Fuego en Edificio...

J

janus

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KUGART

Por favor indícanos, que harías en el momento en que el incendio que estás enfrentado infructuosamente con un pitón de 125 gpm con línea de 38, en el piso 15 de un edificio de 20 empiece a crecer cada vez mas rápido.

Claramente poner otro pitón de 125 no es la respuesta ya que estos chorros no tienen el alcance ni penetración suficiente, tal como lo demostró el hecho que el incendio no pueda ser controlado.

No es necesario que la carga combustible sea enorme para que un chorro de 125 no pueda controlar ese incendio, recuerda que por ej en la Torre Sta María las oficinas donde empezó el incendio estaban sin muebles, al final el incendio se detuvo por que no había mas combustible. Para que un incendio se detenga por ese motivo no se necesita que vayan los bomberos.

Necesitamos ser eficientes y no correr riesgos absolutamente innecesarios.
 

hooligan

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24 Feb 2006
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encuentro buenisimo el post, he sacado ideas re buenas, pero megustaria algo mas aun.¿podriamos hacer algo como un manual de procedimiento de ataque en edificio de altura???
algo que salga con ideas de todos?????
 

hooligan

Aspirante
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24 Feb 2006
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por ejemplo: la utilizacion de las mochilas con material¿como se construyen?
¿que equipos son inpresindibles para subir??? o si alguien tiene alguna bibliografia???
 

AkroN

Comandante de Guardia
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12 Oct 2006
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El Foro
www.rauldelajara.cl
el texto a continuacion se publico mucho antes de que yo planteara el tema del incendio en un edificio, pero creeme que tiene completa relacion.... un par de meses atras visite la 18, y en aquella visita un voluntario me mostro el material, entre los cuales se encontraba el "Bolso de Edificios" (mas adelante se explica detalladamente de que trata), me llamo tanto la atencion, que debido a aquello quice ver que opiniones habrian sobre le combate de incendios en edificios de altura, y la metodologia o procedimientos que adoptarian los posibles voluntarios a cargo, tomando en cuenta que la utilidad de dicho bolso es enorme si se compara con la simpleza de los elementos que lo conforma... en fin.... aca va el texto:

Para operaciones interiores en edificios, la 18ª Compañía tiene algunos procedimientos estándar que incluyen lo siguiente:

Se trabaja en duplas

Se privilegia el ataque interior

Se sube hasta el piso amagado por la caja de escaleras revisando la red seca si la hay

Se usan maletas de 50 como armadas de ataque para la primera línea (el 38 se utiliza como pitón de respaldo a la línea principal)

Se trepa con el bolso de edificios que lleva una serie de elementos que ayudan al combate del fuego

El bolso de edificios lleva el siguiente material

Un bidón con cuerdas para alcanzar el piso 11 (en caso de que haya que armar por fuera. El bidón se baja desde ese piso y la cuerda queda armada para levantar una línea exterior).

2 llaves de unión

Traspasos 70/50 y 50/38

Amarras de tira

Alicates

Llave TFT para entradas forzadas

Manómetro de 50

Adhesivos para identificar la zona de búsqueda.


En el supuesto de que falle la red seca, la 18ª utiliza su técnica de armada exterior. Tal como se mencionó, se dispone de un bidón con 40 metros de cuerda, con mosquetones en lado y lado. Un extremo se ata a una baranda y se deja caer cuidadosamente desde el piso donde se va a poner la armada base. Tras caer el balde por gravedad, quedamos en condiciones de armar en la parte baja del edificio, lejos de la línea del fuego, con una cama de 70 y gemelo 70/50, para luego subirla tirando desde la cuerda desde arriba. Esta técnica ha sido utilizada en no pocas ocasiones, resultando muy útil, segura y además muy veloz.

para ver el texto original (completo) da click aca

ojo, es importante que sepan que el bolso en cuestion... es relativamente pequeño, no se imaginen un bolso de viaje o algo asi, es casi como 3 bananos juntos (aprox)
 

hooligan

Aspirante
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24 Feb 2006
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grande akron: impeque la idea del bolso ,pero entiendo que tambien existen michilas para llevar las tiras¿sabes algo de eso como se construyen? alguien tendra una foto tanto del bolso como de las mochilas??
 

AFDLAD15

Comandante de Guardia
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15 Mar 2006
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Austin Fire Station No 2
hooligan:

un PTE (procedimiento de trabajo estandar) debe ser definido para la realidad de cada ciudad y de sus edificaciones en altura.

Es absolutamente distinto atacar un fuego en un edificio de 6 pisos que otro de 25. Al de seis, con una mecanica (si se tiene) permite mas opciones quesi el incendio ocurre en el piso 22 del segundo.

Creo que sacando las ideas de este foro, pero definiendo un grupo o equipo de trabajo dentro de tu cuerpo de bomberos es donde deberian sacar la definicion final del procedimiento. Esto es importante, ya que el procedimiento debe ser para todos las companias y no particular de un (como ocurre en el CBS especialmente y enotros tambien)

No se saca nada con definir procedimientos en una compania si las demas con quienes se trabajan no las conocen ni practican.


,,,///
 
J

janus

Visitante
KUGART (te insisto con mi consulta)

Por favor indícanos, que harías en el momento en que el incendio que estás enfrentado infructuosamente con un pitón de 125 gpm con línea de 38, en el piso 15 de un edificio de 20 empiece a crecer cada vez mas rápido.

Claramente poner otro pitón de 125 no es la respuesta ya que estos chorros no tienen el alcance ni penetración suficiente, tal como lo demostró el hecho que el incendio no pueda ser controlado.

No es necesario que la carga combustible sea enorme para que un chorro de 125 no pueda controlar ese incendio, recuerda que por ej en la Torre Sta María las oficinas donde empezó el incendio estaban sin muebles, al final el incendio se detuvo por que no había mas combustible. Para que un incendio se detenga por ese motivo no se necesita que vayan los bomberos.

Necesitamos ser eficientes y no correr riesgos absolutamente innecesarios
 

KUGART

Chupe
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8 Nov 2005
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Janus:
Disculpa el retardo, pero a pesar de ver el foro, no eh tenido tiempo para escribir con tranquilidad.
Tomo el punto nuevamente, estoy deacuerdo con el uso de una lines de 50 si hablamos de un tamaño relevante, carga de combustible importante, o existencia de materiales combustibles o inflamables en forma distinta a mobiliario ( caso torre Santa Maria), pero en la mayoria de loa actos de servicio en altura son un convencido que 38 opera en forma eficiente. Mi comentario apunta a la normalidad de los actos de servicio, por otra parte y creo que no lo haz tomado en cuenta la concurrencia de otra compañia.
De la misma forma que tu prefieres 52 mm por su capacidad frente a la posibilidad que el siniestro sea importante, yo prefiero 38 por que genera menores daños a la estructura, facilidad de transporte, facil manejo bajo condiciones reales de la mayoria de los voluntarios y estoy aburrido de loa acuarios.
Es preocupante que por una pieza prendida en un departamento los daños generados pòr bomberos en la extincion sean mayores a los producidos por fuego.
 

Seijuro-Hiko

Chupe
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21 Jul 2006
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pero si estan diciendo que prefieren la de 38 por su peso y maniobrabilidad, entonces preocupemonos de hacer mas pesas o algo, pq en gral. los equipos que utilizamos no son para cualquier tipo de persona... yo = prefiero las lineas de 50, asi me aseguro si es algo grande o chico, lo podre enfrentar de buena manera.... y respecto a los daños que se puedan ocasionar, ahi ya va de mano con la pericia y juicio de nuestro pitonero
 

hechizero

Chupe
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17 May 2007
343
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AkroN dijo:
...se despacha solo una Bomba al llamado de fuego en edificio... llegas al lugar y ves gran cantidad de fuego saliendo desde un departamento del 6to piso.... solo llevas tiras enrrolladas (70mm 3, 50mm4, 38mm 3) 2 ERA, 1 Hacha, 1 escala de techo y vas con 4 voluntarios... describe tu procedimiento...

caracteristicas:

edificio de 14 pisos (departamentos y oficinas)
el frontis del mismo da directamente a la calle, (se ven dos tomas de red seca)
edificaciones vecinas de poca altura 2 y 3 pisos
tendido electrico por todos lados
calle de una sola via
veredas angostas
imposibilidad de entrar con carros por el estacionamiento...
grifo a 1 cuadra 1/2




.


juro que no lei ningun post mas abajo

me conecto directamente a la Red seca, mientras en el piso de la emergencia tenemos a el personal equipado con ERA(2 voluntarios), ataco con el agua del carro mientras espero otra compañia para hacer convoy (como se escriba). mientras tanto otro voluntario se encarga de la evacuacion y el ultimo de verificar la posibilidad de una alimentacion.

esa a grandes rasgos seria mi emergencia
 

enginetercerino

Bombero Activo
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28 Mar 2007
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Me gustaria ompartir algo.
Si bien es cierto que el FDNY usa lineas de 2 y media pulgadas para edificios de altura, debemos tomar en cuenta que el ataque que realizan ellos y la mayoria de los Deptos de Bomberos en USA es agresivo. La mayoria de los comandos de incidentes eligen esta operacion, dependiendo del tipo de edificio en que se trabaja. En estados unidos, las mayoria de las construcciones son de madera, tanto en su estructura horizontal y vertical, por loe que cualquier demora o procedimiento mal efectuado, afecta directamente en la propagacion del fuego y compromiso total de la estructura. Respecto a el comando de incidentes, deben haber 2, uno el el lobby principal y uno un par de pisos mas abajo para recambio de aire y personal. Algunas veces el comando del lobby (primer piso) se ubica en el exterior para obtener un size up mejor... Como experiencia personal en CBS, y comparando cada situacion vivida con mis trabajos en la Universidad, debo decir que ocupar una linea de 70 mm seria una locura. Si bien es cierto y comparto lo expuesto por janus, con una linea de esas caracterizticas se extingue efectivamente el fuego, se debe tomar en cuenta las caracterizticas del "high rise building". Al menos en Stgo, la mayoria de los edificios de departamentos son construidos con concreto, material que si bien tiene una buena resistencia la fuego, podria perder su propiedad, como ya es sabido en el incendio del mall falabella en Providencia el ano 2003 (pero ese es otro tema y muy bueno "fuegos en subterraneos"). Bueno, como experiencia personal, hemos extinguido fuegos en departamentos con lineas de 38 mm, obteniendo muy buenos resultados asi tambien con el equipo IFEX. Estos tipos de incendio al menos un contenido en un solo depto, puede ser bien y rapidamente extinguido con esos instrumentos de ataque en pocos minutos. La cosa cambia cuando se encuentra con dos deptos en llamas, pero la verdad, se ha logrado extinguir con dos lineas de 38mm, encontrando el fuego en el pasillo, efectuando un ataque agresivo, cual fue dificil, sin el entrenamiento adecuado, desplegando una linea a cada depto afectado... En fin, Si bien es cierta y efectiva la utilizacion de una linea de 50, prefiero la utilizacion de 38, sobre todo si vas con 2 o 3 bomberos (como me toco a mi) y encuentras operativa la red seca. Tambien recuerdo un depto en llamas en Providencia, el depto estaba completamente envuelto y la propagacion esta "parada" por el balcon del depto superior. Antes que las bombas (b3,b13,q15 y m8) llegamos 3 voluntarios en forma particular (yo y 1 de la 14) extendimos la red humeda del pasillo, el fuego estaba en el piso 4, el edificio tenia 6 pisos y ya podias ver las llamas atraves de la puerta... el fuego se extinguio(al menos la propagacion al pasillo) y logramos controlar el fuego del pasillo del depto, un dormitorio y cocina del mismo, con una pequena linea (la tipica de red humeda) para ser rematado con una linea de 38.
En el caso de edificios de apartamentos o estructuras donde el fuego se encuantra confinado, debe ser minima la utilizacion del agua. Se debiera efectuar un buen calculo de caudal y utilizar el minimo de agua posible para causar el minimo dano en la sotras dependencias, si bien comparto el refran "mucho fuego, mucha agua" en el caso de edificios de altura, no resulta, al menos que hayan PISOS comprometidos, el tipo de construccion sea altamente combustible (edificios antiguos) y el fuego se encuentre "doubtful", menos en departamentos de bomberos Voluntarios, en donde no dispones de la cantidad exacta de gente todo el tiempo.
Saludos.
Nelson
 
J

janus

Visitante
PANTHER

Tienes toda la razón, desde una línea base de 70 puedes sacar mas líneas de 38 que de 50.

Por favor no lo tomes cómo un ataque personal ( pucha que hay bomberos delicados de epidermis ), pero si estás de acuerdo con el concepto que la mejor cía de agua es la que tiene mas pitones "funcionando", me parece que estamos en mundos distintos.

Efectivamente la línea de 38 es mas liviana que la de 50, pero con la de 38 puedes alimentar un pìtón de caudal máximo 125 gpm, en un incendio avanzado, dos chorros de 125 ( total 250 gpm ) no son lo mismo que uno sólo de 250 gpm ( el que puede entregar una línea de 50 ), entre otras cosas el chorro de 250 tiene mayor alcance y mayor capacidad de penetración a través del fuego, eso permite mojar lo que realmente está ardiendo, un chorro de 125 se evapora en el puro intento de tratar de atravesar las llamas.

Adicionalmente, la diferencia de peso entre 38 y 50 no es nada estratosférico, en lo personal, he subido a pie 20 pisos, con EPP incluyendo ERA mas una tira de 50 ( yo patrocino el uso de los ascensores, al menos como montacargas, tiras, pitones, cilindros ERA, halligans, etc ) en el ascensor hasta un par de pisos bajo el incendio.

Con la línea de 50 y un pitón con selección de caudal de 95 a 250 gpm ( Protek Junta $ 130.000 + copla 2,5" a 50 storz ) tienes la posibilidad de con poco personal, tal vez un sólo bombero, enviar un caudal de 250 gpm, algo imposible con 38. Si hablamos de eficiencia, esto es eficiencia.

No falta el que dice que con 38 hay m,enos daño por agua, ¡ por favor!, hasta cuando vamos a estar desconfiando de nuestro personal, la culpa de los daños por agua son del nivel de entrenamiento de los bomberos, no de los pitones o mangueras, además ¡ que nivel de ética tiene alguien que respalda esa postura?, se cuida de mandar a los bomberos con líneas de poco caudal ya que peden embarrarla con el agua, y sin embargo no tienen ningún empacho en mandar a esos mismos bomberos a un edificio que está ardiendo.

Expresiones de ese tipo, con algún bombero lesionado o muerto, puede dar lugar a una demanda civil ( indemnización ) millonaria, los abogados no sienten ninguna simpatía especial por los bomberos, y la sociedad está menos dispuesta a no enfrentar a instituciones de este tipo.

Lo que muchas veces nos nubla la vista, es que la mayoría de los incendios son apagados con rapidez con un sólo chorro de 125 con línea de 38, eso sirve para el 90 % de los incendios, pero estamos tentando la suerte, ¿ cómo podemos responsablemente decir que el incendio al que hemos decidido atacar con 38 no crecerá mas allá de lo esperado ?, ¿ com o podemos saber que ese incendio no corresponderá al 10 % de los que producen el 90 % de las pérdidas humanas y materiales ?.

Saludos
.
 

Ambiorix

Comandante de Guardia
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17 Dic 2005
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Temuco, Chile
janus dijo:
PANTHER

No falta el que dice que con 38 hay m,enos daño por agua, ¡ por favor!, hasta cuando vamos a estar desconfiando de nuestro personal,
.
Siempre, viendo el nivel de este pais
janus dijo:
¿ cómo podemos responsablemente decir que el incendio al que hemos decidido atacar con 38 no crecerá mas allá de lo esperado ?, ¿

Saludos
.

Por lo mismo anterior, no lo podemos
 

AkroN

Comandante de Guardia
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12 Oct 2006
4.686
10
8
El Foro
www.rauldelajara.cl
.

Panther, estas exagerando al comparar una armada de 110 y utilizar monitores, con la comparacion 50 v/s 38.... el asunto es que JANUS te esta indicando un error bastante real, si tomas en cuenta que las "rutinas"... son una previa al desastre...
Es muy creible y verdadero el que puedas controlar y extinguir un incendio con mangueras de 38, PERO, es un error el asumir que siempre sera asi. Te sugiero que hagas el siguiente intento, por ultimo... deja tu "apoyo" de 50, y ataca con 38 (algo extraño, pero mucho mas seguro), de esa manera, el dia que necesites mayor caudal (y creeme que ese dia llegara), no te estaras lamentando por tener otra linea de 38 armada a tus espaldas... ahorremonos problemas y dejemos de trabajar como robots, el entrenamiento constante y las modificaciones en nuestras tecnicas de ataque, son el primer paso para la mejora.

saludos y exito


.
 

temucano

Bombero Activo
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31 Mar 2006
1.781
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124
Si el fuego creciera..con lineas de 38mm no so podrias controlar...en cambio con 50mm, ademas de poder usar el mismo caudal de una de 38, pueder casi doblarlo con el pitón adecuado, nadie esta diciendo aqui que los 250gpm, se usarán en todo momento...solo para el control....luedo de eso puedes reducir el galonaje del pitón y matar lo que quede.
 

FLANAGAN

Chupe
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18 Sep 2006
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on respecto a tu respuesta FLANAGAN; en buena pero en hidraúlica estás un poco débil, en cuanto a respirar desde la manguera al dejar a los pitoneros sin era, mejor sin comentarios.....Lo terrible es que hay muchos que estarían de acuerdo.

En un 6º piso (o sea el techo del 5º) estamos hablando de 12,5 metros (a 2,5 mt por piso)lo que equivale a 1,25 bares de pérdida por desnivel, la pérdida por roce debe andar por los 4 bares (dependiendo del caudal), mas la presión en el pitón 7 bares = 12,5 en la bomba


lo que escribi fue solo adecuandome a las condiciones que escribieron como equipamiento basico..... no es lo ideal notese....
 

dog5

Bombero Activo
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12 Jul 2007
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42
por ahi lei k con un buen ataque no es necesaria la evacuacion ???
 

dog5

Bombero Activo
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12 Jul 2007
1.652
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42
sorry, no lei lo k venia despues :S
 

zilver5ta

Chupe
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9 Feb 2007
259
0
3
124
www.pepe.lucho.esgay.com
plop


ya no vale la pena postear ya que el tema ya esta casi resuelto, pero seria bueno dar un simulacro asi para iniciar otras discuciones puesto que con estos temas se aprende kleta jajaja


otra

saludillos