Otro Gran incendio en un rascacielos junto al Burj Khalifa de Dubai

[excflamma]

Lo de que las muertes de la Torre Santa María se debió al ataque externo no pasa de ser una conjetura. Basta ver los videos para darse cuenta que en el interior de la Torre hubo calor y humo en el interior desde el minuto 1. No hizo falta ataque externo alguno para ello, además ningún video muestra un efecto tal de los chorros de las mecánicas.

Sigo, entonces, esperando una caso documentado de muertes por este motivo. Y si se cree que en Chile hay una especie de complot de silencio por esto (¿?), el mundo es algo más grande, que venga de cualquier otro país. No suposiciones.

Sin embargo, ya se anotó arriba que el ataque interior debe privilegiarse siempre, de eso no se necesita convercerme.

Y recordar que este fenómeno (peligro al interior por ataque externo), en rigor, puede darse en cualquier incendio y en realidad puede pasar por otras causas, como en un ataque interno cruzado. Por todo esto, incluso el ataque con un monitor de un carro a un segundo piso o cualquier ataque exterior, puede provocar el mismo efecto a personas que estén en el interior.

El punto no abordado es, como lo planteo, que si un fuego se va a propagar verticalmente y no sea factible con un ataque interno, sea totalmente válido el apagarlo de afuera. Y como sea. ¿Qué se dice de esto?

 

[Elkete]

Lo de que las muertes de la Torre Santa María se debió al ataque externo no pasa de ser una conjetura. Basta ver los videos para darse cuenta que en el interior de la Torre hubo calor y humo en el interior desde el minuto 1. No hizo falta ataque externo alguno para ello, además ningún video muestra un efecto tal de los chorros de las mecánicas.

Sigo, entonces, esperando una caso documentado de muertes por este motivo. Y si se cree que en Chile hay una especie de complot de silencio por esto (¿?), el mundo es algo más grande, que venga de cualquier otro país. No suposiciones.

Sin embargo, ya se anotó arriba que el ataque interior debe privilegiarse siempre, de eso no se necesita convercerme.

Y recordar que este fenómeno (peligro al interior por ataque externo), en rigor, puede darse en cualquier incendio y en realidad puede pasar por otras causas, como en un ataque interno cruzado. Por todo esto, incluso el ataque con un monitor de un carro a un segundo piso o cualquier ataque exterior, puede provocar el mismo efecto a personas que estén en el interior.

El punto no abordado es, como lo planteo, que si un fuego se va a propagar verticalmente y no sea factible con un ataque interno, sea totalmente válido el apagarlo de afuera. Y como sea. ¿Qué se dice de esto?

La autopsia de los fallecidos indicó que sus muertes se debieron a asfixia por falta de oxígeno/envenenamiento por monóxido. La atmósfera interna sin ser la ideal era soportable, hasta que.....

Todas las pruebas de ataque exterior en chorro directo de corta duración indican que no hay propagación ni empuje de humo y llamas, muchas veces un ataque exterior de caudal adecuado, y corta duración será la respuesta. Pero está el peligro de impactar a ocupantes y si se mantiene por mas allá de unos segundos o si es en neblina se empujará todos los humos y llamas al interior.

Siempre será factible apagarlo por fuera (si llegan los chorros) pero las llamas no son la única preocupación, si hay seguridad absoluta que está vacío no veo problema.

Pero en un piso de altura tal que no llegan los chorros, el ataque interior es la opción siempre preferible, pero que un ataque interior no sea factible.... hasta este incendio de Dubai no conocía caso similar (no digo que no puedan haber otros), ya el hecho que hayan ocupantes indica que es posible llegar al lugar. Me refiero a edificios que cumplan con mínimas normas para control de incendios, no incluyo al Joelma y similares, no tenían nada.

En NY, Chicago, Boston, San Francisco, etc los bomberos no tienen telescópicos de 60 ni 200 ni 400 mts, el ataque es siempre interior y las redes de incendio se alimentan con agua en estanques que están en pisos superiores, de verdad no veo porque no podría hacerse un ataque interior..... recuerdo el Joelma y los bomberos hicieron el loco, el edificio tampoco tenía estanques en su parte superior para las redes de bomberos.

A aquellos se les reventaban las mangueras, las bombas no levantaban suficiente presión ya que no tenían mantención ni pruebas para conocer su estado, no tenían ERAs adecuados, las telescópicas bloqueadas, etc un circo completo. Luego de las atroces muertes se modificó la legislación para torres en Brasil, no sé los bomberos la parte legal, pero por lo que he conversado con algunos de ellos e incluso con un instructor francés contratado por una ciudad, confían ciegamente en que cualquier incendio puede ser controlado con chorros de 400-500 lpm.

No se si ya habrá info de porqué en Dubai los bomberos no realizaron ataque interior, se suponía que ese edificio cumplía con muy altas normas de seguridad. Pero parece que tampoco improvisaron algo, preocupante siendo que el incendio era de baja carga relativa de fuego y que los sprinklers funcionaron adecuadamente impidiendo que el incendio se propagara al interior.

 

[excflamma]

Vamos despejando:

De un caso documentado del extranjero: NADA.

Del incendio de la Torre Santa María usted sostiene que, sin los chorros de las mecánicas, NO se habrían producido las 7 muertes en los dos ascensores: ¿Pruebas? (el "como fallecieron asfixiados, debe ser por esto", obviamente no sirve)
A la pasada ¿de verdad conoce las autopsias?, pues, por lo que vi de los cuerpos, no me atrevería a decir que fallecieron por ese motivo y, por su estado, es evidente que estuvieron sometidos a un calor que va mucho más allá del que pudo desplazarse por trabajo de mecánicas, algo que, además, NO muestran los videos de la época. Por tanto, sigo esperando fundamentos, no suposiciones que lo único que sirven es para poder decir la última palabra.

Por otro lado, la acotación que se hace de la duración del ataque externo es valiosa: Sólo debe extenderse lo necesario para conjurar el peligro que se busca evitar, luego debe cortarse. Y el ataque debe ser con choro directo.