Gran incendio en Lo Barnechea

superseis2000

Chupe
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12 May 2014
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La verdad es casi cómico lo reiterativo de esta discusión, que he leído innumerables veces: el cofrade elkete haciendo un comentario sarcástico-descalificatorio, y una avalancha de comentarios, pocos a favor y muchos en contra.
Déjenme decirles una cosa: si ponemos a 3 ciegos frente a un elefante, y uno de ellos toma la trompa, el otro toma una pata y el ultimo coge la cola, al punto tendremos una encendida discusión sobre "como es un elefante"; lo sorprendentemente triste es que cada uno de ellos tiene razon.
No puedo opinar sobre el incendio que origina esta discusion, porque no estaba alli, pero si he estado en otros incendios que han motivado comentarios, de toda indole, y al comparar los hechos con las opiniones, me ha bastado para saber y aquilatar la justicia de esas opiniones. Son como las vivencias de los 3 ciegos, que dicho sea de paso terminaron la discusion a los golpes para imponer la verdad que cada uno, individualmente poseia.
Como imagino que todos los cofrades que participan de este foro, comparten el interes del bomberismo, y como tambien imagino que todos tienen mas de 18 años, solo quisiera pedirles: MADUREN, y traten de APORTAR y no de destruir, descalificar, etc etc.
Es mi humilde opinion.
 

Milobombero

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Concuerdo contigo en lo medular superseis2000, nadie es dueño de la verdad absoluta, pero creo que el único modo de saberlo es contrastando opiniones, por mucho que nos parezcan ridículas o reiterativas.

En lo que discrepo es en el apotegma de: <<No puedo opinar sobre el incendio que origina esta discusión, porque no estaba allí, >> Aquello ha sido innumerablemente discutido en el foro y yo creo que uno si puede opinar.
 

Elkete

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Concuerdo contigo en lo medular superseis2000, nadie es dueño de la verdad absoluta, pero creo que el único modo de saberlo es contrastando opiniones, por mucho que nos parezcan ridículas o reiterativas.

En lo que discrepo es en el apotegma de: <<No puedo opinar sobre el incendio que origina esta discusión, porque no estaba allí, >> Aquello ha sido innumerablemente discutido en el foro y yo creo que uno si puede opinar.

Tal como compartimos Milo, las alabanzas y hectáreas de rosas son bienvenidas sin ninguna sombra de análisis crítico y de vuelta se responde con un nudo en la garganta al decir "gracias" .... todo esto pudiendo venir del Alcalde de Putre, o un Capitán de Bomberos del Congo que supo de esta o cualquier otra noticia estando a cientos o miles de kms de distancia.

¿De verdad alguien en su sano juicio puede pensar que a punta de alabanzas y encontrar todo perfecto se puede avanzar en algo?.......no digo que haya que ponerse a encontrar todo malo, pero ya es chacota que cuando incluso queda un cascarón o radier calcinado, o se queman 100 casas, etc, se diga que "el trabajo fue exitoso, se evitó propagación"......¡¡¡ se queman 100 casas y se dice que se evitó propagación!!!, lo mismo se dice cuando quedan muros de 30 cms de espesor, calcinados por dentro.

Digo y reitero que en ningún incendio, en ninguna ciudad, en ningún país los bomberos deben (pueden) culpar a la falta de agua o grifos por un incendio que terminó sólo al consumirse todo. Es justamente Bomberos la entidad especialista en obtener, transportar y aplicar los caudales de agua necesarios para controlar los incendios, del tamaño que sea, pero son justamente los bomberos quienes no tienen clara esta función.

Si un CB pudo enviar a 1 km de distancia 9.000 lpm ininterrumpidos, cualquiera otro debe poder hacerlo, los medios materiales están, pero al menos en la RM de todos los CCBB solo dos entrenan de manera programada y tratando de darle estructura a esta operación......del resto sería bueno saber algo más.

No hay ni una sola comuna o ciudad del país sin una buena fuente de agua dentro de su zona urbana, lo que si abundan son las explicaciones de porque no son aprovechadas cuando hay incendios. Hay una ciudad en medio del desierto, con la primera piscina olímpica de Chile (mas de 1/2 siglo, 1.200.000 lts de agua), y nunca ha sido usada a pesar de gigantescos incendios que han azotado esa comuna. En otras hay un lago o el océano ¡¡cruzando la calle de un incendio!!, pero cuando queda el radier calcinado (hay varios ejemplos recientes) se culpa a los grifos.....¡¡¡REPLOP!!!.

Ningún oficial de bomberos debería (puede) culpar a los grifos del resultado de un incendio si son justamente los bomberos los especialistas en mover agua en caudales y distancias que se necesita.....es como si los bomberos de NY dijeran "fue un incendio complicado ya que fue en el piso 87". Todos los incendios son complicados en distinto grado, justamente por eso es que existen los bomberos, quienes están equipados y entrenados para enfrentar los incendios en sus distintas variedades y grados de complejidad. Un hijo de vecino que va pasando por la calle tiene todo el derecho del mundo de decir "se veía difícil el incendio, había un grifo recién a dos cuadras y era en el piso cinco", pero no un bombero de ningún rango.

Lo peor es que muchas veces ni siquiera son necesarios altos volúmenes de agua, pero si altos caudales. Hace poco veíamos en el incendio de Valpo, carros que viajaron 100 o 200 kms, con sirenas y balizas, para llegar a los incendios a "atacarlos" ¡¡¡con manguerines o líneas de 38!!!, mientras permanezca la mentalidad de "cuidar el agua" por sobre apagar el incendio, seguiremos viendo desastres de todo tipo.

Hace un tiempo discutíamos con un bombero en este foro que el y sus compañeros tuvieron dificultades para abrir los candados de unas celdas de una cárcel, porque aquellos candados estaban calientes al estar expuestos a las llamas de un incendio, entonces no los podían manipular.....me van a perdonar, pero si un bombero llega al incendio de una cárcel (donde incluso se hicieron simulacros), desde la cual salían llamas por las ventanas y le es una sorpresa absoluta y no va equipado para manipular fierros calientes, la culpa no es del candado, pero muchos estuvieron de acuerdo en que sí lo era.....no lo dijeron con esas palabras pero muchos de quienes lean esto sabrán entender la idea, con el agua es lo mismo.

Ojalá alguien pudiera dar mas detalles acerca de con que se encontraron las primeras unidades, cual fue el ataque inicial, que resultado habría tenido un ataque de alto caudal con monitor de techo, etc.

Para quienes crean lo contrario, no tengo acceso a editar ningún posteo ni bloquear a ningún usuario.
 
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WPP

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23 Jul 2009
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una alternativa de solución es que los civiles te levanten la tira es la mejor forma de tener a unos 10 o mas pericos ocupados, el problema es que te quitan maniobravilidad pero es una forma de mantenerlos ocupados....simplemente eso NO ENTIENDEN NI RAZONAN.

Tres o 4 cosas que agregar:
Antes que nada, saludarlos a cada uno y una de uds. y junto con ello lamentar la situacion de esas familias afectadas, si estan en un campamento no es porque poseen todos los recursos necesarios para "salir de ésta" tan rapido. (ignoremos la antena pa "el cable" y el plasma que una o varias casas puedan tener, el consumismo es el mal de nuestra sociedad neoliberal, pero aun asi, no quitan que sean pobres).

Primero, y en honor a la cita a jalvarez, lo de las mangueras es suuuuper util, al igual que sacar un balon de gas desde dentro de alguna casa y gritar "va a explotar!!!!!!!!" es mucho mas efectivo que una .38mm de un """"amigo""" "verde". Ah! y como olvidar que para evitar la usurpacion de nuestro querido carro, elegir al mas maton y ponerlo a cargo de la seguridad del material, esos son los trucos que recuerdo a esta hora de la madrugada, pero sin duda deben haber muchos más y por supuesto muy aconsejable utilizarlos.

Segundo, la "mision/vision" de esta pagina es: "elbombero.cl es una comunidad de habla hispana compuesta por un gran número de bomberos, ex bomberos, miembros de brigadas de emergencias, rescatistas y profesionales del relacionados con las emergencias. En este sitio encontrarás noticias, foros, videos y mucha información del mundo bomberil"... destaco "informacion del mundo bomberil" , me imagino que todos ingresamos y frecuentamos este medio por ese simple subrayado, seamos aporte a ese objetivo, (yo personalmente he aprendido bastante en este foro y planeo seguir haciendolo, con respecto a elkete si me parece reiterativo/sarcastico etc. pero tambien he aprendido bastante de el, tanto que en mi compañia traté de implementar varios de sus argumentos. Focus en lo bomberil, no en los miembros de este foro) "Nunca he conocido a nadie tan ignorante del que no pudiera aprender algo." Buda.

Tercero, retomando mi primer punto y la cita a jalvarez, si tooooooooooodos sabemos que en nuestros sectores hiperconflictivos son hiiiiperconflictivos....... no seria apropiado tomar esa desastrosa frase que dice "NO ENTIENDEN NI RAZONAN" y que se vuelva tan agradable como "ENTIENDEN, RAZONAN Y COLABORAN", para ello tomando la iniciativa de acudir a esos sectores y realizar educaciones, talleres, etc. etc. tanto para prevenir que no ocurran estos lamentables hechos asi como para en caso que ocurran la comunidad este mejor informada y preparada...... Algo tan facil, pero necesario como enseñarles el 132 y que deben llamarlo de inmediato es tan util para ellos como para nosotros. EN SINTESIS: Hacer participe a la comunidad en nuestro problema que tambien es su problema. (como al maton para que cuide nuestro material).

(AH!..... entregar solo tripticos no funciona, los y las "shilenos y shilenas" en general SOMOS flojos para leer, de esto va tomado de la mano, nuestra pecima hortografya)

(yo por mi parte soy de los que predico y practico, ahora empezare a realizar talleres desde mis circulos mas cercanos hasta quisa que nivel, tal vez realice un estudio sobre ello y les presentare los resultados en un futuro :) ..... en mi cia. de origen plantee realizar esto con nuestras juntas de Vecinos, por motivos de estudio, no puedo seguir participando alla y no se en que habra quedado aquel proyecto, si lo habran realizado o desaparecio)

Lamento lo extenso, que todos y todas esten bien.
Semper fi
 

jalvarez

Chupe
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8 Jul 2011
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Seria bueno saber que medidas han adoptado dado la experiencia en capamentos que han tenido hace un par de años no se quemo el mismo o uno del cerro 18, osea si para cuando cayo una avioneta despacharon no cuantos carros, por que no despachar cuartel reforzado o como le llamen en santiago, la 19 no tiene 2 carros, la 20 tambien por que no salieron esos carros un solo Z por que no mas, esta definido ese y otros campamentos como sectores de Alto riesgo, me imaguino que si, hay un despacho diferenciado para ello.

Nosotros en nuestro C.B definis todos los sectores de alto riesgo en nuestra juridiccion y a cuando sale llamado en uno de ellos sale reforzado el despacho por razones obias, y la central pide apoyo de 1-0 sea lo que sea.

Pa que decir cuando vas en camino a un sector que sabes en conflictivo y si ves humo pides 1-0 altirito.....
 

sebafireman6

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Maipu
Jalvarez, se hace un despacho diferenciado, a este campamento y otros sectores conflictivos del CBS se despacha como 10-0-4, y el despacho incluye 3 bombas 1 Z y 1 portaescalas, en total 1 Z y 1 bomba adicionales. Imagino que la 19 estaba solamente con 1 cuartelero/conductor, por que en situaciones similares se despacha B19 y Bx19


saludos
 

xyz

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Yo creo que si bien Elkete es demasiado drástico y duro, tiene razón en algo. Damos muchas escusas y no solucionamos el tema.
Si el CBS tiene un plan preparado para este tipo de sectores, bueno, hay que analizar si se quemó mucho mas de lo que ya ardía a la llegada de bomberos y hacer una autocrítica al nivel de lo que pasó. Sólo ellos mismos lo saben.
Por otra parte, creo que los comentarios en televisión debieran fomentar la comprensión de los televidentes, pero al mismo tiempo ser autocríticos. Por ejemplo: "Es un sector de difícil respuesta, ya que la gente reacciona en forma violenta y generalmente da aviso tarde. Además, fuentes de agua están más lejos de lo normal, lo que nos demora un poco. Tenemos un plan de contingencia para eso, pero esta vez falló porque una de las Compañías cercanas se encontraba realizando otras funciones, lo cual redujo nuestra capacidad inicial. Eso es parte del voluntariado. Tenemos que re-estudiar nuestros procedimientos para este sector."
Los demás comentarios son ropa sucia que se DEBE lavar en casa.
Sólo los del CBS saben si se lava o no en su caso.
 

RVRESCUE

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31 Mar 2007
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Valparaiso
Por acá va la historia...

Estamos entre bomberos. No nos engañemos. Todos sabemos que hay oportunidades en que el trabajo es definitivamente excepcional... pero otros en que podemos mejorar... y mucho.

Hay incendios para los que sin ser adivinos, sabemos claramente que recursos se requieren, que problemas tendremos y que sucederá si esos recursos no están disponibles, no existe capacidad de resolver esos problemas y en general, no somos capaces de planificar acciones de manera previa.

Un primer paso es el tema de los "despachos reforzados" a los que Jalvarez hace referencia.

Si contando con ese elemento... seguimos teniendo problemas... hay que analizar que falta, que cambiar, que implementar.

Es la única forma de no seguir tropezando con la misma piedra.

REINALDO
 
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Austin Fire Station No 2
Solo para conocimiento general...

?cuantos incendios de poblacion han ocurrido en Lo barnechea desde el anio 2000? (hasta la fecha)

yo creo que al menos 3-4 de lo que me acuerdo

saludos

PD:... es considerado una "critica" preguntar esto???, ... para saber y "no preguntar la proxima"...


...///
 

josefina

Chupe
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¿Como algo así va a ser una crítica?

Que yo recuerde al menos es segundo incendio en la Juan Pablo II y en la pobla que hay algo más al poniente, que es de"mejor" construcción, al menos recuerdo dos, que fueron muy seguidos, eso hace unos 3 o 4 años. atrás. También recuerdo otro que fue en una población que hay más arriba, a la altura del cruce a Farellones.

Como se comenta arriba, el despacho inicial es de 3 bombas para los campamentos, una más ya es alarma de incendio. La primera salida también incluye un Z y un Q.

Para este incendio estaban fuera de servicio las máquinas de la 13, las de la 14 y la B-18. Ignoro por qué no se despachó en la primera salida al H-18, que habitualmente se emplea de bomba, por lo demás es la ex-B-18 y sí salió al incendio y la verdad no influyó mucho, pues la alarma se dio de inmediato, debido a que, también se dijo, la 19 está al lado. Ésta se encontraba de servicio con una máquina.
 

CapoSquadra

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a que Cuerpo de Bomberos no le dificulta que los grifos este lejos ?????

No veo que se este excusando en el tema, solo le preguntaron cuales fueron las dificultades del incendio ? y dentro de ello indica: La materialidad de las casas, los accesos y por ultimo la lejanía de las fuentes de agua.

Creo que se esta exagerando en los comentarios del Cdte en relación al incendios, las encuentro muy acertadas.

en la radio alcancé a escuchar las últimas palabras de un Cdte diciendo que un factor que llevó a ese resultado, fue que "los grifos están muy lejos"....¡¡¡PLOP!!!.
 
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Ozzy

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Despues de la guerra todos somos generales, una historia típica de los que son Bomberos y más aún, de los que dejaron de serlo, sobretodo a los que les aplicaron el reglamento.
 
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Suertudo

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Estoy de acuerdo con lo que dijo CapoSquadra, se han tergiversado las palabras del comandante del CBS, se le preguntaron por las dificultades, cosa que responde, en ningun momento dice que paso lo que paso porque habia pocos grifos. Ademas hay que agregar que en casas de material ligero, poder apagar una que esta prendida casi en su totalidad es extremadamente dificil, y considerando que se logro evitar la propagacion en un sector en donde las casas estan pegadas unas a otras y prenden de forma extremadamente rapida, considero el trabajo del CBS como muy bueno, se armo en convoy desde los grifos hasta el fuego, un 18 me comentaba que armaron convoys de 3 bombas inclusive.
 

Suertudo

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4 Abr 2014
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se me olvido decir, que aunque no hay trabajo perfecto y siempre se puede y debe aspirar a mas, no hoy que ver solo el aspecto negativo, evidentemente, quizas se pudo haber hecho mas pero nunca, ni aqui ni en la quebrada del aji existe el bombero perfecto (incluyo USA), al final todos somos humanos y no podemos recordar cada procedimiento, cada detalle, y no se puede buscar el error alli tampoco, hay que hacer miras al trabjo en general realizado y los resultados de este.
 
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Elkete

Comandante de Guardia
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CapoSquadra "¿¿¿a que Cuerpo de Bomberos no le dificulta que los grifos estén lejos ?????"

Fácil, a todos los que no entrenen adecuadamente.

Lo he aplicado y otros bomberos de todo el país me han contado lo mismo que un ataque inicial directo desde monitor de techo o pitón de 250 gpm con agua del estanque matan o dejan tonto casi cualquier incendio, más aún cuando son de material ligero y para peor se sabe desde siempre que el típico ataque con un par o mas de pitones mediagüeros no detiene ningún incendio en el que estén ardiendo 10 mediaguas (paradojalmente) al mismo tiempo.

Es una confusión usual entre caudal y volumen total. El incendio de abajo necesitaba, por decir algo, 15.000 lpm, pero con 2.000 lpm lo raro sería haber hecho algo útil....murieron 9 bomberos.

El misterio del universo es si desde siempre se sabe que ese ataque no será útil se lo repite una y otra vez, esperando un resultado distinto de algo que está archisabido cual será el resultado.

Otro misterio es que CCBB que alguna vez movieron 2.000 lpm nunca mas entrenaron, y cuando hay grandes incendios también terminan culpando a los grifos.

Pero tampoco con buenos grifos cercanos al incendio, si este es grande, TAMPOCO se logra hacer algo útil, grifos cercanos o lejanos, si arden mas de dos dormitorios lo siguiente será un radier calcinado.
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1558

Bombero Activo
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16 Abr 2011
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Santiago
Y volvemos a lo de siempre, el "pisoteado argumento" de pitones mediagueros, monitores, etc... Uffff...


Creo que definitivamente hemos perdido en muchos temas la finalidad del foro, que es mejorar el servicio con buenas intenciones y discursos realistas y nacionalistas.

Saludos
 

Milobombero

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Sobre los comentarios del comandante, uno quizás podría pensar que le baja un poco el perfil a la agresión de la gente.

Yo quizás tendría una reacción un poco más enérgica en condenar la violencia hacia los bomberos. Quizás Don Mauricio tenga buenos argumentos para no actuar de esa forma...
 

Pitón Ruso

Capitán de Guardia
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11 Ene 2008
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Sobre los comentarios del comandante, uno quizás podría pensar que le baja un poco el perfil a la agresión de la gente.

Yo quizás tendría una reacción un poco más enérgica en condenar la violencia hacia los bomberos. Quizás Don Mauricio tenga buenos argumentos para no actuar de esa forma...

Claro que tiene un buen argumento. Para el próximo incendio la reacción de la gente podría ser peor.

Es mejor fomentar la camaradería con la gente (visitas al lugar) y no hacer acusaciones a los medios.