Critica de Ing Sueco a Desempeño de Bomberos de USA en cuanto a seguridad
- Iniciador del tema bombezon
- Fecha de inicio
Tal como escribio MUSTACHE los comentarios de Swensson vienen desde hace varios anios (2007) y quienes son profesionales y toman las criticas de manera constructiva, no lo toman como un problema.
Seamos realistas, hay que estar ahi para pornerse a escribir o decir cosas.
Yo fui bombero en Chile desde el 1998 y brigadier desde el 1991. Y si, mucho de lo gringo que se copiaba en aquellos anios venia de las peliculas (hasta yo mismo cai en eso).
Como miembro del servicio de bomberos americano desde el 2007, si he sido testigo de mentalidades estupidas y otras no. Todos saben por decadas como se desarrolla la mentalidad del bombero gringo y lo del parche en la herida que comento ( tuve la suerte de conocer a Swensson en Indianapolis en 2012). De hecho durante la investigacion del curso MAYDAY de la NFA que varios en Chile conocen, hablamos de como era dificil hacer retroceder al bombero (en general) y eliminar ese factor adrenalinico que muchas veces termina en tragedia. Y estamos hablando del anio 2003.
Influencia Europea en Estados Unidos
Departamentos a lo largo de Estados Unidos han modificado sus curriculums de ensenianza, no solo utilizando la NFPA, pero mas investigaciones como las realizadas por UL, NIST, NIOSH, y los trabajos publicados por el mismo Svensson a traves de la Universidad de Lund. Uno de ellos es donde trabajo, Tulsa FD. Cada anio bomberos se capacitan en ataques agresivos ofensivos en simulador draeger fase 1, utilizando pitones suecos para la tecnica 3DWF. 3 de nuestros training officers han viajado a Suecia a capacitarse en el pasado.
Personalmente nunca he criticado el trabajo europeo simplemente porque nunca he sido bombero en Europa, incluso si alguna vez tomo una clase practica o entrenamiento con ellos, no me atreveria a realizar una critica madura ya que es diferente a experimentar el ser bombero bajo parametros (SOP) de una agencia. Asi lo veo yo.
Creo que la critica del Dr. Svensson fue muy generalizada y no toma en detalle cierta informacion. Tulsa FD a practicado ataques ofensivos agresivos por mas de 30 anios y las unicas muertes en servicio activo son dos en el anio 1917. Mucho de lo que critica, yo simplemente no lo he experimentado. Quizas como varios han comentado, se basa en Chicago, FDNY, Houston, Boston, no lo se.
Yo tengo experiencia en California y Oklahoma como bombero y creo haber tenido la suerte de haber sido bien capacitado. Experimente agresividad pero bajo un buen analisis riesgo/beneficio.
Ponerse a criticar videos y todo eso, es entendible hasta por ahi no mas. Quienes estan activamente en esto sabe que en cualquier minuto puede quedar la escoba. Yo respeto a los bomberos de todos lados, independiente del nivel de experiencia o capacitacion. Ayer me toco arrastrar a un ciudadano desde una pieza llena de humo donde no se veia absolutamente nada, di lo mejor de mi mismo para hacer la maniobra rapida y agresivamente y disminuir la permanencia del individuo dentro del IDHL junto a mi capitan. Que alguien critique la maniobra sentado desde un PC sin haber estado ahi, sin saber las condiciones existentes, simplemente creo que no es muy valido.
Sin embargo hay que ser lo suficiente maduro para aceptar que todo se puede mejorar.
La critica del Dr. Svensson es valida en algunos aspectos pero a mi opinion personal, es muy muy generalizada.
Seamos realistas, hay que estar ahi para pornerse a escribir o decir cosas.
Yo fui bombero en Chile desde el 1998 y brigadier desde el 1991. Y si, mucho de lo gringo que se copiaba en aquellos anios venia de las peliculas (hasta yo mismo cai en eso).
Como miembro del servicio de bomberos americano desde el 2007, si he sido testigo de mentalidades estupidas y otras no. Todos saben por decadas como se desarrolla la mentalidad del bombero gringo y lo del parche en la herida que comento ( tuve la suerte de conocer a Swensson en Indianapolis en 2012). De hecho durante la investigacion del curso MAYDAY de la NFA que varios en Chile conocen, hablamos de como era dificil hacer retroceder al bombero (en general) y eliminar ese factor adrenalinico que muchas veces termina en tragedia. Y estamos hablando del anio 2003.
Influencia Europea en Estados Unidos
Departamentos a lo largo de Estados Unidos han modificado sus curriculums de ensenianza, no solo utilizando la NFPA, pero mas investigaciones como las realizadas por UL, NIST, NIOSH, y los trabajos publicados por el mismo Svensson a traves de la Universidad de Lund. Uno de ellos es donde trabajo, Tulsa FD. Cada anio bomberos se capacitan en ataques agresivos ofensivos en simulador draeger fase 1, utilizando pitones suecos para la tecnica 3DWF. 3 de nuestros training officers han viajado a Suecia a capacitarse en el pasado.
Personalmente nunca he criticado el trabajo europeo simplemente porque nunca he sido bombero en Europa, incluso si alguna vez tomo una clase practica o entrenamiento con ellos, no me atreveria a realizar una critica madura ya que es diferente a experimentar el ser bombero bajo parametros (SOP) de una agencia. Asi lo veo yo.
Creo que la critica del Dr. Svensson fue muy generalizada y no toma en detalle cierta informacion. Tulsa FD a practicado ataques ofensivos agresivos por mas de 30 anios y las unicas muertes en servicio activo son dos en el anio 1917. Mucho de lo que critica, yo simplemente no lo he experimentado. Quizas como varios han comentado, se basa en Chicago, FDNY, Houston, Boston, no lo se.
Yo tengo experiencia en California y Oklahoma como bombero y creo haber tenido la suerte de haber sido bien capacitado. Experimente agresividad pero bajo un buen analisis riesgo/beneficio.
Ponerse a criticar videos y todo eso, es entendible hasta por ahi no mas. Quienes estan activamente en esto sabe que en cualquier minuto puede quedar la escoba. Yo respeto a los bomberos de todos lados, independiente del nivel de experiencia o capacitacion. Ayer me toco arrastrar a un ciudadano desde una pieza llena de humo donde no se veia absolutamente nada, di lo mejor de mi mismo para hacer la maniobra rapida y agresivamente y disminuir la permanencia del individuo dentro del IDHL junto a mi capitan. Que alguien critique la maniobra sentado desde un PC sin haber estado ahi, sin saber las condiciones existentes, simplemente creo que no es muy valido.
Sin embargo hay que ser lo suficiente maduro para aceptar que todo se puede mejorar.
La critica del Dr. Svensson es valida en algunos aspectos pero a mi opinion personal, es muy muy generalizada.
Que importante tu aporte Nelson, para poder hacernos una idea (desde adentro) de quienes son "criticados", hace bastantes años que algunos Departamentos de Bomberos en USA que han experimentado con técnicas y Tecnologías "importadas", como el caso del FD Boston cuando adquirió uniformes de la Inlgesa Bristol.(con polémica incluida).
Ahora lo importante como ya se dijo, es poder tomar todo lo bueno que nos puedan aportar todas las realidades y adecuarlas a nuestro Chile (con todas sus variables Norte/Centro/Sur)
Ps: Ojalá todos en este portal se tomaran las criticas como Nelson.
Ahora lo importante como ya se dijo, es poder tomar todo lo bueno que nos puedan aportar todas las realidades y adecuarlas a nuestro Chile (con todas sus variables Norte/Centro/Sur)
Ps: Ojalá todos en este portal se tomaran las criticas como Nelson.
Discrepo tambien, seamos mas detallados y hablemos con experiencia ya que no es asi de la forma que lo explicas. Si, se crean esos parches, pero a la vez se disenian otros componentes que van por un cambio en el comportamiento humano. Pero eso no se percibe alla ya que no se explica en los catalogos o revistas que llegan.
Por eso mi comentario, como que hay que estar un poco en los zapatos criticados para ver la realidad del asunto.
Aqui hay varios paper de investigaciones enfocadas en un cambio el comportamiento de un bombero con criticas similares a las de Dr. Svensson pero hechas por locales estadounidenses.
http://www.ifsjlm.org/
http://www.ifsjlm.org/
Concuerddo plenamente con Nelson.
Hay muchos deptos de bomberos de EEUU que tienen mas de 25-30 estaciones , con aprox 1000 uniformados y no han tenido fallecidos en actos de servicio en decena de anios.
Incluso el Depto de Nueva York, con un alto numero de Llamados estructurales no tiene una alta mortalidad (si muchos lesionados, algunos graves).
casos como el de Houston recientemente, obviamente hacen repensar como son las tacticas para el combate de incendios aca. Creo que es por este caso en particular el comentario de svensson (quien anduvo por Austin a mediados delos 2000 ayudando con un estudio de ventilacion forzada)
Si, son mucho mas agresivos que en europa, pero lo que habria que comparar es quienes son lo que mueren aca en EEUU y comparar "manzanas con manzanas"
Estadisticamente, mueren mas bomberos voluntarios que pagados y la mayoria no son por el fuego (o el ataque agresivo interior), sino por accidentes de transito y ataques cardiacos producto del esfuerzo fisico.
No tengo numeros de paises europeos sobre sus bomberos muertos en actos de servicio, pero de Chile, la relacion "fallecido/total de bomberos pais" era muy similar al gringo (EEUU), considerando numeros de mediados de los 2000.
Nelson: ... en todo caso no se para que comentamos aca, ya que "no nos alcanza ni para ser bomberos de bencinera"... como alguien escribio por ahi...
saludos
...lll
Hay muchos deptos de bomberos de EEUU que tienen mas de 25-30 estaciones , con aprox 1000 uniformados y no han tenido fallecidos en actos de servicio en decena de anios.
Incluso el Depto de Nueva York, con un alto numero de Llamados estructurales no tiene una alta mortalidad (si muchos lesionados, algunos graves).
casos como el de Houston recientemente, obviamente hacen repensar como son las tacticas para el combate de incendios aca. Creo que es por este caso en particular el comentario de svensson (quien anduvo por Austin a mediados delos 2000 ayudando con un estudio de ventilacion forzada)
Si, son mucho mas agresivos que en europa, pero lo que habria que comparar es quienes son lo que mueren aca en EEUU y comparar "manzanas con manzanas"
Estadisticamente, mueren mas bomberos voluntarios que pagados y la mayoria no son por el fuego (o el ataque agresivo interior), sino por accidentes de transito y ataques cardiacos producto del esfuerzo fisico.
No tengo numeros de paises europeos sobre sus bomberos muertos en actos de servicio, pero de Chile, la relacion "fallecido/total de bomberos pais" era muy similar al gringo (EEUU), considerando numeros de mediados de los 2000.
Nelson: ... en todo caso no se para que comentamos aca, ya que "no nos alcanza ni para ser bomberos de bencinera"... como alguien escribio por ahi...
saludos
...lll
Para analizar este tema, debemos hacer la pregunta de análisis causal que es la mas simple "¿Por que?"
si buscamos la raíz mas próxima y mas realista en el caso de Chile y/o EEUU versus Europa uno de los factores mas grandes es el Psicolaboral.
si hubiera un control y análisis y los riesgos y peligros a los que esta expuesto un bombero, voluntario o profesional se darán cuanta que lo que dice el ing. sueco en el fondo apunta a que no todos tienen psicológicamente establecido que tienen que ser eficientes en su trabajo. y el Heroísmo es lo menos eficiente que existe.
ahora supongamos que en chile se hiciera algo así para reducir esa tasa, tengan por seguro que mas de el 70% de los bomberos voluntarios del país tendrían que ir para su casa.
en Europa a diferencia de los servicios EEUU, el trabajo de los bomberos esta muy evaluado y se considera de Categoría 3 ósea con peligro de muerte y al estar categorizado así los entes q regulan y fiscalizar el accionar de los servicios de emergencias son muy exhaustivos. por lo mismo su trabajo en general es arriesgar lo mas mínimo de personal. Incluso un ejemplo claro son los Bomberos Parisinos que a pesar q dependen de una rama castrense que pide arriesgar para cumplir una de sus frases celebres es la EFICIENCIA.. y eso incluye evitar morir en el intento y evaluar muy bien la jugada.
en resumidas cuentas lo que dice el Ing Sueco es un raspa cachos para todos los Bomberitos que sueñan con comprar la mejor baliza y el claxon mas grande para la maquina, pero que nunca han visto y han analizado sus procedimientos.. Sobretodos a los que le encanta andar haciendo trabajos en el TECHO...
si buscamos la raíz mas próxima y mas realista en el caso de Chile y/o EEUU versus Europa uno de los factores mas grandes es el Psicolaboral.
si hubiera un control y análisis y los riesgos y peligros a los que esta expuesto un bombero, voluntario o profesional se darán cuanta que lo que dice el ing. sueco en el fondo apunta a que no todos tienen psicológicamente establecido que tienen que ser eficientes en su trabajo. y el Heroísmo es lo menos eficiente que existe.
ahora supongamos que en chile se hiciera algo así para reducir esa tasa, tengan por seguro que mas de el 70% de los bomberos voluntarios del país tendrían que ir para su casa.
en Europa a diferencia de los servicios EEUU, el trabajo de los bomberos esta muy evaluado y se considera de Categoría 3 ósea con peligro de muerte y al estar categorizado así los entes q regulan y fiscalizar el accionar de los servicios de emergencias son muy exhaustivos. por lo mismo su trabajo en general es arriesgar lo mas mínimo de personal. Incluso un ejemplo claro son los Bomberos Parisinos que a pesar q dependen de una rama castrense que pide arriesgar para cumplir una de sus frases celebres es la EFICIENCIA.. y eso incluye evitar morir en el intento y evaluar muy bien la jugada.
en resumidas cuentas lo que dice el Ing Sueco es un raspa cachos para todos los Bomberitos que sueñan con comprar la mejor baliza y el claxon mas grande para la maquina, pero que nunca han visto y han analizado sus procedimientos.. Sobretodos a los que le encanta andar haciendo trabajos en el TECHO...