Experiencia de auto caudal, sobre 20.000+ litros a mover

Elkete

Comandante de Guardia
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Miembro Regular
Acá parte del detalle del B-5 en www.firmelaquinta.cl


rosenbauer.jpg

Cuerpo de bombas
  • Bomba centrífuga de doble efecto marca Waterous, modelo CSC-20.
  • Capacidad 1.000 GPM (3.785 lpm)
  • Gobernador electrónico
  • Bomba de vacío automática
  • 5 entradas de agua
  • 5 salidas de agua (2 por cada costado y 1 por atrás).
  • 1 salida para manguerín de primeros auxilios
  • 1 salida para pitón monitor

Duración del estanque a 100 lbs y 1.000 RPM.
Tipo
Duración (min.)

Manguerín45
1 Pitón directo 52 mm.24
2 Pitones directo 52 mm.12
1 Pitón Akron 52 mm.12
2 Pitones Akron 52 mm.6
Monitor2

Pitón Monitor
  • Pitón monitor desmontable con giro en 360°. Se puede montar en una base externa.
  • Capacidad de desalojo de 1.000 galones/min.

Pitón o manguerín de primeros auxilios
  • Carrete de 60 mts de manguera rígida con un pitón siempre unido en el extremo, lo que permite dar agua muy rápidamente.

Camas "cross line"
  • Sistema para 2 camas "cross line" consistentes en 2 mangueras de 52mm unidas a su respectivo pitón. Estas camas sirven para intervención rápida que requiera un caudal de agua mayor al que pueda entregar el manguerín de primeros auxilios.

Pérdidas o diferencia de cargas
  • 15 lbs por 100 metros, material de 72 mm.
  • 15 lbs por 70 metros, material 52 mm.
  • 15 lbs por 10 metros de altura, material 52 mm.

Equivalencias
  • 10 atm = 10 kg/cm2 = 150 psi = 10 bares
  • 1 kg/cm2 = 1 bar = 15 psi = 15 lbs
 

gonzaju2

Consejero Superior
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Miembro Regular
22 Dic 2008
2.694
173
6
Santiago centro -CBS
Al analizar:
Ciertamente este nominal de 1000 GPM es interesante y tendría que consultar si a ellos les quedo agua (Morande B5 y Z10) al llegar el aviso por radio, y en ese caso; cuanta agua?
Yo estaba al otro lado del palacio "La Moneda" y en el equipo de Teatinos de B9 y Z2 y al finalizar, ya se habían enviado los 10 mil de la piscina y los 8 mil vaciados encima del estanque de Z2, y estábamos enviando los 4 mil restantes del estanque de B9. (al finalizar)
Fue bien dinámico, ya que al enviar el agua de la piscina, se vacio el Z2 a un ritmo de mantener el nivel bajo el borde y otro voluntario corrió a abrir el grifo que parcialmente relleno la piscina que le sumo por lo menos otros 1000 litros al contenido de la piscina. (considerando los 3 primeros minutos).

son 20 mil al menos......... no esta mal !!
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Miembro Regular
22.000 lts bombeados+grifo, probablemente otros 3.000 lts al menos, un total de 25.000 lts.......4.000 lpm unos 6 minutos de bombeo ininterrumpido.

Con 2.000 por cada línea de 150 mts de 70 son algo mas de 12 bar de PR/180 psi+presiòn de la boquilla usada (B5).....pero a 180 psi la capacidad ya no es de 3.800 lpm, es menor, pero supongamos que no disminuyó.

Al B9 con sus chorizos de 110 ese mismo volumen de agua debe haberle durado mas tiempo bombeando a 3.000 lpm, unos 8 minutos.

Ojalá puedas postear fotos de la zona de descarga para saber que se usó para descargar el agua, pitones, coplas??.

Al parecer caudal total de 7.000 lpm durante unos 6 minutos.
 

gonzaju2

Consejero Superior
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22 Dic 2008
2.694
173
6
Santiago centro -CBS
No tengo fotos de la descarga ni del area ya en el escenario,
solo recuerdo que el escenario tenia sus propias conecciones storz y tambien algunas mangueras todas muy cortas y de color blanco, alli se conecto la armada de la b9
 

Pitón Ruso

Capitán de Guardia
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11 Ene 2008
3.110
1.642
7
124
Acá parte del detalle del B-5 en www.firmelaquinta.cl


rosenbauer.jpg

Cuerpo de bombas
  • Bomba centrífuga de doble efecto marca Waterous, modelo CSC-20.
  • Capacidad 1.000 GPM (3.785 lpm)
  • Gobernador electrónico
  • Bomba de vacío automática
  • 5 entradas de agua
  • 5 salidas de agua (2 por cada costado y 1 por atrás).
  • 1 salida para manguerín de primeros auxilios
  • 1 salida para pitón monitor

Duración del estanque a 100 lbs y 1.000 RPM.
Tipo
Duración (min.)

Manguerín45
1 Pitón directo 52 mm.24
2 Pitones directo 52 mm.12
1 Pitón Akron 52 mm.12
2 Pitones Akron 52 mm.6
Monitor2

¿Capacidad del estanque 3.785 litros? ¿Y desalojo nominal de 3.785 litros por minuto?
Para ser monitor no es mucho, seguramente tiene seleccionador de caudal, seguro no estaba ajustado al máximo, al menos que hayan intentado mantenerlo a 7 bar.
 

gonzaju2

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22 Dic 2008
2.694
173
6
Santiago centro -CBS
¿Capacidad del estanque 3.785 litros? ¿Y desalojo nominal de 3.785 litros por minuto?
Para ser monitor no es mucho, seguramente tiene seleccionador de caudal, seguro no estaba ajustado al máximo, al menos que hayan intentado mantenerlo a 7 bar.

No tengo datos de B5 y Z10, estaban al otro lado de la moneda y el tiempo de desalojo fue muy corto para lo que teniamos que hacer.
 

Ambiorix

Comandante de Guardia
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Miembro Regular
17 Dic 2005
7.112
1.357
8
41
Temuco, Chile
Primero una corrección, 3.000 lpm son 800 gpm, no 400 gpm como puse, o sea con ambas bombas 1.600 gpm, se mantiene el "litraje" de 6.000 lpm entre ambos carros.
_____________________________________________________________________

Ambiorix:
Las CB 180 son bombas con las que he medido hasta 5.000 lpm, claro que en aspiración desde piscina en calzada y bajada de estanque al mismo tiempo. Es una bomba muy buena en cuanto a caudal, con mayor bajada de estanque entregaría sin dudas los 5.000 lpm directos desde estanque.

Con 3,5 mts de desnivel y dos líneas de chorizos de hasta 10 m entrega sin problemas 4.000 lpm.

Las CB90 sí que están estranguladas, desde estanque con la cañería de 65mm, no pasan de 1.500 lpm (curioso ya que las Berliet KB670 llegaban a los 1.800 lpm con la misma cañería), pero en aspiración desde piscina en calzada llegan, como tb dice GonzaJu2, a 3.000 lpm con no mas de dos chorizos.

Hay una variante de esta bomba con dos entradas de 110, la única que he visto es la de la 1ra de Viña, con 3,5m de desnivel debe entregar sobre 3.000 lpm. Según curva del fabricante, con una entrada de 110 y 3,5 m de desnivel y 10 mts de chorizos, con una entrada descarga hasta 2.400 lpm (lo que he medido) y con dos entradas 3.000 lpm en las mismas condiciones, pero esta nunca la he medido. Son esperables 3.500 lpm al menos con un par de chorizos (4m) aspirando desde piscina en calzada.

Aspirando todas las bombas que indicas, con desnivel de 3,5mts y 10 m de chorizos, se debieran obtener desde cada CB180 4.000 lpmx1=4.000 lpm y de cada CB90 2.400 lpmx4=9.600 lpm, entre las cinco bombas 13.600 lpm~3.500 gpm.

Con desnivel de 3mts y 10 mts de chorizos se obtienen 2.400 lpm, nunca he podido medir mas de eso, y lo he hecho a lo largo de todo el país, incluyendo varios CB90 nuevos, casi "de paquete".

Estos caudales son con 10 a 12 bar en la bomba, probablemente con mas presión, hasta unos 14 bar ya que son bombas de harta mayor capacidad que la nominal y su limitante va por el lado del ingreso del agua a su impulsor.

En definitiva, la distancia va a estar dada por los recursos, a 300 mts (nada de otro mundo con respecto a distancias entre fabas e incendios) se necesitan en números general una línea de 70 por cada 1.000 lpm de bombeo, o sea para 300 mts y 13.600~14.000 lpm se necesitan 14 líneas de 70 x 20 tiras cada una, 280 tiras x 15 = 4.200 mts de 70, una locura, pero permitiría hacerlo sin necesidad de convoy y 13 bar en las bombas y se tendrían los 13.600 lpm a 300 mts p0ara alicar al incendio...claro que para cuando estuviera lista la armada, probablemente el incendio se terminó por falta de combustible :-(

Como enviar ese caudal con tiras es cuesta arriba. La mejor opción es usar Zs, con Bs en aspiración para recargarlos en un par de minutos y otros Bs aspirando desde las piscinas, así con mayor rapidez se pueden obtener los 7.000 lpm (hay que recargar los Zs al mismo caudal con que descargan a 600 o 2.000 mts) o sea los 13.600 lpm de bombeo se quedan en el papel, aunque la recarga de Zs puede ser complementada con varias motobombas y mandar mas Bs a la punta para ayudar a alimentar a los monitores desde las piscinas. Para equiparar un CB90 (3.000 lpm) se necesitan 6 motobombas de 500 lpm a 1,5 bar c/u como las flotantes y 8 MBs para un CB180.

...para un incendio que requiera ese caudal no tiene sentido aplicar algo menos que monitores de 1.000 gpm.

Como puedes ver hay muchas variaciones en las limitaciones y opciones de mejoras, depende de la situación, pero siempre recordando que es el incendio el que dice cual es el caudal adecuado para su control, no la capacidad humana o material de los bomberos.

Sigo con la misma yo, Elkete, si a la CB180 le instalas chorizos en las dos entradas, que ganas? es marginal la ganancia?


.
 

xbrandyx

Bombero Activo
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15 Sep 2008
1.329
874
4
35
Valdivia
B-5 CBS tiene una bomba de 1000 GPM (Lo dice la placa que esta en la bomba).

Como monitor tiene las tipicas boquillas de tubo apilables.

Ambiorix:
No se si con 1 sola armada se lograran la plena capacidad de la bomba. Lo que si se es que si usas las dos entradas, se logra reducir la perdida por roce de la misma armada. Tambien en armadas largas (8 metros), definitivamente necesitas usar las dos entradas para obtener la máxima capacidad. Acá en Valdivia usamos las dos entradas con 8 metros de chorizos cada una y altura geodética de 3 metros aprox y obtuvimos un maximo de 800 GPM (Con 1 sola armada, hubiese sido mucho menos).

Saludos.
 
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Elkete

Comandante de Guardia
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El chorizo de 110 permite m,áximo 2.400 lpm con 3m desnivel y 10 mts longitud, por eso para el caudal de 4.000 se deben usar los dos, no es marginal la ganancia de caudal.

De hecho en pruebas con el B7 de CB Valdivia con dos chorizos en una sola línea no era posible obtener los 4.000 lpm, y eso que era desde piscina portátil en la calzada, atrás del carro, solo con las dos líneas de 110 se lograron los 4.000 lpm.
 
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superseis2000

Chupe
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12 May 2014
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252
3
Puf...quede mareado con tanta cifra, pero me asalta una duda. Tuvimos mucha discusion respecto al incendio de Cambiasso en Valpo. La conclusión de algunos fue que con 20.000 gpm el incendio se acababa......rapidito.
Pero me parece haber leido en estos post de este tema que es imposible obtenerlos.
Me acorde de Hamlet "to be or not to be".
 

gonzaju2

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22 Dic 2008
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173
6
Santiago centro -CBS
Puf...quede mareado con tanta cifra, pero me asalta una duda. Tuvimos mucha discusion respecto al incendio de Cambiasso en Valpo. La conclusión de algunos fue que con 20.000 gpm el incendio se acababa......rapidito.
Pero me parece haber leido en estos post de este tema que es imposible obtenerlos.
Me acorde de Hamlet "to be or not to be".

Obtenerlos no es problema, solo requiere bastante trabajo el mantenerlos, pero también se puede,
Vas a ver mas de estas experiencias en lo practico en el corto futuro
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Exacto, obtenerlos no es mayor problema, 5 carros al lado de una faba y se tienen los 4.000 lpm, y en esas condiciones aspirando desde faba, mantenerlos tampoco, el cuento es que los incendios pueden ser a 2 km de una faba, ahí la cosa se pone algo mas complicada....obviamente hay que tener claro que con bombas de 3.800 lpm es imposible bombear 11.000 lpm (¡¡¡el triple!!!).

A ver donde veremos chorros de ese caudal.....con cinco monitores de 1.000 gpm cada uno están los 20.000 lpm, si se necesitara ese caudal, habría que aplicarlo máx con dos chorros.
 
Última edición:

Elkete

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O sea, es solo teoria.

No es posible bombear un total de 22.000 lpm con dos carros de 3.800 lpm c/u. Menos aún si uno de ellos tiene chorizos inadecuados.

Luego hay que considerar que eran 150 m de 70. Sólo en PR eran 12 bar/180 psi en la bomba.

Ojalá esos números de 22.000 lpm calzaran, pero no hay por donde. Estimo que deben haber sido unos 3.000 lpm x carro para un total de 6.000 lpm.

Hasta el momento el mayor caudal bombeado en Chile seguiría siendo el que logramos con el CB San Bernardo, 9.000 lpm y ¡¡a un km (1.000 mts)!!, siete (7) veces la distancia del ejercicio de La Moneda!!!. El desafío logístico es exponencial.

En este caso (CBSB) los caudales fueron medidos con pitot. En definitiva el caudal quedó en 9.000 lpm al confirmarse que uno de los 3 monitores neblineros era de 70 psi y no 100psi como se creía inicialmente, Elkhart SM-100.
 

gonzaju2

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22 Dic 2008
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Santiago centro -CBS
O sea, es solo teoria.

a sperseis2000:
para nada, todo este post es sobre una experiencia real
se enviaron los 22000 sin duda,
los detalles en question solo questiona algun desalojo o tiempo total, pero si al material desplegado se le suma algo como Z18 y B17, entonces ya vas a exceder los 22000 o reducir el tiempo total de ese desalojo.

solo tiemes que sumar otra bomba/cisterna a lo desplegado
hay varias en el CBS de 1500GPM+ (BX13, BX20, B17, B18, etc) y las piscinas se pueden poner en configuración diamante para asegurar el nivel de agua las tecnicas de trasvasijar entre ellas.

nada de esto es teorico, y se ha hecho varias veces ya en el CBS
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Por favor GonzaJu2 capaz que induzcas a alguien a creer que una bomba de 3.800 lpm con chorizos de 110 puede bombear 11.000 lpm.

Eso simplemente no es posible.

Y además ¡¡a 150 mts!!.

Si es por lanzar números al aire no habrían problemas pero muchos visitan este foro buscando información útil y real.

Imagínate, si fuera por esos números, en San Bernardo podría decirse que se bombearon 33.000 lpm a 1 km lo que es imposible de hacer. Lo peor sería afirmarlo.

En el ejercicio que planteas, a 5.500 lpm por cada línea de 70 la PR es de 66, 5 bar en 100 mts, ¡¡¡100 bar!!! en 150 mts. No hay en el mundo bomba de 3.800 lpm que pueda hacer eso ni tampoco manguera que resista.

Todo lo anterior con bombas de 3.800 lpm a 10 bar/150 psi!!!!.

El premio Nobel por la cuadratura de la circunferencia sería una alpargata.
 
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Pitón Ruso

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11 Ene 2008
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124
¿Por qué en los ejercicios se logran chorros espectaculares y gran caudal a diferencia de los incendios?

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Elkete

Comandante de Guardia
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Ojo, efectivamente se enviaron los 22.000 lts, y probablemente unos 5.000 a 10.000 lts adicionales (grifos) como volumen total por cada carro (B5 y B9+Z2 y Z18+grifos).

Claro que en un tiempo de unos 8-10 minutos.

Sería bueno ver operaciones en algún lugar del país con caudales adicionales a los grifos y acordes al tamaño del incendio......hasta el momento hay que seguir esperando, a pesar que ocasiones en que se necesitan altos caudales (minimo 4.000 lpm) se presentan casi semanalmente por todo el país.
 
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gonzaju2

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22 Dic 2008
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Santiago centro -CBS
a ver, la matematica es sencilla:
tengo una bomba que envia 1500GPM , cerca de 6000 lpm

ahora, tengo 4 bombas que pueden hacer lo mismo, entonces a 6000 lpm cada una son 24000 litro en cada minuto que el experimento dure .........cierto ?

hago un dibujo ?
 

Elkete

Comandante de Guardia
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a ver, la matematica es sencilla:
tengo una bomba que envia 1500GPM , cerca de 6000 lpm

ahora, tengo 4 bombas que pueden hacer lo mismo, entonces a 6000 lpm cada una son 24000 litro en cada minuto que el experimento dure .........cierto ?

hago un dibujo ?

Es correcto en el papel. Para trasladar 6.000 lpm por cada bomba (en La Moneda eran dos de 4.000 lpm a 150 psi c/u) debes todavía considerar la PR para p ej los 150mts que se tendieron en ese lugar.

A 3.000 lpm por cada línea de 70 la PR es de 20 bar/300 psi en 100m....30 bar/450 psi en 150mt.

A 100 o 150 mts es imposible. Solo tienes la capacidad de bombeo (24.000 lpm), falta la capacidad de transporte.