He leído bastante literatura existente sobre el tema, pero me asalta una duda, cuando deseamos abrir una puerta, quien abre la puerta donde debe ubicarse. Mi opinión es, si la puerta abre hacia afuera (las bisagras estarían a nuestro lado) el bombero debe estar apoyado en la puerta. Por el contrario, si abre hacia adentro, debería tomar igual posición Con esto se evitaría, que de salir un flamazo, el bombero retire su mano y deje la puerta abierta. Espero sus comentarios.
Consulta sobre abertura de puertas
- Iniciador del tema rescate69
- Fecha de inicio
Según el curso de Ataque Ofensivo, parte de la malla NFPA 1001 , la apertura de puertas es desde un costado, NUNCA de frente a ella, por el peligro a BackDraft que pueda ocurrir. la pocision del TEAM de ENTRADA FORZADA, debe ser cruzado al lugar de las bizagras, y contrario al equipo de Ataque Ofensivo.
Te adjunto una Foto de nuestro Curso en el Simulador de la ANB. Como puedes ver, el equipo de ATAQUE y el equipo de BUSQUEDA Y RESCATE, se encuentran apostados cada uno en un sector de la puerta, por lo general el primero de ByR es quien abre la puerta... espero poder responder tu pregunta ! cualquier cosa ... a vuestro servicio !
El tema depende en la practica de que tipo de puerta y situacion te encuentres. Recuerda que existen puertas al final de pasillos donde no tendras como cubrirte.
El ideal es siempre protegerte de alguna forma, pero todo ello depende de la situacion. Si hay fuego atras de la puerta, te vas a dar cuenta porque el marco o cierta parte de la puerta estará en llamas o podras ver por los bordes el brillor anaranjado. Lo mismo si tienes una condicion de fuego complicada, humo pulsante, denso, etc (posible backdraft), por los bordes de la puerta vas a darte cuenta de inmediato si tienes condiciones de humo ó ventilacion complicadas debido al mismo humo saliendo por los espacios.
Lo importante es no abrir la puerta (una vez forzada) a destajo hacia adentro ó afuera, la apertura es controlada.
Volviendo al tema de la "proteccion"... como te digo, esto depende de las condiciones interiores... jamas me ha tocado una entrada forzada en condiciones "de peligro" ya que si sabes leer el humo y el fuego, te daras cuenta de inmediato cuando necesitaras tomar esas medidas extra.
El ideal es siempre protegerte de alguna forma, pero todo ello depende de la situacion. Si hay fuego atras de la puerta, te vas a dar cuenta porque el marco o cierta parte de la puerta estará en llamas o podras ver por los bordes el brillor anaranjado. Lo mismo si tienes una condicion de fuego complicada, humo pulsante, denso, etc (posible backdraft), por los bordes de la puerta vas a darte cuenta de inmediato si tienes condiciones de humo ó ventilacion complicadas debido al mismo humo saliendo por los espacios.
Lo importante es no abrir la puerta (una vez forzada) a destajo hacia adentro ó afuera, la apertura es controlada.
Volviendo al tema de la "proteccion"... como te digo, esto depende de las condiciones interiores... jamas me ha tocado una entrada forzada en condiciones "de peligro" ya que si sabes leer el humo y el fuego, te daras cuenta de inmediato cuando necesitaras tomar esas medidas extra.
Siento, y quiero ser objetivo mi estimado camarada Rescate69, la literatura de la web, nacional e internacional, sumada a la "buena disposición" de muchos bomberos por querer dar su experiencia propia o ideas personales, aveces pueden ser peor.
Como instructor ANB, te recomiendo, sin lugar a dudas, y como siempre lo hago, acudir a la normativa nacional y los cursos normados de la malla ANB, en su curso de entrada forzada, busqueda y rescate y especialmente control de incendios. Donde se practican y se muestran las formas de hacerlo bien, y donde se practica constantemente, incluso como la fotografía que esta mas abajo, para tratar de evaluar la mayor cantidad de escenarios.
El mirar color de las puertas, o si sale humo, o si hay llamas es muy subjetivo, pues si tienes planos neutros bajos, ten la certeza que no veras ni llamas, ni colores, ni humo saliendo, y los procedimientos están establecidos para hacerlos con seguridad.
Te recomiendo, sin lugar a dudas, acceder a la información oficial, o conseguirte alguno de los manuales de estos cursos y revisar esa literatura, y tendrás la respuesta a tus preguntas.
Como muchos, durante largos años hice cosas que se suponían eran seguras, hasta poner en practica las que realmente se deben hacer, y sin lugar a dudas cambia totalmente la percepción de la seguridad.
saludos
Como instructor ANB, te recomiendo, sin lugar a dudas, y como siempre lo hago, acudir a la normativa nacional y los cursos normados de la malla ANB, en su curso de entrada forzada, busqueda y rescate y especialmente control de incendios. Donde se practican y se muestran las formas de hacerlo bien, y donde se practica constantemente, incluso como la fotografía que esta mas abajo, para tratar de evaluar la mayor cantidad de escenarios.
El mirar color de las puertas, o si sale humo, o si hay llamas es muy subjetivo, pues si tienes planos neutros bajos, ten la certeza que no veras ni llamas, ni colores, ni humo saliendo, y los procedimientos están establecidos para hacerlos con seguridad.
Te recomiendo, sin lugar a dudas, acceder a la información oficial, o conseguirte alguno de los manuales de estos cursos y revisar esa literatura, y tendrás la respuesta a tus preguntas.
Como muchos, durante largos años hice cosas que se suponían eran seguras, hasta poner en practica las que realmente se deben hacer, y sin lugar a dudas cambia totalmente la percepción de la seguridad.
saludos
Hola visita esta pag. Contraincendioonline
Abrir la puerta no más de 5 segundos. El backdraught no es instantáneo como en las películas, pero puede ser más "enérgico" y expectacular.
[h=3][/h]
Recomiendo poner la cola (línea) en manera perpendicular a la fachada, haciendo una U frente a la puerta, vale decir, 90° entre la fachada y la linea. Si es que se puede.
Abrir la puerta no más de 5 segundos. El backdraught no es instantáneo como en las películas, pero puede ser más "enérgico" y expectacular.
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Recomiendo poner la cola (línea) en manera perpendicular a la fachada, haciendo una U frente a la puerta, vale decir, 90° entre la fachada y la linea. Si es que se puede.
Bonita la foto del curso en la ANB pero cero conexión con la realidad. Lo peor es que es un curso que se enseña de norte a sur, y en muchos CCBB y cías lo adoptan pensando que tiene alguna lógica.
Nunca en 30 años he sabido (y mis amigos bomberos tampoco) de algún llamado al cual lleguen en primera salida 8 bomberos.....cuento aparte es formar los equipos de BR y Ataque.
Es realmente preocupante la cantidad de bien intencionadas cosas extrañas que se pueden enseñar en un "curso normalizado".
Un curso provechoso debiera enseñar que cosas puede hacer un "team" de dos bomberos, con apoyo no muy cercano, pero con un pitón y línea mediagüeros, lo único claro es que para un incendio avanzado, el único logro será una nueva playa de estacionamientos.
Muchas veces la mejor forma de proteger vidas y propiedad será coon un ataque que mate o deje tonto al incendio, algo omposible de hacer en un incendio mayor a dos dormitorios, con el "sistema" que bien intencionadamente ha diseñado la ANB.
Con respecto a puetas que se abren hacia adentro, un problema que puede ocurrir es que se arranquen hacia la posición totalmente abierta, en el manual de la IFSTA aparece una solución bien simple, un caimán pequeño ($1.200 en el EASY) con una cadenita de unos 60 cm, transportada en conjunto con la halligan/hacha, antes de abrir la puerta se asegura el caimán en la chapa o manilla y con la cadena se recupera la puerta por si se "arranca".
Nunca en 30 años he sabido (y mis amigos bomberos tampoco) de algún llamado al cual lleguen en primera salida 8 bomberos.....cuento aparte es formar los equipos de BR y Ataque.
Es realmente preocupante la cantidad de bien intencionadas cosas extrañas que se pueden enseñar en un "curso normalizado".
Un curso provechoso debiera enseñar que cosas puede hacer un "team" de dos bomberos, con apoyo no muy cercano, pero con un pitón y línea mediagüeros, lo único claro es que para un incendio avanzado, el único logro será una nueva playa de estacionamientos.
Muchas veces la mejor forma de proteger vidas y propiedad será coon un ataque que mate o deje tonto al incendio, algo omposible de hacer en un incendio mayor a dos dormitorios, con el "sistema" que bien intencionadamente ha diseñado la ANB.
Con respecto a puetas que se abren hacia adentro, un problema que puede ocurrir es que se arranquen hacia la posición totalmente abierta, en el manual de la IFSTA aparece una solución bien simple, un caimán pequeño ($1.200 en el EASY) con una cadenita de unos 60 cm, transportada en conjunto con la halligan/hacha, antes de abrir la puerta se asegura el caimán en la chapa o manilla y con la cadena se recupera la puerta por si se "arranca".
LA verdad es que si bien es cierto la literatura es importante y debe ser la base de nuestros conocimientos, tambien hay que ser practicos y usar el sentido comun. Lo mismo con las clases teoricas y practicas (como los impartidos por la ANB u otros).
Lo de la foto de la ANB es correcto en su contexto ,pero no debe ser tomado como "una norma"... es decir, habran casos y casos.
La experiencia tambien ayuda a tomar la decision de como colocarse frente a la puerta.
... una pregunta, ... como se coloca el equipo del piton cuando se enfrenta a una puerta en un edificio de altura..?? se colocan como en la foto..??
saludos
...///
Lo de la foto de la ANB es correcto en su contexto ,pero no debe ser tomado como "una norma"... es decir, habran casos y casos.
La experiencia tambien ayuda a tomar la decision de como colocarse frente a la puerta.
... una pregunta, ... como se coloca el equipo del piton cuando se enfrenta a una puerta en un edificio de altura..?? se colocan como en la foto..??
saludos
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Elkete, el dato del caiman, espectacular.
Sobre como abrir la puerta, si la puerta abre hacia adentro,quien abre la puerta se ubica a un costado del marco y al lado de la cerradura, abre la puerta exponiendo su mano (a esta altura me imagino que el concepto de seguridad esta arraigado en nosotros y ese bombero va con guantes estructurales y todo el resto del equipo adecuado) y el pitonero al otro costado, dirigiendo un chorro al interior del cuarto o habitación.
Si abre hacia a fuera, la única variante seria que el pitonero se posicionara a un lado de quien abre la puerta. Si no hay espacio par eta maniobra, ambos estaran de frente a la puerta, con el piton en neblina y quien abrira la puerta debe estar detras del pitonero. Espero ser claro con mis explicaciones, ya que esto es lo que yo haria.
Mi discrepancia es con quienes indican que quien abre la puerta debe estar, apoyado en la puerta, de manera que esta lo proteja en caso de un backdrat, ya que si no has evaluado que la abertura es segura o no la has acompañado de una ventilacion adecuada, esa puerta no se debe abrir.
Sobre como abrir la puerta, si la puerta abre hacia adentro,quien abre la puerta se ubica a un costado del marco y al lado de la cerradura, abre la puerta exponiendo su mano (a esta altura me imagino que el concepto de seguridad esta arraigado en nosotros y ese bombero va con guantes estructurales y todo el resto del equipo adecuado) y el pitonero al otro costado, dirigiendo un chorro al interior del cuarto o habitación.
Si abre hacia a fuera, la única variante seria que el pitonero se posicionara a un lado de quien abre la puerta. Si no hay espacio par eta maniobra, ambos estaran de frente a la puerta, con el piton en neblina y quien abrira la puerta debe estar detras del pitonero. Espero ser claro con mis explicaciones, ya que esto es lo que yo haria.
Mi discrepancia es con quienes indican que quien abre la puerta debe estar, apoyado en la puerta, de manera que esta lo proteja en caso de un backdrat, ya que si no has evaluado que la abertura es segura o no la has acompañado de una ventilacion adecuada, esa puerta no se debe abrir.
Hola visita esta pag. Contraincendioonline
Abrir la puerta no más de 5 segundos. El backdraught no es instantáneo como en las películas, pero puede ser más "enérgico" y expectacular.
Recomiendo poner la cola (línea) en manera perpendicular a la fachada, haciendo una U frente a la puerta, vale decir, 90° entre la fachada y la linea. Si es que se puede.
Ja ja ja ja ja ja Hicieron una U en el frontis de la casa. (entre la puerta y la ventana)
1558:
Discrepo de alguna de las cosas que planteas: Primero no existe normativa de extinción de incendios nacional, ni siquiera a nivel de Cuerpos de Bomberos (sólo se que Viña las tiene y el CBMS esta trabajando en eso, y algunas cias del CBS) pero aparte de eso no sé sobre normativa de extinción.
La ANB hasta ahora ha sido justamente eso; una academia más; pero cuando los bomberos vuelven a sus Cuerpos regresan a la triste realidad: ausencia total de procedimientos y de capacitación. Además señalas que la mejor recomendación que le puedes dar al amigo es "que consulte un manual o a un instructor"... lo que conlleva los siguientes problemas:
- Falta absoluta de pedagogía: todas las corrientes pedagógicas modernas hacen todo lo contrario: darle valor a al conocimiento no formal (contrapuesto al formal o de aula), el conocimiento es la suma de= lo aprendido en clases, ejercicios y academias + el know how traspasado a través de la experiencia de otros bomberos + su propia experiencia (ensayo y error)
- Quien asegura que el instructor ANB tiene conocimientos apropiados ¿acaso –aparte del CAMI- debe rendir algún tipo de examen? *Para mí no vale que le apliquen la misma prueba que viene en el manual del curso, con las mismas preguntas básicas que todos los bomberos se aprenden de memoria.
No la hago más larga, porque nadie lee los párrafos largos.
PD: Discrepo de la idea, para nada la idea es menospreciar tu calidad de instructor, que me consta que eres excelente.
Discrepo de alguna de las cosas que planteas: Primero no existe normativa de extinción de incendios nacional, ni siquiera a nivel de Cuerpos de Bomberos (sólo se que Viña las tiene y el CBMS esta trabajando en eso, y algunas cias del CBS) pero aparte de eso no sé sobre normativa de extinción.
La ANB hasta ahora ha sido justamente eso; una academia más; pero cuando los bomberos vuelven a sus Cuerpos regresan a la triste realidad: ausencia total de procedimientos y de capacitación. Además señalas que la mejor recomendación que le puedes dar al amigo es "que consulte un manual o a un instructor"... lo que conlleva los siguientes problemas:
- Falta absoluta de pedagogía: todas las corrientes pedagógicas modernas hacen todo lo contrario: darle valor a al conocimiento no formal (contrapuesto al formal o de aula), el conocimiento es la suma de= lo aprendido en clases, ejercicios y academias + el know how traspasado a través de la experiencia de otros bomberos + su propia experiencia (ensayo y error)
- Quien asegura que el instructor ANB tiene conocimientos apropiados ¿acaso –aparte del CAMI- debe rendir algún tipo de examen? *Para mí no vale que le apliquen la misma prueba que viene en el manual del curso, con las mismas preguntas básicas que todos los bomberos se aprenden de memoria.
No la hago más larga, porque nadie lee los párrafos largos.
PD: Discrepo de la idea, para nada la idea es menospreciar tu calidad de instructor, que me consta que eres excelente.
(para conocimiento gral)
Nunca has escuchado de la 8va (CBS) ?
he visto mas de 25 llegar al llamado (solo de la octava), el llamado fue un 8 de Diciembre, y creo 35 tambien ....clare que el porta-escalas Mercedes tenia asientos para todos.
de su numero viene el apdodo de "chinos" porque son hartos
por otro lado; quizas esto sea unico en el pais;
la llegada de B2 y Q8 es generalmente simultanea en hora de guardia, y empiezas con (digamos) 8 y 8 por cada cia.......una y otra vez.
En otra salida, teniamos bomba, porta-escalas, mecanica y cisterna llegando simultaneos......y en cualquier momento se repite.
Tambien 7ma y 10a (CBS) hacen un equipo similar, aunque los cuarteles no estan ten cerca como el caso de la 2da y 8va que estan juntos.
En algunas partes hay 3 cuarteles juntos o está todo el CB junto.
En ataques ofensivos no se necesitan tantos bomberos, en los Defensivos tampoco, basta con 3.
En el Campo de entrenamiento ponen a varios ayudantes para que todos participen, esa es la explicación técnica.
Pienso que siempre se debe buscar la forma mas segura de abrir una puerta para hacer ingreso, ahora creo que tambien es importante la experiencia que los demás te puedan aportar, de cierto modo siempre en las capacitaciones muestran casos habituales y basicos sobre aberturas de puertas y la experiencia que los bomberos te puedan entregar será siempre util en casos poco academicos, lo importante mas que pensar siempre en como abrir o ingresar a algo estandar es entender los riesgos y en el momento saber tomar la mejor decisión.
Nuestra Guardia es de 8 camas... y una vez avanzamos 9 + 1 (conductor) eso que somos 50 en fila, a un 10.01 que se trataba de desprendimiento de humo en local comercial... fue la UNICA vez que he aplicado la normativa de Control de Incendios. La emergencia se trabajo midiendo temperatura con nuetras cámaras para despues realizar el trabajo de ataque.
Si es por poner ejemplos con excepciones (tanto que hasta se recuerda la fecha), sería "la papa", pero los ejemplos deben ser conectados con la realidad , repetidos y repetibles. Una o dos Cías por CB no sirven de ejemplo, más aún cuando por todo el país las cías pasan por altas y bajas de personal participante.
Y justamente suelen haber quejas por tener elevados números de personal en los llamados, que muchas veces se queda sin hacer nada.
un caso extremo fue el de un bombero de un CB de la 5ta región hace unos 20 años, salieron a un incendio en una estructura abandonada, fueron volvieron y a las 00 la madre de un bombero fue a preguntar por su hijo.......cuento corto, estaba muerto en el subterráneo.
Deben haber muchas cías con excelente instrucción, pero cantidad no es necesariamente calidad (podría ser)
He hablado con quienes han participado en esos cursos de la ANB y muchos quedan convencidos que "tocaron techo" en cuanto a capacitación.
Han habido casos de CCBB enteros que han pasado por ese curso y a la semana tienen un gran incendio en su comuna, y ahora están todos instruídos para.....ver el nacimiento de una nueva playa de estacionamientos, que es lo que penosamente sigue ocurriendo en esos CCBB.
Un par de dormitorios son incluso (buena o malamente) apagados por el cuartelero solo pasándoles una manguera con un mediagüero a un par de peatones, eso ha ocurrido y sigue ocurriendo. El tema real es saber que hacer cuando el incendio es mayor de un par de dormitorios, los que todos hemos visto arder una y otra vez hasta los cimientos, simplemente por no arrojársele el caudal adecuado.
Y aquí aparece un error común "los pitones nunca estuvieron sin agua"......el problema es que el caudal debe ser el adecuado al tamaño del incendio, no al de la capacidad de los pitones (que algunas pocas veces puede ser lo mismo)
Y justamente suelen haber quejas por tener elevados números de personal en los llamados, que muchas veces se queda sin hacer nada.
un caso extremo fue el de un bombero de un CB de la 5ta región hace unos 20 años, salieron a un incendio en una estructura abandonada, fueron volvieron y a las 00 la madre de un bombero fue a preguntar por su hijo.......cuento corto, estaba muerto en el subterráneo.
Deben haber muchas cías con excelente instrucción, pero cantidad no es necesariamente calidad (podría ser)
He hablado con quienes han participado en esos cursos de la ANB y muchos quedan convencidos que "tocaron techo" en cuanto a capacitación.
Han habido casos de CCBB enteros que han pasado por ese curso y a la semana tienen un gran incendio en su comuna, y ahora están todos instruídos para.....ver el nacimiento de una nueva playa de estacionamientos, que es lo que penosamente sigue ocurriendo en esos CCBB.
Un par de dormitorios son incluso (buena o malamente) apagados por el cuartelero solo pasándoles una manguera con un mediagüero a un par de peatones, eso ha ocurrido y sigue ocurriendo. El tema real es saber que hacer cuando el incendio es mayor de un par de dormitorios, los que todos hemos visto arder una y otra vez hasta los cimientos, simplemente por no arrojársele el caudal adecuado.
Y aquí aparece un error común "los pitones nunca estuvieron sin agua"......el problema es que el caudal debe ser el adecuado al tamaño del incendio, no al de la capacidad de los pitones (que algunas pocas veces puede ser lo mismo)
lo repetimos "todas las veces"....y es mas; con todas las cias del CBS y me atreveria a decir que tambien Nunoa, Maipu y metropolitano sur de seguro que tambien...Vina y valparaiso haciendo lo suyo.
ah.....y abrimos la puerta con dos pitones de 300 GPM esperando a cualquier llamita
Totalmente de acuerdo. Aunque el hecho concreto, actual y real es que cada vez que el incendio es mayor que el equivalente a dos dormitorios, lo raro es que no termine en una nueva playa de estacionamientos. No desconozco para nada los esfuerzos riesgos y sacrificios de los asistentes que pelaron el ajo, pero analizando por los resultados, aún quedan cosas por corregir.
Ojalá bastara tener a 80, 200 o 1.000 bomberos presentes en cada incendio para controlarlo con rapidez y sin riesgos ni lesionados, pero no va por ahí "la cosa", desafortunadamente.
Ojalá bastara tener a 80, 200 o 1.000 bomberos presentes en cada incendio para controlarlo con rapidez y sin riesgos ni lesionados, pero no va por ahí "la cosa", desafortunadamente.