Critica de Ing Sueco a Desempeño de Bomberos de USA en cuanto a seguridad

bombezon

Chupe
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13 Ago 2008
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Para comentar:
Ingeniero Sueco observa con visión crítica el desempeño de los Bomberos en USA.
Fecha del envío: Miércoles, 1 Mayo, 2013 - 13:06.Autor: Diego De Francesco...Stefan Svensson es Ingeniero especialista en incendios y asistente de los Cuerpos de Bomberos en Suecia, participo en la exposición internacional contra incendios de Atlanta donde le realizaron un reportaje y entre otras cuestiones mencionaba.

“PROBABLEMENTE TE DIRÉ COSAS QUE NO TIENES EL GUSTO DE OIR”.

Svensson tiene razón al ser realista con sus comentarios, Suecia a tenido en estos últimos siete años solo un Bombero fallecido comparativamente con los EE.UU que llevan mas de 84 Bomberos fallecidos y solo en 2007 “hasta ahora” en agosto un incendio en Charlotte le costo la vida a 9 Bomberos.

Por supuesto es también importante observar la diferencia de población de 9 millones de habitantes de Suecia contra casi 302 millones en EE.UU, como así también los 16.000 Bomberos Suecos en comparación de 1.136.650 Bomberos norteamericanos.

A pesar de estos números que llegado el caso podrían demostrar matemáticas estadísticas pero no justificar la probabilidad de casos de fallecimientos de Bomberos en incendios, el expediente de Suecia es impresionante, principalmente cuando la Administración Nacional del Fuego de los EE.UU el pasado 2006 reporto unos 106 Bomberos Fallecidos dentro del incendio a causa del fuego y por ataques cardiorrespiratorios.

Svensson no se basa en las estadísticas nombradas, simplemente observa las técnicas de combate que se usan en EE.UU, de cómo hacen su trabajo los Bomberos norteamericanos a diferencia de los Bomberos de su País.


Una de las diferencias que aparecen a la vista es que el Bombero en EE.UU juega al papel orgulloso del héroe anteponiéndolo al de la seguridad, el Bombero norteamericano esta adoctrinado en que es heroico morir por salvar a otro, Svensson afirma que es bueno morir en la vejez.

Peor aun es lo que muestra la realidad en los últimos accidentes graves ocurridos en los EE.UU con un saldo de Bomberos fallecidos dentro de los incendios y hogares destruidos (en referencia a las familias de esos Bomberos) ninguno cayo por rescatar alguna victima, al contrario fallecieron a causa de garrafales errores operativos y aparte de perderse las vidas de los Bomberos, se perdieron los inmuebles que estaban en llamas, ganancia cero absoluto

Otra diferencia es como se entrenan los Bomberos en ambos Países, en Suecia los formamos en los conocimientos de la física y química del fuego, de entenderlo, comprenderlo, saber manejar todo tipo de situaciones, desde las más básicas hasta las complejas, evitar el atrapamiento, fomentar la seguridad, la autoprotección, se enseña a comprender el porque y el conocimiento del agua cuanto mas es cuanto mejor!!

Los Bomberos en EE.UU están más interesados en como salir del apuro que de cómo evitarlo.

Otro pensamiento de Svensson se baso en los equipos RIT, algo similar al conductor de un autobomba (por ejemplo) que tenga puesto un cinturón de seguridad no lo habilita a desplazarse mas rápido, en consecuencia al contar con personal especializado RIT no se debe interpretar que podemos animarnos a mas sin respetar los conceptos máximos de seguridad.

Por ejemplo hubo incendios con una probabilidad importante de riesgo y sin embargo enviaban a mas gente adentro, eso es estupido!.

La propuesta de Svensson es que deben trabajar muy bien y mucho en cambiar la conciencia y la doctrina del héroe, la exigencia física y el correcto uso del equipo de protección, llegando a mencionar que el mal uso del equipo o el no uso del equipo de protección personal sea sancionado con importantes multas de dinero.

Deben cambiar la manera de entrenar, sus actitudes, deben ser más realistas y dejar de jugar al héroe, están pagando un muy alto costo por ser como son.
 

Mustache

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No es primera ves que Stefan Svensson critica abiertamente a los bomberos de USA. El opina que en USA cuando tienen un problema lo "parchan" pero no afrontan el problema de Raiz.

En todo caso bastante interesante el trabajo de Svensson.
 

nfd

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una vision no muy lejana de la realidad y que se ve hasta aca en chile, ahora si llevamos los numeros al mismo plano de usa

suecia tendria 71 muertos en ese periodo. un poco menos no mas que USA
 

LAGUNINO

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Siempre es bueno concoer otras visiones respecto del trabajo Bomberil que es una de las profesiones mas riesgosas. A evaluar y digerir lentamente los comentarios con el fin de sacar lo mejor para aplicar a nuestra realidad.

Fraternales saludos
 

xbrandyx

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Creo que el Ing. tiene una vision muy pre-juiciosa sobre el trabajo ante incendios en U.S.A. y en realidad generaliza bastante.

Sé de realidades de cuerpos de bomberos muy profesionales y competentes en el área de Washington, donde actualmente Ed Hartin es Comandante (Y REALIZA ENTRENAMIENTO E INVESTIGACIONES JUNTO A BOMBEROS SUECOS!) y otro de la misma área donde Mark Emery fue comandante y luego comisionado.

La vision general que plantea, no es novedad para nadie de nosotros, la mayoria de los C.B. "Íconos" de USA (Chicago, Nueva York, San Francisco) son catalogados por tener esas características de bombero héroe, tomas riesgos innecesarios, trabajo bastante agresivo, etc. Esto no tiene porqué manchar o hacer que TODOS los bomberos de USA sean iguales.

Saludos.
 

Elkete

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Hay que considerar que EEUU tiene el mayor índice de incidentes de incendio entre todos los países del primer mundo. No es lo mismo 100 bomberos que vayan a 100 incendios al año, que 100 bomberos que vayan a 50 incendios en ese mismo período. Además con estructuras mas grandes en EEUU, tanto habitacionales como industriales, hay que considerar los m2 a los que se asisten cada año.

En cuanto a lo que queda de las estructuras, es cosa de ver los incendios declarados en Suecia, todos son atacados con mediagueros y todos arden hasta el suelo. Cero ganancia en este tema.

Para sacar una conclusión mas concreta hay que incluir mas factores.

Pero es verdad que Hollywood influye mucho en el comportamiento de muchos bomberos de allá (también por otros lados).
 

Mustache

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Creo que el Ing. tiene una vision muy pre-juiciosa sobre el trabajo ante incendios en U.S.A. y en realidad generaliza bastante.

Sé de realidades de cuerpos de bomberos muy profesionales y competentes en el área de Washington, donde actualmente Ed Hartin es Comandante (Y REALIZA ENTRENAMIENTO E INVESTIGACIONES JUNTO A BOMBEROS SUECOS!) y otro de la misma área donde Mark Emery fue comandante y luego comisionado.

La vision general que plantea, no es novedad para nadie de nosotros, la mayoria de los C.B. "Íconos" de USA (Chicago, Nueva York, San Francisco) son catalogados por tener esas características de bombero héroe, tomas riesgos innecesarios, trabajo bastante agresivo, etc. Esto no tiene porqué manchar o hacer que TODOS los bomberos de USA sean iguales.

Saludos.

xbrandyx, Svensson es del mismo "estilo" que Ed Hartin, pero no podemos negar que tiene mucho de razón, en que sentido: Cuando en USA comenzaron a tener muchos "bomberos caídos" que se hizo, se crearon las unidades RIT; Con los accidentes de maquinas, Ok, ahora hacemos las cabinas mas resistentes, casi indestructibles y así en muchos sentidos. A lo que apunta Svensson es que se debe entrenar para disminuir los factores asociados a los "accidentes". EL AUTOCUIDADO!!!, cuantas veces reclamamos acá en Chile por los "super Bomberos" que no usaban ERA o Guantes, ¿se acuerdan del Bombero del incendio de Petrizzio?? A ese tipo de situaciones no podemos buscarle "un Parche" lo que tenemos que hacer es solucionar el tema de fondo.

Viendo los artículos en los que aparece Svensson queda claro que el habla a modo personal, como su opinión, pero, como ya lo dije, "No podemos negar que tiene mucho de Razón"
 

Cafir6

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le encuentro toda la razón, además los suecos han avanzado bastante en el combate de incendios, lo que ha permitido hacer importantes aportes, una gran escuela. Por desgracia todos se juran personajes de peliculas y mientras más mas equipado este mejor, piensan que "tiran pinta", lo malo que con eso no solucionamos problemas y nos arriesgamos, se nos ha repetido muchas veces vamos a solucionar un problema no a ser parte de el, pero bueno ahora como tomamos esto en Chile?, de que manera podemos evitar esto?
siempre copiamos por todos lados, pocas veces copiamos lo mejor.
Artículos como este nos tienen que mover el piso, pensar en como estamos y realizar los cambios necesarios, siempre lo más importante seremos nosotros, no porque hayan más muertos vamos a apagar mejor el incendio. Y aunque son países distintos con poblaciones distintas los incendios son incendios en todos lados, se mencionaba la muerte de 9 bomberos en un incendio, dejando de lado las estadísticas y número de población 9 bomberos en un solo incendio es demasiado
 

gonzaju2

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Creo que el Ing. tiene una vision muy pre-juiciosa sobre el trabajo ante incendios en U.S.A. y en realidad generaliza bastante.

Sé de realidades de cuerpos de bomberos muy profesionales y competentes en el área de Washington, donde actualmente Ed Hartin es Comandante (Y REALIZA ENTRENAMIENTO E INVESTIGACIONES JUNTO A BOMBEROS SUECOS!) y otro de la misma área donde Mark Emery fue comandante y luego comisionado.

La vision general que plantea, no es novedad para nadie de nosotros, la mayoria de los C.B. "Íconos" de USA (Chicago, Nueva York, San Francisco) son catalogados por tener esas características de bombero héroe, tomas riesgos innecesarios, trabajo bastante agresivo, etc. Esto no tiene porqué manchar o hacer que TODOS los bomberos de USA sean iguales.

Saludos.


Estaria de acuerdo con xbrandyx;
Ese pais es muy grande para generalizar de esa manera;
Yo mismo he publicado aqui algunas criticas pero solo lo hago validos para LAFD y no me atreveria a decir que son validas para Arizona ni menos aun Boston o New York.
Ninguna pelicula es buena referencia, porque es orientada a entretener al espectador y no ha dar a conocer tecnicas ni procedimientos, mucho de eso, simplemente "no pasa ni existe".

....ademas en USA tienen un monton de cosas y en proporciones que simplemente no existen es Suecia, casi esta comparando manzanas con peras, y soloo algunos puntos son validos.
 

RVRESCUE

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Dar la vida...


Ojala todos se tomaran a molestia de leer este tema... esta es una cuestión que merece ser meditada.

Mas allá de las consideraciones respecto de la comparación, el fondo del tema es que TODOS los bomberos deben comprender esto...

Una de las diferencias que aparecen a la vista es que el Bombero... juega al papel orgulloso del héroe anteponiéndolo al de la seguridad, el Bombero... esta adoctrinado en que es "heroico" morir por salvar a otro, Svensson afirma que es bueno morir en la vejez.

Esta idea de "dar la vida"... no tiene por que significar MORIR por una causa...

A diario DAMOS LA VIDA por este ideal, restando tiempo de nuestro descanso, de nuestro tiempo libre, de nuestras familias y amigos para dedicarlo a la bomba... entregando de nuestros recursos económicos y nuestras habilidades para servir a esta causa. Eso es DAR LA VIDA.

Ya es tiempo de sacar de nuestra mente la idea de que es un "orgullo" morir por este ideal... Cuando un bombero muere, debemos cuestionarnos seriamente. Cuando un bombero muere... la organización falla, los mandos fallan, nosotros -sus compañeros- fallamos, nos equivocamos... no podemos sentirnos orgullosos por haber fallado, por haber sido derrotados en nuestro objetivo: la lucha por la vida.

REINALDO VALLEJOS CACERES
 
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hector7131

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son realidades totalmente diferentes, las cuales no son comparables debido a que no hay ninguna similitud en los datos...

es lo mismo que preguntara por que atacan los incendios en suiza con mangueras de 38 y ataque desde afuera, cada cual tiene sus métodos de ataque, enseñanza y preparación que no son imitables en otros países ya que las realidades son diferentes
 

ff_valpo

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menos mal q el sueco no ha venido a chile quedaria en estado de shock
 

Elkete

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Todas las realidades son comparables, especialmente lo que dice relación con temas técnicos, la parte sociológica es otro tema.

Pero las cosas técnicas son las mismas acá, en la China, Suecia, EEUU, Japón, Júpiter, Alfa Centauro, etc.

El rendimiento, seguridad, resultados, etc son los que deben hablar, pero se deben comparar manzanas con manzanas.

Hay que medir p ej cuantos m2 o m3 de incendio un bombero tiene anualmente, esa podría ser una base de comparación mas pareja.

Pero si en cualquiera de los lugares mencionados, con similares incendios los resultados son rutinariamente diferentes, hay algún lugar donde las cosas se hacen mejor que en otras.

Si un incendio de una estructura de madera de 100m2, de dos pisos, entrepiso de madera, sin pareos....todo muy similar. En uno de los lugares o países el incendio se detiene con prontitud luego de la llegada de los bomberos y en otros se llama "Incendio Controlado" a un montón de humeantes escombros.

Claramente uno de los sistemas es mejor que los otros. Las realidades pueden ser diferentes pero fácilmente modificables hacia la mejor. Desafortunadamente en muchos lugares la tradición suele permanecer impertérrita frente al progreso.
 

Milobombero

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Aquí hay que pensar dejando de lado las simplificaciones y generalizaciones.

El trabajo de los bomberos suecos es bastante técnico en el sentido de operaciones ofensivas en estructuras compartimentadas. Su mentalidad esta dirigida a eso... y por eso vemos su fracaso cuando los incendios van más allá de una vivienda unifamiliar.

Pero yo he presenciado charlas de J.M. Basset y Gerardo Crespo, en donde critican la mentalidad mediaguera (el famoso incendio de la casa española de piedra) pero si son excelentes exponentes del trabajo ofensivo a traves de técnicas de 3DWF y otras varias. Estudian el humo y previenen los fenomenos del fuego, etc.

Estados Unidos es un tremendo país, donde se ven multiplicidad de variables y realidades. Nosotros generalmente pensamos que todos los bomberos yankis tienen la mentalidad blitz attack y listo, pero hemos visto que no es así. Otra de sus características podemos verla en la forma de resolver sus problemas: atacan el efecto y no la causa (de forma muy simplificada= se mueren bomberos atrapados: se crean los RITs, chocan los carros bomba: se hacen indestructibles).

Ninguna realidad es la panacea ni el único camino. Chile debe aprovechar sus cualidades y realidades para aprender lo mejor de ambas formas de trabajo.
 

RVRESCUE

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De acá a Indianapolis...

Pero yo he presenciado charlas de J.M. Basset y Gerardo Crespo, en donde critican la mentalidad mediaguera (el famoso incendio de la casa española de piedra) pero si son excelentes exponentes del trabajo ofensivo a traves de técnicas de 3DWF y otras varias. Estudian el humo y previenen los fenomenos del fuego, etc.

Ninguna realidad es la panacea ni el único camino.

Chile debe aprovechar sus cualidades y realidades para aprender lo mejor de ambas formas de trabajo.

Esto lo comente en otro tema...


Cuando Gerardo Crespo estuvo junto a nosotros en 2011 compartiendo entre otras cosas las técnicas de 3DWF, le pregunte directamente (en una de las rondas de preguntas) que opinión tenia acerca del uso de estas técnicas en estructuras completamente envueltas en llamas...

Fue muy claro al responder a todos los presentes...
"lo que estamos considerando acá, son técnicas para fuego en recintos cerrados, fuego de compartimentos o de contenidos... NO para una estructura completamente envuelta en llamas".
Ideas similares plantean reconocidos exponentes del 3DWF como Eduardo Aragolaza y Jose Miguel Basset (España), Jean Claude Vantorre (Bélgica), y otros tantos bomberos europeos.

El problema entonces, NO tiene que ver con la técnica...
Sino con nuestra incapacidad para determinar cuando su aplicación no sera de ninguna utilidad. Nos dejamos impresionar con una técnica, pero no fuimos capaces de comprender el fondo.

Esto pasa en este y en un montón de otras áreas, por que nos hemos quedado con la forma y no con el fondo.

Leímos en una revista gringa por ahí "Cisternas con descarga rápida" y comenzamos a colocarle a todos los cisternas válvulas flash... Ni idea del concepto de fondo, de entrenar para sostener altos caudales por X tiempo, de abastecer a grandes distancias, Etc., pero ahora todos los cisternas son igualitos a los de la revista.

Alguien fue a gringolandia y vio un "equipo RIT" y nos pusimos a comprar equipos y a mandar bomberos a entrenar al extranjero... No tenemos aun contabilidad de personal, no hay plan de comunicaciones ni protocolos de llamado por ayuda en todos los CCBB, pero si estamos armados hasta los dientes.

Vino un gringo y hablo de los "puestos de comando móviles" y de inmediato aparecieron los carros de comando con todo tipo de equipamiento, radios, computadores, pizarras, cámaras, Etc... No existe aun una comprensión clara de lo que es ICS, ni se aplica de forma correcta, pero todos si tienen flamantes vehículos.

Entonces... si vamos a "copiar"... hay que hacerlo bien, desde el concepto básico hasta los equipos y no al revés.

Para correr en la formula 1, lo primero no es tener el auto... sino saber manejar.

REINALDO VALLEJOS CACERES
 

Elkete

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Otro ejemplo de que importa mas la forma que el fondo, como dice Reinaldo, es que no hay planes ni entrenamiento para hacer cosas bien y seguras en incendios.

Pero para desfiles funerarios se ensayan lacrimógenos discursos, se sacan órdenes de como deben desfilar las cías, se ensaya, revisa la ropa, etc, etc, pero en ningún CB explican que los incendios reventados deben ser combatidos defensivamente y que esto significa estar fuera de la zona de derrumbe.

Luego se cae un muro, aplasta y mata a dos o tres bomberos....citación a desfile, luego toda la pompa y circunstancia.....pasó el funeral y a esperar el próximo fallecido, operacionalmente todo seguirá igual.

Por lo demás, es cosa de ver incendios en Suecia o España (o cualquier otro europeo) u otros mucho mas cercanos........

Acá antes que llegaran los bomberos

Acá durante el "ataque" de los bomberos...

En el tiempo 2:07 es cosa de ver el uso de los manguerines para lavar el humo.

En EEUU tampoco faltan ejemplos de tonteras, pero al menos están mucho menos extendidas que en otros lugares, este fue controlado antes de convertirse en escombros....
 
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Ambiorix

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Temuco, Chile
Caemos nuevamente en los videos para justificar tal o cual método.

La invitación que hace el autor es mas sencilla, podriamos traducirla como que la mayor energía debiera emplarla el bombero en cumplir su labor y llegar vivo al final de la jornada.

Hablar generalizando de forma tan superficial sobre "Suecia, España o cualquier otro país europeo", con todo respeto, es no tener "callampa" de idea.



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Elkete

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Entrenamiento Suecia

Excelente video entrenamiento usando mediagueros.

Se ve claramente como se espera que el vapor haga efecto de ahogar las llamas y cada vez cerrar la puerta para cortar la entrada de oxígeno lo más posible.

En el video muy bueno, pero por varios otros videos, se ve que se abusa de ese concepto y se lo trata de aplicar en incendios ya harto mas grandotes y con mayor carga calórica en los que además no es posible efectuar control de la ventilación.

 
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