento fue luego de un posteo de AFDLAD15.....el decía mas o menos "he visto grandes incendios acá en USA atacados con buenos chorros desde excelentes grifos y sin embargo la estructura ha resultado quemada por completo".

Yo afirmé, y lo mantengo, que los grifos pueden ser de alto caudal, y su matriz puede permitir caudales como los que señalas o mucho mayores......pero si el incendio necesita dos o cuatro, etc veces el caudal de esos grifos, simplemente esa agua no hará nada útil, salvo para cuando el incendio venga en bajada o para la remoción.

Lo que posteas no es ni coincidencia ni excepción a la norma, es uno mas de los miles y miles de excelentes grifos de excelentes sistemas de distribución de agua potable que hay en USA, pero todo sistema puede quedar empequeñecido frente al incendio que ocurre cada 50 años en términos de carga calórica y caudal para su control, algo para lo que ninguna red se planifica. Pero sí debieran planificar los respectivos FFDD o CCBB en como obtener agua para suplementar el caudal de los grifos, el que siendo muy alto, siempre va a ser un término relativo, ¿caudal alto con relación a qué?.

Si para un incendio que para su control se requieren 5.000 gpm pero la red de grifos entrega "solo" 3.500 gpm hay que armar sobre la marcha un sistema de abastecimiento que complemente esos 1.500 gpm adicionales faltantes. Para hacerlo con rapidez y de manera correcta no queda otra que planificar y entrenar, en caso contrario será simplemente otro más de los abundantes "saludos a la bandera".

Nunca he sabido que en Chile algún CB entrene para enfrentar incendios industriales, los que solo en caudal deben considerar un "piso" de caudal de 10.000 lpm, pero como nadie entrena, cuando ocurre un siniestro de esas característica, el culpable es nuevamente el empedrado.
 

Pitón Ruso

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11 Ene 2008
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Que bueno que se activó el foro, aporten con ideas.
 

Milobombero

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Hoy en La Tercera:

Al mediodía de ayer llegaron hasta la Corte de Apelaciones de Valparaíso los afectados, para exigir indemnización de 2.500 millones de pesos por daños y perjuicios, a la firma inmobiliaria y a la sanitaria Esval, bajo el convencimiento que esta última “tiene la obligación legal, ineludible e imperativa, de mantener los grifos en estado de servir como instalaciones útiles de provisión de agua para combatir el fuego en situaciones de emergencia, como la ocurrida en la zona siniestrada. Pese a que existe norma expresa al respecto, Esval no la respetó”, indicó la abogada Claudia Escobar.El subgerente de Servicio al Cliente de Esval, Andrés Nazer, reiteró que la empresa dispuso de todo su apoyo para respaldar la labor de contención del fuego, y que ese día “nuestra producción de agua potable y el nivel de nuestros estanques estaba en completa normalidad. Además, se determinó suspender transitoriamente el cobro de la cuenta de agua a los clientes afectados por el siniestro”, marcó.
http://diario.latercera.com/2013/04...io-de-valparaiso-demandan-a-rvc-y-esval.shtml
 

Milobombero

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4 Jun 2008
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No sabia donde ponerlo, y este tema se han tocado varios temas normativos, asi que lo posteo aquí:

[h=1]Mesa técnica de Bomberos y Gobierno analizarán legislación contra incendios en edificaciones[/h]

La Junta Nacional de Cuerpos de Bomberos, a través de su Academia Nacional, tras intensos esfuerzos, logró que se estableciera una mesa técnica con el Ministerio de Vivienda y Urbanismo (Minvu) para analizar la legislación contra incendios en las edificaciones.

Cabe recordar que este tema es extremadamente sensible, pues Bomberos se encuentra frecuentemente con problemas operativos asociados a criterios constructivos que no han considerado la respuesta a emergencias.

Con la finalidad de que en la mesa técnica puedan tratarse y considerarse la mayor cantidad de problemáticas, se invita a todos los Cuerpos de Bomberos del país a enviar sus observaciones sobre modificaciones o cambios a la legislación de construcción que se hayan originado en sus problemas operativos sufridos en edificios de altura, estacionamientos subterráneos, centros comerciales, edificios púbicos y otros similares.

Las observaciones deben ser enviadas hasta el 10 de abril a la ANB central, al correo electrónico [email protected], ello debido a que la reunión de la mesa técnica con el Minvu se realizará el día 11 del presente mes.

http://www.bomberos.cl/php/noticia.php?id=2050

Desgraciadamente publicaron la noticia el 9 de abril y recién el 11 de abril la leí, sino claramente hubiera mencionado que la normativa chilena contraincendios adolece de graves deficiencias.
 

sebafireman6

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23 Jul 2007
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Maipu
Fue el saludo a la bandera para decir que se pidió la opinión a todos los bomberos.

Lo que dice Elkete es cierto, con una stillson más grande se pueden abrir las tapas de los grifos fácilmente Con la llave que tenemos nosotros generalmente con unos golpecitos suelta la tapa, en caso contrario aún está la llave de tapa de grifo en la cajonera de la bomba



saludos
 

gonzaju2

Consejero Superior
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22 Dic 2008
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Santiago centro -CBS
Con eso evitas que otro bombero lleve el chuzo.

En mi cia. ocupamos un bolso de conexión a Grifo que contiene:
1 traspaso de 70
1 combo de 6 libras (del tamaño de martillo)
3 llaves para abrir grifo ( la convencional cuadrada, una de estrella y otra que es para aquellos grifos que tienen protección superior similar a los cilindros de oxigenos)

Si a eso le agregamos la llave stillson que proponen realmente aumentará la utilidad y se podria dejar en el cuartel la llave de trampa y la caja de dados.

Saludos.


Podrias ilustrar mas en tu metodo de la stillson:
porque los grifos que he encontrado necesitan una llave grande para hacer harta palanca y tenemos que ponerles un tubo en la "T" para poder girar.
la stillson va a agarrar bien el husillo de la matriz, pero seria dificil hacer palanca por el angulo y por el diametro o distancia entre el husillo y la pared.

entiendo es el metodo que usas regularmente, y si funciona podria agregar la stillson al arsenal.
 

Pitón Ruso

Capitán de Guardia
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11 Ene 2008
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Recorde que tambien es bueno tener un COMBO normal de 4.5 kg y otro "tremendo Combo" de 9 kg.
Generalmente se hacen trabajos en las veredas o calzadas, el problema es cuando culminan las obras sellando con cemento las tapas, haciendo muy lenta su apertura.
800px-Sledgehammers-1.jpg


Una vez estuve más de 5 min tratando de abrir una tapa sellada con cemento, tin tin tin tin tin 5 minutos de tin tin tin dando golpecitos con el combo que habia en la Bomba (era un combo mediaguero), de pronto tocan mi hombro y me dicen: "Tome socio"...era EL COMBO super grande y pesado, creo que le dí 2 mazazos, la tapa se soltó...y "VOILÀ"
El combo lo trajó un maestro que vivia o trabajaba por Recoleta a la vuelta del incendio.​
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Jajajaja, "combo mediaguero", jajajaja.

Esos combos son tambiên muy ùtiles para quebrar las coronas de los grifos, aunque con los husillos de acero inox esa necesidad casi desapareciò, cuando eran de bronce, algunos lo cortaban con sierra "pal kilo".

El "truco" era apoyar fuertemente el grandote en la corona, y con el "mediaguero" aforrarle un masazo...no muy fuerte, y se quebraba, quedando a la vista el resto del husillo, el que ahora se puede girar con una stillson.
 

Pitón Ruso

Capitán de Guardia
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11 Ene 2008
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El combo "mediaguero" tambien sirve. ja ja ja
Hay una orden del día donde señala claramente que está prohibido romper las coronas. Sólo el COMANDANTE da la orden de romperlas. En los llamados cualquier bombero puede hacer las veces de COMANDANTE jajajajajaj
Se de un caso... me están llamando CHAO.

8639056.jpg
 

Lange

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14 Abr 2010
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Una vez me enseñaron que las coronas de los grifos no se deben romper, sino que desamblarlas, porque éstas iban atornilladas al cuerpo del grifo...
La forma de hacerlo, según el "cappo", es q se debe introducir algún elemento puntiagudo resistente (un atornillador, por ejemplo) en cada agujero del borde de la corona y hacerla girar.
Esop.
Saludos
 

bluebird3

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1 Dic 2010
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Chile
Los grifos son para uso exclusivo de bomberos.
Si no abren de forma normal (husillo- matriz) hay un problema. Que no es nuestro, es del encargado de mantenerlos en condiciones. Si así ocurre hay que recurrir a la cirugía menor o a la mayor. Cada Compañía tendrá sus herramientas. Se puede ser fino como señala el colega o troglodita si las circunstancias lo ameritan.
Si las casas tienen agua el grifo debe tener agua porque es la misma red. Así que duro con el. Excepto que la matriz este rodada, creo que ahi no hay solución. Salvo el reclamo a la empresa por su irresponsabilidad. Pero es para una emergencia futura.
Si la matriz esta buena hay que actuar de manera ascendente el objetivo es que de agua.
Pero si no conoce a fondo un grifo es bien poco lo que hara, aunque suene muy basico.
¿Problemas? por decir algunos
- acceso al husillo
- valvula del grifo
- boca de incendio
- camaras matrices inundadas
- camaras matrices llenas de basura
- tapas matrices selladas
- boca de incendio llena de basura u otras cosas.
En fin si debe dar agua y no la da, cuando debiera darla es problema de la empresa su reparación porque no servia.
Tema aparte la mantencion de grifos por parte de la empresa es deplorable y se agudiza aun mas en los sectores antiguos de la ciudad.