Fach descartó adaptar naves para apagar incendios

bluebird3

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Chile
#1

Convenio firmado este martes potencia apoyo logístico de la institución a Conaf para el combate del fuego.
La posibilidad de acondicionar aviones cisterna de la Fuerza Aérea (Fach) para que pudieran combatir los incendios este verano quedó descartada dentro del primer convenio formal entre dicha institución y la Corporación Nacional Forestal (Conaf) y que fue firmado este martes como parte de la coordinación para enfrentar esta temporada de incendios.

El jefe del Estado Mayor de la Fach, Lorenzo Villalón, explicó que si bien cuentan con naves que pueden combatir incendios y que se trabaja en proyectos para aumentar ese número, el convenio no incluyó esta materia, ya que el combate directo del fuego se coordina desde Conaf, la cual tiene sus propios medios y contrata el equipamiento aéreo. “Solo cuando hay un desborde de los incendios, cuando están descontrolados, se utilizan medios institucionales. El convenio firmado apunta a las áreas de colaboración que hemos definido con Conaf. Podemos transportar brigadistas y carga en forma oportuna, y colaborar para entregar información oportuna también”, dijo Villalón.
Es precisamente en la detección precoz del fuego y su seguimiento durante las noches donde la Fach cooperará con sus medios tecnológicos satelitales, de reconocimiento fotográfico, electroóptico y termal, facilitando el trabajo de los brigadistas al inicio de la jornada.

La institución también resguardará la seguridad operacional de las grandes naves cisterna que puedan usarse, transportará personal de Conaf para evaluar desde el aire las labores de combate, poniendo a disposición la base aérea Maquehue (La Araucanía) para acercar los recursos a los focos. “Con el uso de las bases podemos aumentar el ritmo de combate, disminuyendo el tiempo que demora una nave en cargarse con combustible, agua y retardante, ir hasta el incendio, descargar y volver a cargar nuevamente”, agregó Villalón.

Según el convenio, también se hará cargo del traslado del personal y pertrechos en carácter de urgente, así como del monitoreo general de los incendios de gran magnitud que podrían producirse este verano entre la V y VIII Región, como zonas prioritarias. Pese a que la presente temporada registra hasta ahora un 64% menos de incendios y un 82% menos de hectáreas quemadas, el verano sigue presentándose como riesgoso, pues se suma la superficie combustible a medio quemar que dejó el megaincendio.

El director ejecutivo de Conaf, Aarón Cavieres, destacó el apoyo de la Fach en el control de los siniestros y afirmó que “mientras más rápidos seamos en detectar un incendio y en llegar a él, menor probabilidad tenemos de que un pequeño foco se convierta en un gran incendio”.

Agregó que este verano se contará con 43 aeronaves (siete propias y el resto contratadas), de las cuales 40 son de combate, dos de detección y una de coordinación, y que para el combate a gran escala se iniciará la licitación de dos helicópteros tipo Sikorsky (Elvis), de 10 mil litros de capacidad, considerados por Conaf como los más eficientes.

El resto son naves livianas para una cobertura mucho mayor, sin descartar el regreso del SuperTanker de ser necesario. “Estamos tomando todas las previsiones para enfrentar todo tipo de escenarios”, finalizó Cavieres.

http://www.latercera.com/
 

Ambiorix

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#3
En el fondo, no hay una planificación central que ponga a disposición de las emergencia todos los recursos que tiene el país

Da la impresión que todas las Instituciones deberán ocuparse por separado cada una en lo suyo, y no como un solo equipo llamado Chile que combate la destrucción
Mas que dar la impresión, es así. Me ha tocado estar en medio de una emergencia y el chaleco rojo de conaf no pesca a bomberos porque no los considera interlocutores validos, y el fuego llegando a las mismas casas... de conaf
 

Venturio

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#4
Entonces que imiten lo que realiza España con su Ejercito del Aire... posee varios Bombardier CL-415 para dichas tareas


Las excusas de presupuesto y pasado dictatorial no son válidas por lo siguiente:

1) Las FFAA de Chile, con el 10% de la Ley Reservada del Cobre, tienen muchisimo dinero.

2) España tuvo un periodo autoritario mucho mas largo que el chileno (35 años vs 17), aun así, permiten que las fuerzas armadas participen en emergencias a gran escala

Saludos
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#5
"Solo cuando hay un desborde de los incendios, cuando están descontrolados, se utilizan medios institucionales"
por lo que entiendo, no esta diciendo que no se puedan ocupar, pero que se podrian ocuapar cuando la situacion lo amerite. (ahora sin conocer la letra del acuardo, son solo especulaciones).
en EEUU (oregon), se declara un estado de "conflagracion" medio equivalante a la alerta roja, y con esto se pueden activar recursos de las FFAA (al final del cuento la cuanta igual la pagan las agancias de comabte de incendios), antes que eso pase, las FFAA no se involucran, y las agencias de comabte de incedios forestales, trabajan solo con recursos propios.

Saludos
 
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#6
Entonces que imiten lo que realiza España con su Ejercito del Aire... posee varios Bombardier CL-415 para dichas tareas


Las excusas de presupuesto y pasado dictatorial no son válidas por lo siguiente:

1) Las FFAA de Chile, con el 10% de la Ley Reservada del Cobre, tienen muchisimo dinero.

2) España tuvo un periodo autoritario mucho mas largo que el chileno (35 años vs 17), aun así, permiten que las fuerzas armadas participen en emergencias a gran escala

Saludos
Venturio
No quiero faltar el respeto , .. pero deberías informarte mas , solo quiero que averigües para que sirve el ESTADO MAYOR CONJUNTO y como funciona en tiempos de PAZ o catástrofes ... que tiene que ver la Ley del cobre y la dictadura .. por favor //
 

Venturio

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#7
@Pegaso 3040 primero que todo, sí existe la ley reservada del cobre, aqui esta el enlace:

http://www.elmostrador.cl/noticias/...o-esta-es-la-secreta-ley-reservada-del-cobre/

Segundo, la respuesta es la misma: los incendios forestales, al igual que los HazMat, son MULTIDISCIPLINARIOS, donde todas las instituciones involucradas (Bomberos, Carabineros, Ambulancia, Conaf, Dirección Meteorológica, Fuerzas Armadas) actúan en forma SIMULTÁNEA (no en cadena como ocurre actualmente). Yo asistí (a algunas familias damnificadas), presencié el megaincendio de Valparaíso (2014) y me indignó que no se desplegaran las FFAA apenas declarada la emergencia (para que Bomberos pudiese trabajar con tranquilidad). Y se sospecha que dicha decisión presidencial de no declarar "estado de sitio" en la ciudad puerto sería por el miedo en la población (en ese año estaban muy activas las causas judiciales por violaciones a los DDHH, por ende, el tema era muy polémico)

Saludos
Venturio
 

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Chupe
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#8
El problema no es de la FACH, la misión de la ellos es: "Defender a la República de Chile por medio del control y uso en beneficio propio del espacio aéreo, participar en la batalla de superficie, apoyar fuerzas propias y amigas, con el propósito de contribuir al logro de los objetivos estratégicos que la Política Nacional le fija a las Fuerzas Armadas" Por ende si quieren cambiar su enfoque en tiempos de paz tienen que modificar "objetivos estratégicos que la Política Nacional le fija a las Fuerzas Armadas"
 
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#9
La única vez que los aviones de la Fach han bombardeado algo fue la Moneda. En cambio quizás cuántas veces han ayudado en misiones de paz. Y no hace falta cambiar nada, por algo hay una "," luego de "espacio aéreo", al paso que ellos mismos señalan que actuarán con sus medios si hay desborde (lo de enero no lo fue??) Ojalá los veamos en acción, si las cosas se vuelven a poner tan calientes. No hay excusas ante algo así.
 

Pegaso 3040

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#10
@Pegaso 3040 primero que todo, sí existe la ley reservada del cobre, aqui esta el enlace:

http://www.elmostrador.cl/noticias/...o-esta-es-la-secreta-ley-reservada-del-cobre/

Segundo, la respuesta es la misma: los incendios forestales, al igual que los HazMat, son MULTIDISCIPLINARIOS, donde todas las instituciones involucradas (Bomberos, Carabineros, Ambulancia, Conaf, Dirección Meteorológica, Fuerzas Armadas) actúan en forma SIMULTÁNEA (no en cadena como ocurre actualmente). Yo asistí (a algunas familias damnificadas), presencié el megaincendio de Valparaíso (2014) y me indignó que no se desplegaran las FFAA apenas declarada la emergencia (para que Bomberos pudiese trabajar con tranquilidad). Y se sospecha que dicha decisión presidencial de no declarar "estado de sitio" en la ciudad puerto sería por el miedo en la población (en ese año estaban muy activas las causas judiciales por violaciones a los DDHH, por ende, el tema era muy polémico)

Saludos
Venturio
Estimado veo que no entendiste mi comentario .. e insisto que tiene que ver la ley reservada del cobre de las FFAA con temas de bombero ... NADA ... yo también estuve en el MEGA INCENDIO de VALPO , el 2014 y llegue cuando las papas ardían y no a dar agua ... ya que pertenezco a BB hace mas de 30 anos y he pasado por todos los cargos en mi Cia .. y vi con mis ojos cuando las patrullas de Infantería de Marina y Ejercito .. se preocuparon del transito y que no saquearan las pocas cosas que salvaron de sus casas los afectados .. es mas trabajamos en las cabezas del fuego evitando el avance ... y ellos estaban ahi ... PEro insisto que por favor no creas todo lo que publican nuestros "periodistas"ya que solo colocan lo que el editor quiere ... busca para que es el ESTADO MAYOR CONJUNTO en tiempos de PAZ ,, estamos claros que nuestros políticos temen ocupar el ESTADO DE ESCEPCION y no de SITIO , es cosa de ver lo que paso en los INCEDIOS del Sur en en verano ... LLEGARON los militares y se acabaron los incendion , no por que ellos los apagaran ... sino por que vigilaron su avance ,,, y tambien estuve por alla y trabajando como BB.

Saludos
 

bombezon

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#11
El problema no es de la FACH, la misión de la ellos es: "Defender a la República de Chile por medio del control y uso en beneficio propio del espacio aéreo, participar en la batalla de superficie, apoyar fuerzas propias y amigas, con el propósito de contribuir al logro de los objetivos estratégicos que la Política Nacional le fija a las Fuerzas Armadas" Por ende si quieren cambiar su enfoque en tiempos de paz tienen que modificar "objetivos estratégicos que la Política Nacional le fija a las Fuerzas Armadas"
Concuerdo plenamente,ese es el problema, requiere una modificación legal, me asombró mucho leer el otro día a un profesor de una Universidad que se presenta como experto en GRDD señalaba que desde ahora la FACH será parte de los combates aéreos de incendios forestales
 

Venturio

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#12
Es decir, estamos a años luz de Estados Unidos y España, donde las FFAA actúan apenas se declara un incendio forestal extendido, y tienen sus propios batallones para dichos incendios (disponibles todo el año)





Y ojo, tal como dice @Oregon wff , en USA apenas el incendio forestal se agrava, las FFAA (Ejército, Fuerza Aérea, Guardia Nacional) se movilizan, luego toman el control y comando de la emergencia, algo que en Chile no se ve (y no se imita despues de los recientes casos en el periodo estival), con los resultados ya conocidos.

En cuanto a la ley del cobre... es la mejor prueba de que sí hay recursos para que los militares se capaciten y dirijan las emergencias forestales (que lo malgasten es otro cuento)
 

Oregon wff

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#13
@Venturio , si y no, los recursos militares solo pueden ser desplegados una vez que los recursos de agencia (Forest service, BLM, estados ) y los privados (contratistas con contratos de incedios) y acuerdos de llamado cuando se necesite) han sido agotados

En cuanto al comando de estos incidentes, estos siempre son administrados por equipos de comando de incidente de agencias de incedio, y nunca militares, los recursos militares solo cumplen un rol de soporte.
Es más los recursos militares están bastante abajo en la cadena de comando y hay que proveerlos de supervisores de incendio para hacerlos funcionar como corresponden.

Extracto de un reportaje de firefighter nation con respecto al tema de recursos aéreos militares

Limitaciones, pero uso incrementado
Los helicópteros militares solo pueden usarse en circunstancias muy específicas. Hay muchos operadores privados y comerciales de helicópteros que tienen contratos con agencias estatales y federales para proporcionar servicios de lucha contra incendios. Los recursos militares no pueden solicitarse hasta que se haya solicitado o se espere que se soliciten los operadores comerciales. Los militares no pueden competir con los operadores civiles.

"Las solicitudes formales llegan a través de nuestra Oficina de Administración de Emergencias del estado", explica el suboficial principal 4 Jeff Ducharme de Detachment 1, C Company, 1º / 168º Guardia Nacional del Ejército de Nevada. "Sin embargo, durante la temporada de incendios, mantenemos un ojo en las noticias y tenemos una buena idea de cuándo seremos necesarios y comenzaremos a prepararnos para desplegar en un incendio o incendio. "Llenar una solicitud depende de cuántos pilotos y aviones tenemos disponibles y de cualquier otra misión que la unidad deba realizar", continúa. "Una vez que se recibe una solicitud, los comandantes de la unidad y su personal comienzan a armar el avión, las tripulaciones y el equipo necesarios. Podemos, de manera realista, estar en camino de disparar dentro de 8 a 24 horas ". Otro factor que debe tenerse en cuenta: si la unidad de helicóptero solicitada se ha desplegado en el exterior. Con las guerras en Iraq y Afganistán, muchas unidades de la Guardia Nacional y la Reserva se han desplegado para giras de un año, reduciendo el número de helicópteros y tripulaciones disponibles para las misiones de lucha contra incendios. Para combatir esa reducción, la mayoría de los estados tienen acuerdos que permiten que las unidades de la Guardia Nacional de un estado se desplieguen en otro estado. No es raro que se utilicen grandes fuegos para helicópteros de varios estados.


En tareas
Una vez que un helicóptero militar llega al helipuerto de incedios, se asigna un administrador de helicóptero (del sistema de incedios) a cada helicoptero para ayudar a la tripulación militar a integrarse en la operación de ataque aéreo. También pueden comunicarse con las unidades terrestres, así como también con el supervisor aerotransportado que está controlando y coordinando todos los helicópteros y aviones que se usan en el incendio. "El gerente del helicóptero está en la cabina con nosotros", explica el Sargento Charles Whipple, jefe de equipo de la Compañía 1 de Destacamento 1, C, Guardia Nacional de Nevada 1 ° / 168 °. "Puede hacer sugerencias sobre los tipos de lanzaminentos para usar, cómo alinearse, etc. Si lo estamos haciendo bien, por lo general es bastante tranquilo. Si estamos hablando directamente con una unidad de tierra, él nos puede ayudar a entender exactamente lo que quieren y asegurarse de que ambos estemos en la misma página ".

Como se puede ver los recursos militares en EEUU tienen una participación activa en incedios, es solo en soporte y cuando todos los otros recursos han sido agotados, y siempre trabajan con directa supervisión de personal de incedios. Tanto en tierra como en el aire.
 

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Chupe
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#14
Yo creo que estamos viendo solo una parte. Pero los recursos militares igual se despliegan en Chile hoy en día como la BRIFE y las brigadas forestales de la armada de Chile (desconozco el nombre) no se si la FACH presta apoyo con brigadas forestales... También he visto camiones cisternas del ejército, los cuales se ponen en a disposición de Conaf. Creo que el tema va más por los recursos aéreos los cuales son nulos de las FFAA al menos en ataque.. Concuerdo con los foristas que debe haber un cambio de manera legal.
 
'Me Gusta': Jose Danilo

Pegaso 3040

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#16
Bueno , es ver lo que pasa con la CONAF , ya vamos a cumplir unos meses y aun no hay cambios ,, les recuerdo de los CCBB solo van en apoyo a los incendios forestales . En zonas de la Quinta Region no ha quedado otra que intervenir , ya que los recursos son limitados , al igual que su personal . Tendremos que esperar otra catastrofe como la de enero para crear algo como EL SERVICIO FORESTAL de CHILE .. ojala no se demore tanto .. este servicio debe ser el que convoque a la FFAA , bomberos , etc. y haga como dice OREGON WOLF un Comando de Incidentes Nacional ...
 

Oregon wff

Chupe
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Cottage Grove , Oregon
#17
A mi manera de ver las cosas , lo fundamantal en la integracion de diferentes agencias, y recuersos es contar con un sistema de capacitacion centralizado y unico para incedios forestales. osea el combatiente forestal 1 (por ponerle un nombre) de bomberos, sabe y tiene las mismas capacidades que el combatiente forestal 1 de conaf, y el de contratistas , o el de los milicos, el combatiente forestal 2 , lo mismo, y lo mismo con el jefe de brigada, el jefe de brigada de bomberos (que podria ser un oficial de comañia, sabe lo mismo que el jefe de brigada de conaf , o los milicos, o el contratista.
  • con esto se logra tener puestos que son intercambiebles entre agancias,
  • se logra la existencia de supervisores de linea que pueden supervisar recursos externos , ejemplo, empiezan a llegar los bulldozer de vialidad al incedio, quien tiene la capacidad de brindar liderazgo y seguridad a un operador que puede que no tenga idea de incedios???? el supervisor de maquinaria pesada, (jefe de bulldozer)......de que agancia? da lo mismo por que todos los capacitatos en ese puesto saben lo mismo.......
  • desarroyar supervisores de linea que puedan y estan disponibles para supervisar recursos externos, maquinarias, brigadas, aeronaves. (si invitas a los milicos al baile, o a los pacos, o a un contratista de maquinaria pesada que no sabe (por que no es su pega) de incendios forestales, debes tener la capacidad de supervisarlos para que puedan cumplir las tareas de supresion ajustadas a los objetivos de supresion. de lo contraro son puros esfuerzos desconectados.



en la foto se puede ver la lista de integrantes del equipo de comando de incidentes numero 12 del nor oeste. cada uno tiene su puesto pre determinado de acuardo a sus capacidades, y si se fijan en agancia (agancy) provienen de un monton de agancias diferetes (fs=forest service, BLM=bureau de manejo de tierras, State= esatado, RFD= cuerpo de bomberos rural, local=agancias locales, BIA= bureau de asusntos indigenas